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最先端についていけなければ、日本のロジック半導体企業や、もとAMDの製造部門のようにジリ貧だと思う。
先進国への輸出は難しいかもしれませんが，国内に14億人いますし，ロシアなどの西側が輸出をしないところにも輸出ができますので，産業としては大丈夫だと思います。
国内はハイ寄りの製品出せないとブランドイメージガタガタ 売上に響きそう。ローの機種でも今は12nmなんだから、いずれ今年のiphoneのプロセスに匹敵するプロセスもローエンドに搭載されるときがくる。それについていけるかな。ロシアはiPhone買えるらしいし、他の中国メーカーの製品買うんじゃない?
あとアフリカや南米等の途上諸国だろうねぇ
国内向けはそもそも5Gいらないのでは…
最近、中国の景気が悪いってさコロナ以降、高いものをこぞって買うようなことがなくなったとか
逆に中国の方が最先端になってる可能性もあるので侮らない方がいい。
俺らの世代が先行者を嘲笑してたのはほんの20年前の話。名実ともに途上国だった当時の中国と、ITバブルに沸いていた日本。で、今はこのザマ。
「中国も最先端技術を作れるようになる」。そういわれて20年くらい経ってるが経済規模の割に相変わらず。いくつかの分野で多少先進的ではあるけど、悪い意味の中国らしさはなかなか変わってない。
20年で最先端の一歩手前まで追いつかれてる事に危機感を持たないんですか？次の20年では追い越されてる可能性を考えましょうよ
その一歩手前すら20年前にも言われてるんだけど、いつ出来るようになったの？プロパガンダ飽きたわ
理系・技術系の指導者が多い中国，https://www.at-s.com/news/article/national/1183367.html [at-s.com]日本だけだと遠からず逆転されるように思います。ただ，西側にはアメリカがいますので何とかなるとは思いますが。
ロシアと北朝鮮とアフリカ諸国くらいしか味方の居ない状態で最先端半導体部門で欧米日連合をどうやって上回るのか、危機感を覚えるにしてももうちっと現実的な話をしてくれんかのう
アフリカ諸国は経済植民地なのでかつての大帝国と同じ構図になり始めてるんだけどな。本国には巨万の富が集中するので研究開発やりたい放題やぞ。
逆です。中国と距離を置くのはアメリカ、日本とヨーロッパの一部ぐらいです。あとは中立だと思います。基地局シェアも大きく、伸びる一方です。https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/r04/html/nd235510.html [soumu.go.jp]
技術的進歩ですが、最新でないところで圧倒的シェアを占めるところから始めると思います。追いつかれる期間が短いと開発資金の回収率が下がりますから、開発資金を出しにくくなります。それで進歩を遅らせたり、経営が行き詰った企業を買収して、追いついてくると思います。（ちなみに、西側全体に勝つとは書いていませんので、よく読んでください。）
ASEANとかの会合でも、中国外しみたいな事をアメリカが言っても、ほとんどの国はスルーだよ。アメリカは色々な国に色々な圧力(ベトナム戦争の様な軍事力の行使を圧力を含む)をかけて来た歴史があるので、中国が脅威だといっても、アメリカも脅威の一つに過ぎないんじゃないのかな。
そもそも民主主義もイデオロギーの1つに過ぎないからね。戦後日本はアメリカの属国状態なのでその価値観が正しいと考えてるけど、その考え方を受けて入れてない国は少なくないわけで。
日本で考えても300年前の幕藩体制で民主主義を説いたところで、幕府はもちろん被差別部落も含んで民衆すら同意しなかった。
20年前は一歩手前どころじゃなくて、ようやく高速鉄道が開通したばかりの途上国だぞ。七色の河だの野糞してる子供とかの写真が世界中の笑いものにされていた未開の土人国家。「いずれ追い抜く」と言っても誰も信用しなかった時期。
基礎科学に投資できる国と出来ない国の差は時間が経つにつれどんどん大きくなりますしね
「危機感を持て」とかよく言うけど、実際現場は外向きの営業トークとは別に正しく評価してるし、それ以外は危機感で何かできる訳じゃない。あえて言えば政府が保護主義政策や産業保護をするとかそれくらいで、やはり一般の「危機感」は無関係。
むしろこれって中国の典型的なマーケティング手法で、「中国はすごい」「日本が優れていという感覚は時代遅れ」「だから中国製を買うべきだ」っていうステマのパターンなのよ。Amazonレビューみたいな露骨なステマだけじゃなくて、当然SNSでもそういうことやってる。
だからそういう変な「危機感」なんて持たないのが中国の戦略への正しい対処。
危機感を持って中国製品を忌避するのが正しい対処だよ。危機感がなきゃ「安くて高機能」な中国製品を忌避する理由がない。
5G通信関連特許の数や地味だけど冷静に考えたら必須な鉱物精錬・加工の技術とか、大型船舶用低速ディーゼルエンジン製造＆完全自国ライセンス化他にも太陽光パネルの製造技術（太陽光パネルだけでなく、その製造装置関連に関しても21世紀の国際特許の8割が中国企業）だとか’’多少’’どころではない気がするんだけど・・・・・。そして20年前の中国なんて侍魂で先行者が大爆笑されてたのが2001年なのでそこからまだ2年くらいだね。当時の自分は今の中国が日米以上に科学力・技術力がガンガン進歩していくなんて思いもしなかったよ。
今のアメリカがそんな穴だらけの制裁をするとでも？
>>侮らない方がいい。同意。それだけ産業スパイ、ハッキング、技術者をだまして研究成果を盗む手口が巧妙になったということですね。
> 俺らの世代が先行者を嘲笑してたのはほんの20年前の話。
前も見たけど先行者のデザインが面白かったのはともかく「中国だから」馬鹿にしていたのなんかいわゆるネトウヨの一部だけやぞ
ついて行けない→もうやめた（日本）→まだやれる（中国）
輸出制限すれば中国単独でどうにかできる時代他来てしまうと言う予測もありましたが、本当にそうなるかも知れませんね。恐るべし。
# え? ラピダス? もういつ撤退するのか読んだ方がいい気がする
ラピダスは普通に考えた成功するはずがないって素人でもわかるから、逆にそれでも専門家がやるんだから、成功の見込みがあるのかもしれない。
だってさ、テスラが成功するなんて、2003年に聞かれたら、成功するなんて答えないだろう？
ラピダスは量産にまではこぎ着けるんじゃないかという気もするんですが、その後が続かないんじゃないかと思っています。「まだやれる」って言い続ける覚悟があるのだろうか。
しかし、そう言われると、成功の道を歩める可能性もあるのかも知れませんね。
ラピダスはTSMCとの差別化として、少量短納期を謳ってます。安くするとか量産のキャパなんかは追わないそうです。
それにしても何かとっておきの秘策とかアイディアが無いと無理だと思ってるのですが。ラピダス経営陣はそれがあると言ってますが、公開されてないので何とも言えません。せめて金を出してる国には説明済みで、成功の可能性あって投資してるのであってほしい。
SMICの7nmって、EUV使えないからマルチパターニングでやるしかなく、めちゃくちゃ高コストになりそう。TSMCもSamsungも今は7nmプロセスにEUV導入してます。結果的に歩留まりも上がらないので、タレコミのように50%未満なんて悲しい状況になる。
他社が3nm、5nmで開発する中で、歩留まりの低い7nmで戦えと言うのは無理。似たようなことを20年ほど前に日本の総合電気メーカーがやってましたね。設計者は自社工場の遅れたプロセスでIC作ることを強制され、結果的に全部死にました。
軍用なら真空管を使え！
「最先端についていけないと」って心配される心配はないくらい5Gではトップクラスの技術を持つ会社なんだけどな。
Miとかの台湾メーカーのように自然に人気が無くなって廃れたのではなく、アメリカ政府によって潰されただけで、人気もある良い製品作ってたんよ。中国嫌いの人がここには多いから、ここだけ見てると不人気のように思えるけどさ。
> Miとかの台湾メーカーどこのメーカの事だろうか。# Xiaomi(小米)なら中国メーカだが。
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
軍用にはいいだろうが (スコア:0)
最先端についていけなければ、日本のロジック半導体企業や、もとAMDの製造部門のようにジリ貧だと思う。
Re:軍用にはいいだろうが (スコア:2)
先進国への輸出は難しいかもしれませんが，国内に14億人いますし，ロシアなどの西側が輸出をしないところにも輸出ができますので，
産業としては大丈夫だと思います。
Re: (スコア:0)
国内はハイ寄りの製品出せないとブランドイメージガタガタ 売上に響きそう。
ローの機種でも今は12nmなんだから、いずれ今年のiphoneのプロセスに匹敵するプロセスもローエンドに搭載されるときがくる。それについていけるかな。
ロシアはiPhone買えるらしいし、他の中国メーカーの製品買うんじゃない?
Re: (スコア:0)
あとアフリカや南米等の途上諸国だろうねぇ
Re: (スコア:0)
国内向けはそもそも5Gいらないのでは…
Re: (スコア:0)
最近、中国の景気が悪いってさ
コロナ以降、高いものをこぞって買うようなことがなくなったとか
Re:軍用にはいいだろうが (スコア:1)
逆に中国の方が最先端になってる可能性もあるので侮らない方がいい。
俺らの世代が先行者を嘲笑してたのはほんの20年前の話。
名実ともに途上国だった当時の中国と、ITバブルに沸いていた日本。
で、今はこのザマ。
Re: (スコア:0)
「中国も最先端技術を作れるようになる」。
そういわれて20年くらい経ってるが経済規模の割に相変わらず。
いくつかの分野で多少先進的ではあるけど、悪い意味の中国らしさはなかなか変わってない。
Re:軍用にはいいだろうが (スコア:1)
20年で最先端の一歩手前まで追いつかれてる事に危機感を持たないんですか？
次の20年では追い越されてる可能性を考えましょうよ
Re: (スコア:0)
その一歩手前すら20年前にも言われてるんだけど、いつ出来るようになったの？
プロパガンダ飽きたわ
Re:軍用にはいいだろうが (スコア:2)
理系・技術系の指導者が多い中国，
https://www.at-s.com/news/article/national/1183367.html [at-s.com]
日本だけだと遠からず逆転されるように思います。
ただ，西側にはアメリカがいますので何とかなるとは思いますが。
Re: (スコア:0)
ロシアと北朝鮮とアフリカ諸国くらいしか味方の居ない状態で最先端半導体部門で欧米日連合をどうやって上回るのか、
危機感を覚えるにしてももうちっと現実的な話をしてくれんかのう
Re: (スコア:0)
アフリカ諸国は経済植民地なのでかつての大帝国と同じ構図になり始めてるんだけどな。
本国には巨万の富が集中するので研究開発やりたい放題やぞ。
Re:軍用にはいいだろうが (スコア:2)
逆です。中国と距離を置くのはアメリカ、日本とヨーロッパの一部ぐらいです。あとは中立だと思います。
基地局シェアも大きく、伸びる一方です。
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/r04/html/nd235510.html [soumu.go.jp]
技術的進歩ですが、最新でないところで圧倒的シェアを占めるところから始めると思います。
追いつかれる期間が短いと開発資金の回収率が下がりますから、開発資金を出しにくくなります。
それで進歩を遅らせたり、経営が行き詰った企業を買収して、追いついてくると思います。
（ちなみに、西側全体に勝つとは書いていませんので、よく読んでください。）
Re: (スコア:0)
ASEANとかの会合でも、中国外しみたいな事をアメリカが言っても、ほとんどの国はスルーだよ。
アメリカは色々な国に色々な圧力(ベトナム戦争の様な軍事力の行使を圧力を含む)をかけて来た歴史があるので、
中国が脅威だといっても、アメリカも脅威の一つに過ぎないんじゃないのかな。
Re: (スコア:0)
そもそも民主主義もイデオロギーの1つに過ぎないからね。
戦後日本はアメリカの属国状態なのでその価値観が正しいと考えてるけど、
その考え方を受けて入れてない国は少なくないわけで。
日本で考えても300年前の幕藩体制で民主主義を説いたところで、幕府はもちろん
被差別部落も含んで民衆すら同意しなかった。
Re: (スコア:0)
20年前は一歩手前どころじゃなくて、ようやく高速鉄道が開通したばかりの途上国だぞ。
七色の河だの野糞してる子供とかの写真が世界中の笑いものにされていた未開の土人国家。
「いずれ追い抜く」と言っても誰も信用しなかった時期。
Re: (スコア:0)
基礎科学に投資できる国と出来ない国の差は時間が経つにつれどんどん大きくなりますしね
Re: (スコア:0)
「危機感を持て」とかよく言うけど、実際現場は外向きの営業トークとは別に正しく評価してるし、それ以外は危機感で何かできる訳じゃない。
あえて言えば政府が保護主義政策や産業保護をするとかそれくらいで、やはり一般の「危機感」は無関係。
むしろこれって中国の典型的なマーケティング手法で、「中国はすごい」「日本が優れていという感覚は時代遅れ」「だから中国製を買うべきだ」っていうステマのパターンなのよ。
Amazonレビューみたいな露骨なステマだけじゃなくて、当然SNSでもそういうことやってる。
だからそういう変な「危機感」なんて持たないのが中国の戦略への正しい対処。
Re: (スコア:0)
危機感を持って中国製品を忌避するのが正しい対処だよ。
危機感がなきゃ「安くて高機能」な中国製品を忌避する理由がない。
Re: (スコア:0)
5G通信関連特許の数や地味だけど冷静に考えたら必須な鉱物精錬・加工の技術とか、
大型船舶用低速ディーゼルエンジン製造＆完全自国ライセンス化
他にも太陽光パネルの製造技術（太陽光パネルだけでなく、その製造装置関連に関しても21世紀の国際特許の8割が中国企業）だとか
’’多少’’どころではない気がするんだけど・・・・・。
そして20年前の中国なんて侍魂で先行者が大爆笑されてたのが2001年なのでそこからまだ2年くらいだね。
当時の自分は今の中国が日米以上に科学力・技術力がガンガン進歩していくなんて思いもしなかったよ。
Re: (スコア:0)
今のアメリカがそんな穴だらけの制裁をするとでも？
Re: (スコア:0)
>>侮らない方がいい。
同意。それだけ産業スパイ、ハッキング、技術者をだまして研究成果を盗む手口が巧妙になったということですね。
Re: (スコア:0)
> 俺らの世代が先行者を嘲笑してたのはほんの20年前の話。
前も見たけど先行者のデザインが面白かったのはともかく「中国だから」馬鹿にしていたのなんかいわゆるネトウヨの一部だけやぞ
Re:軍用にはいいだろうが (スコア:1)
ついて行けない
→もうやめた（日本）
→まだやれる（中国）
輸出制限すれば中国単独でどうにかできる時代他来てしまうと言う予測もありましたが、本当にそうなるかも知れませんね。恐るべし。
# え? ラピダス? もういつ撤退するのか読んだ方がいい気がする
Re: (スコア:0)
ラピダスは普通に考えた成功するはずがないって素人でもわかるから、逆にそれでも専門家がやるんだから、成功の見込みがあるのかもしれない。
だってさ、テスラが成功するなんて、2003年に聞かれたら、成功するなんて答えないだろう？
Re:軍用にはいいだろうが (スコア:1)
ラピダスは量産にまではこぎ着けるんじゃないかという気もするんですが、その後が続かないんじゃないかと思っています。「まだやれる」って言い続ける覚悟があるのだろうか。
しかし、そう言われると、成功の道を歩める可能性もあるのかも知れませんね。
Re: (スコア:0)
ラピダスはTSMCとの差別化として、少量短納期を謳ってます。
安くするとか量産のキャパなんかは追わないそうです。
それにしても何かとっておきの秘策とかアイディアが無いと無理だと思ってるのですが。
ラピダス経営陣はそれがあると言ってますが、公開されてないので何とも言えません。
せめて金を出してる国には説明済みで、成功の可能性あって投資してるのであってほしい。
Re:軍用にはいいだろうが (スコア:1)
SMICの7nmって、EUV使えないからマルチパターニングでやるしかなく、めちゃくちゃ高コストになりそう。
TSMCもSamsungも今は7nmプロセスにEUV導入してます。
結果的に歩留まりも上がらないので、タレコミのように50%未満なんて悲しい状況になる。
他社が3nm、5nmで開発する中で、歩留まりの低い7nmで戦えと言うのは無理。
似たようなことを20年ほど前に日本の総合電気メーカーがやってましたね。
設計者は自社工場の遅れたプロセスでIC作ることを強制され、結果的に全部死にました。
Re: (スコア:0)
軍用なら真空管を使え！
Re: (スコア:0)
「最先端についていけないと」って心配される心配はないくらい5Gではトップクラスの技術を持つ会社なんだけどな。
Miとかの台湾メーカーのように自然に人気が無くなって廃れたのではなく、アメリカ政府によって潰されただけで、人気もある良い製品作ってたんよ。
中国嫌いの人がここには多いから、ここだけ見てると不人気のように思えるけどさ。
Re: (スコア:0)
> Miとかの台湾メーカー
どこのメーカの事だろうか。
# Xiaomi(小米)なら中国メーカだが。