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まず修理しやすくしてくれ。その基準も整備してくれ。EUの定める家庭内修理スキル検定合格者が修理できるデバイスのみ売ることを認めるとかもいいので、きちんと整合性を取ってほしい。本邦もそういう消費者保護を進めてくれ。修理サービスにアクセスできればいいとかいう話じゃなく、自分のものを自分で修理できるのは当然だし、地球環境に優しくサステナブルな製品寿命を目指すことも当然だからな。
小型化が犠牲になるくらいなら自分で修理できなくても良いという考え方もある。大切なのは選択肢があることで、製品仕様について国やEUが決めるべきじゃ無い。
今回大切にしているのは「エコロジー」だから、大分ピントがずれてない?
選択肢はちゃんとあるのでは。1000サイクルで80%維持すればいい。実現可能なのかは知らんけど。数日前に5年以上使ったタブレットの電池を交換したけど、交換前はアダプタ抜いたらすぐシャットダウンするような状態だったのでかなり難しい気がするけどね。
小型化が犠牲になるくらいなら自分で修理できなくても良いという考え方もある。
それ以前に中古の良品の国内モデルが格安で売ってるんだから日本だとどうでもいいよね修理部品のおまけで全部品が格安で手に入るわけでそもそも自分で修理しようなんて逸般人からしたら現状でも十分自分で修理できる程度の作りだし
# 作られなくなって久しいコンパクトモデルの中古ならほんとに格安な補修品販売なのよね
こういうのは別に逸般人が対象ってわけじゃなくて、修理業者を開業させることで安く修理できる環境を整えるのが目的。
だいたい2年毎にスマホ廃棄させるってエコじゃないにも程がある。
修理たって部品を交換するだけ。分割廃棄しているのと同じだって。エコなんてどこにもない。
劣化したバッテリーだけ交換するのと、スマホAssyを廃棄するのでは環境負荷は違うでしょう。
じゃあ技適も型式認定もいらないよね
今すぐには無理だが、W-SIMみたいに、無線部は別になってくれって思う。そこに技適をかければいい。モバイルPCにも挿したいし。
今はアンテナが難しいんじゃ?
適法でやろうとしたら、開腹後に技適を通すまでがワンセットか。パソコンでよく使われるやつはモジュール単位で通してるのでいらんけど。
いらないな。 エコを実現したいなら自家用車禁止にしてほしい。 あと飛行機ね。
そういう極端なこと言うなら人類滅亡したほうがマシってのもあるんだよ発展できる範囲で地球に優しく生きてこうって趣旨じゃん別に難しい話ではない
人類滅亡の方がマシなんて極端じゃないかね。 健康のためなら死んでいいみたいな。
健康のためなら死んでもいいは矛盾してるが地球のためなら死んでもいいは矛盾してない。 矛盾と極論の区別がつかんアホには理解出来んだろうが。
矛盾してないのはわかったが、そもそも矛盾しているという話がどこにも出てないのに、突然言い出すのはアホじゃないのか?
揶揄としての健康のためなら死んでもいいは極論だから揶揄になるのではなく矛盾しているのだから揶揄になるのです。 健康実現に必死になるあまりしんでしまっては本末転倒という批判ですね
製造業の人は修理できる権利の時点で既に極論だと思ってそう。
実際人類はめつぼうしたほぅがいい。ウルトラマンアグルもそう言ってた。
騙されてただけだから改心したから
スマホを自分で修理できるようにしろと要求するのはもはや逸般人だよ腕時計で同じことを要求する人はいないでしょ
そこらの吊るしで買った腕時計、電池くらいは自力・店頭交換できるぞ。あとベルトも。簡単にいじれないメカニカルならともかく。
ガラケーの頃は、バッテリーは当たり前にだれでも交換できるものでしたが。
そのかわり、防水がないから水没廃棄が頻発してましたね
いや、普通にありましたけど。 1年毎の点検が必要との注釈付きでしたが。
カタログスペックで防水アリをうたってても浸水マークがにじむような防水でしたけどね
> 自分のものを自分で修理できるのは当然だし
そういう思想をお持ちの方は自分で修理できるものだけを使えばいいのではないですか 私は専門家にしか修理できなくても、安くて便利で高性能な製品を選ぶ選択肢を持ちたいです
自分も昔は PowerBook や MacBook Pro の内蔵ストレージやメモリーを自分で換装したりしていましたが、乱雑な机でスペースが無く(片付けるのは絶望的…)取り外したネジがどこかに転がっていかないかを心配し、静電気を心配し、かつ何度も試行錯誤を繰り返していました。ある時、秋葉館が有料で換装もしてくれることに気付き、5,000 ¥ 位取られるけれど、全部、そっちでやってくれて、こっちは秋葉原デパートで連絡が来るまでコーヒーを飲んで待っていればいい快適さに気付いてからは、餅屋は餅屋で、手数料を支払ってもプロに任せることにしました。「換装だけで5千円払うのか?」ということに関しては「5,000 ¥ も払うんなら自分でやるわ」という者も、「精神衛生上、5,000 ¥ で済むなら、プロに任せるわ」という者もどちらもいてもいいのではないかと思います。さらに言えば、「年金生活者になって定収が無くなった場合」にはまた別の判断もあるかとは思います。
手間を金で買うのは大事だよね。自分もPC買うのにパーツは厳選したいけど、自分で組む気力はもう無いので、1万ちょい追加して組み上げて貰ってる。
乱雑な机なんてどうでもいいものばっか載ってんだからガバっと机の上のものを端に寄せればいい。何なら全部がバットゴミ箱に入れてもいい。
その端さえないような環境なんだろ、俺もそうorz。滅多にしない作業なら手間賃払って慣れたプロに依頼するわな。そのほうが安全だし確実。
あと、携帯電話に限らずメーカーが修理可能としている期間を長くするとさらにエコだな。メーカー負担は増えるが、修理業者へのマニュアル提供や部品供給でも良しとするか、修理部品保有への減税とか支援策はとれそう。古いものは修理代を徐々に上げれば、修理代 >> 中古価格になって修理する人も減るから、一定数減ったらさすがに終了でもやむを得ない。
> 専門家にしか修理できなくても、安くて
ここは両立しない。修理が困難->使い捨て->安いが2年で更新が前提、になってて、結局、長く使えるAppleの一人勝ち、に今なってる。
まずど素人が自分で修理できるつもりでいるという思い上がった妄想を潰すべき(できる人もいることは否定しないが)だけど、それはメーカーの責任じゃないな。
親コメントには「EUの定める家庭内修理スキル検定合格者が」とか書いてあるだろ。だからそういう素人じゃない(かつ修理業者ほどのプロフェッショナルではない)スキルも同時に定義すればいいんだよ。
> 自分のものを自分で修理できるのは当然だし企業は企業で自身の知財を守るのに保護かけるのも当然だよね
地球環境に優しくって言う考え方が未だに分からないんだが地球の表面にいて惑星規模のスケール的に考えればたかが微生物程度の動植物の活動で環境って意味がわからないんだよね元々地球なんて二酸化炭素だらけだったんだから元に戻そうとしているとも言えるわけで。「人類が地球で生きていく将来のために」って話なら分かるけど地球環境のためにっていう奴は人類は偉いんだと思い込んでる病気の人だと思ってる
地球の表面にいて惑星規模のスケール的に考えればたかが微生物程度の動植物の活動で環境って意味がわからないんだよね
それは頭が悪いだけでは。その微生物が存在しないだけで破綻するのが環境というものです。個でなく集団で捉えたら微生物「程度」なんて言葉は出てこないだろうに。って理解出来ないからこんなこと言うのか。この辺は多くの実験や研究がある分野で義務教育でも紹介されているだろうに。
あと人類は偉いんですよ、環境問題に対処出来るのは地球上では人類だけですからね。そこ、破壊したのも人類、マッチポンプだなんて言わない!そういうのも含めて「えらい」んだから。
いや?それは生物としての話であって惑星の循環で見れば生物なんざいてもいなくても変わらん
そりゃ(人間の生存に必要な)環境ってことだよ。惑星規模で使い捨てて他星系に移り住めばいいなら気にする必要はないけど。
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
交換部品もいいが (スコア:0)
まず修理しやすくしてくれ。その基準も整備してくれ。
EUの定める家庭内修理スキル検定合格者が修理できるデバイスのみ売ることを認めるとかもいいので、きちんと整合性を取ってほしい。
本邦もそういう消費者保護を進めてくれ。
修理サービスにアクセスできればいいとかいう話じゃなく、自分のものを自分で修理できるのは当然だし、地球環境に優しくサステナブルな製品寿命を目指すことも当然だからな。
Re: (スコア:0)
小型化が犠牲になるくらいなら自分で修理できなくても良いという考え方もある。
大切なのは選択肢があることで、製品仕様について国やEUが決めるべきじゃ無い。
Re: (スコア:0)
今回大切にしているのは「エコロジー」だから、大分ピントがずれてない?
Re: (スコア:0)
選択肢はちゃんとあるのでは。1000サイクルで80%維持すればいい。実現可能なのかは知らんけど。数日前に5年以上使ったタブレットの電池を交換したけど、交換前はアダプタ抜いたらすぐシャットダウンするような状態だったのでかなり難しい気がするけどね。
Re: (スコア:0)
小型化が犠牲になるくらいなら自分で修理できなくても良いという考え方もある。
それ以前に中古の良品の国内モデルが格安で売ってるんだから日本だとどうでもいいよね
修理部品のおまけで全部品が格安で手に入るわけで
そもそも自分で修理しようなんて逸般人からしたら現状でも十分自分で修理できる程度の作りだし
# 作られなくなって久しいコンパクトモデルの中古ならほんとに格安な補修品販売なのよね
Re: (スコア:0)
こういうのは別に逸般人が対象ってわけじゃなくて、修理業者を開業させることで安く修理できる環境を整えるのが目的。
だいたい2年毎にスマホ廃棄させるってエコじゃないにも程がある。
Re: (スコア:0)
修理たって部品を交換するだけ。
分割廃棄しているのと同じだって。
エコなんてどこにもない。
Re: (スコア:0)
劣化したバッテリーだけ交換するのと、スマホAssyを廃棄するのでは環境負荷は違うでしょう。
Re: (スコア:0)
じゃあ技適も型式認定もいらないよね
Re: (スコア:0)
今すぐには無理だが、W-SIMみたいに、無線部は別になってくれって思う。そこに技適をかければいい。モバイルPCにも挿したいし。
Re: (スコア:0)
今はアンテナが難しいんじゃ?
Re: (スコア:0)
適法でやろうとしたら、開腹後に技適を通すまでがワンセットか。
パソコンでよく使われるやつはモジュール単位で通してるのでいらんけど。
Re: (スコア:0)
いらないな。 エコを実現したいなら自家用車禁止にしてほしい。 あと飛行機ね。
Re: (スコア:0)
そういう極端なこと言うなら人類滅亡したほうがマシってのもあるんだよ
発展できる範囲で地球に優しく生きてこうって趣旨じゃん
別に難しい話ではない
Re: (スコア:0)
人類滅亡の方がマシなんて極端じゃないかね。 健康のためなら死んでいいみたいな。
Re: (スコア:0)
健康のためなら死んでもいいは矛盾してるが地球のためなら死んでもいいは矛盾してない。 矛盾と極論の区別がつかんアホには理解出来んだろうが。
Re: (スコア:0)
矛盾してないのはわかったが、そもそも矛盾しているという話がどこにも出てないのに、突然言い出すのはアホじゃないのか?
Re: (スコア:0)
揶揄としての健康のためなら死んでもいいは極論だから揶揄になるのではなく矛盾しているのだから揶揄になるのです。 健康実現に必死になるあまりしんでしまっては本末転倒という批判ですね
Re: (スコア:0)
製造業の人は修理できる権利の時点で既に極論だと思ってそう。
Re: (スコア:0)
実際人類はめつぼうしたほぅがいい。ウルトラマンアグルもそう言ってた。
Re: (スコア:0)
騙されてただけだから
改心したから
Re: (スコア:0)
スマホを自分で修理できるようにしろと要求するのはもはや逸般人だよ
腕時計で同じことを要求する人はいないでしょ
Re: (スコア:0)
そこらの吊るしで買った腕時計、電池くらいは自力・店頭交換できるぞ。あとベルトも。簡単にいじれないメカニカルならともかく。
Re: (スコア:0)
ガラケーの頃は、バッテリーは当たり前にだれでも交換できるものでしたが。
Re: (スコア:0)
そのかわり、防水がないから水没廃棄が頻発してましたね
Re: (スコア:0)
いや、普通にありましたけど。 1年毎の点検が必要との注釈付きでしたが。
Re: (スコア:0)
カタログスペックで防水アリをうたってても浸水マークがにじむような防水でしたけどね
Re: (スコア:0)
> 自分のものを自分で修理できるのは当然だし
そういう思想をお持ちの方は自分で修理できるものだけを使えばいいのではないですか 私は専門家にしか修理できなくても、安くて便利で高性能な製品を選ぶ選択肢を持ちたいです
Re: Re: 交換部品もいいが (スコア:4, 興味深い)
自分も昔は PowerBook や MacBook Pro の内蔵ストレージやメモリーを自分で換装したりしていましたが、乱雑な机でスペースが無く(片付けるのは絶望的…)取り外したネジがどこかに転がっていかないかを心配し、静電気を心配し、かつ何度も試行錯誤を繰り返していました。ある時、秋葉館が有料で換装もしてくれることに気付き、5,000 ¥ 位取られるけれど、全部、そっちでやってくれて、こっちは秋葉原デパートで連絡が来るまでコーヒーを飲んで待っていればいい快適さに気付いてからは、餅屋は餅屋で、手数料を支払ってもプロに任せることにしました。「換装だけで5千円払うのか?」ということに関しては「5,000 ¥ も払うんなら自分でやるわ」という者も、「精神衛生上、5,000 ¥ で済むなら、プロに任せるわ」という者もどちらもいてもいいのではないかと思います。さらに言えば、「年金生活者になって定収が無くなった場合」にはまた別の判断もあるかとは思います。
Re: Re: 交換部品もいいが (スコア:1)
プロに任せてみては?
Re: (スコア:0)
手間を金で買うのは大事だよね。
自分もPC買うのにパーツは厳選したいけど、自分で組む気力はもう無いので、1万ちょい追加して組み上げて貰ってる。
Re: (スコア:0)
乱雑な机なんてどうでもいいものばっか載ってんだからガバっと机の上のものを端に寄せればいい。何なら全部がバットゴミ箱に入れてもいい。
Re: (スコア:0)
その端さえないような環境なんだろ、俺もそうorz。
滅多にしない作業なら手間賃払って慣れたプロに依頼するわな。
そのほうが安全だし確実。
Re: (スコア:0)
あと、携帯電話に限らずメーカーが修理可能としている期間を長くするとさらにエコだな。
メーカー負担は増えるが、修理業者へのマニュアル提供や部品供給でも良しとするか、修理部品保有への減税とか支援策はとれそう。
古いものは修理代を徐々に上げれば、修理代 >> 中古価格になって修理する人も減るから、一定数減ったらさすがに終了でもやむを得ない。
Re: (スコア:0)
> 専門家にしか修理できなくても、安くて
ここは両立しない。修理が困難->使い捨て->安いが2年で更新が前提、になってて、結局、長く使えるAppleの一人勝ち、に今なってる。
Re: (スコア:0)
まずど素人が自分で修理できるつもりでいるという思い上がった妄想を潰すべき(できる人もいることは否定しないが)だけど、それはメーカーの責任じゃないな。
Re: (スコア:0)
親コメントには「EUの定める家庭内修理スキル検定合格者が」とか書いてあるだろ。
だからそういう素人じゃない(かつ修理業者ほどのプロフェッショナルではない)スキルも同時に定義すればいいんだよ。
Re: (スコア:0)
> 自分のものを自分で修理できるのは当然だし
企業は企業で自身の知財を守るのに保護かけるのも当然だよね
地球環境に優しくって言う考え方が未だに分からないんだが
地球の表面にいて惑星規模のスケール的に考えればたかが微生物程度の動植物の活動で環境って意味がわからないんだよね
元々地球なんて二酸化炭素だらけだったんだから元に戻そうとしているとも言えるわけで。
「人類が地球で生きていく将来のために」って話なら分かるけど
地球環境のためにっていう奴は人類は偉いんだと思い込んでる病気の人だと思ってる
Re: (スコア:0)
地球の表面にいて惑星規模のスケール的に考えればたかが微生物程度の動植物の活動で環境って意味がわからないんだよね
それは頭が悪いだけでは。
その微生物が存在しないだけで破綻するのが環境というものです。
個でなく集団で捉えたら微生物「程度」なんて言葉は出てこないだろうに。
って理解出来ないからこんなこと言うのか。
この辺は多くの実験や研究がある分野で義務教育でも紹介されているだろうに。
あと人類は偉いんですよ、環境問題に対処出来るのは地球上では人類だけですからね。
そこ、破壊したのも人類、マッチポンプだなんて言わない!そういうのも含めて「えらい」んだから。
Re: (スコア:0)
いや?それは生物としての話であって惑星の循環で見れば生物なんざいてもいなくても変わらん
Re: (スコア:0)
そりゃ(人間の生存に必要な)環境ってことだよ。
惑星規模で使い捨てて他星系に移り住めばいいなら気にする必要はないけど。