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PCのようにユーザーがOS入れ替えられるのが普通なら、メーカーサポートなくてもなんとかなると思うんだ。
4年前に買ったWindows10 PCを使っていますがOSをWindows11に入れ替えたいのですが大丈夫でしょうか?
みたいな話も聞こえてきている現在…。
これはほんとほしい
https://japan.cnet.com/article/35005423/ [cnet.com]
"100年持てる普遍的デザインのスマホ"
このキャッチコピーに誘われて購入したが、Android 4.x化へOSバージョンアップが行われず短命に終わった・・・。
2~3年ごとに買い替えるのが普通かって言われるとまあねぇもっと長くていいのでは(7年が妥当かはともかく)
安い機種を選ぶのも一法だけど資源や環境に優しくない気もする
7年はさすがに長いかなぁ…。7年の起算を終売からなのか販売開始からなのか、ってのも重要だと思うけどどっちだろね。
自分は未だに iPhone6 使ってますが、これが丁度販売開始から7年だね。セキュリティーアップデート(iOS12)は未だに降ってくる。でもOSの機能更新は終了した。OSの更新期間は5年間だった。
OSの更新が終了すると、アプリもアップデートで非対応になるケースがあるので、実質的に使用不能になることもあり得ますね。iOS12対応のアプリはまだ多いのだけど、例えばユニクロアプリが会員バーコード表示しか出来ない簡易なものに差し替わっちゃったりしてる。そろそろセキュリティーアップデートも止まっておかしく無いかな。
てわけで、自分的には購入後5年ぐらいが妥当に思えるけども。製品を何年間販売してるか、ってのも問題になりそうだ…。
でも、スマホの性能がそれなりに飽和した最近の機種なら、バッテリさえ交換すれば、10年位戦えると思うんだよね。自分はiPhone12mini買ったけど、性能の3%位しか活用してない自信がある(笑)
重たいゲームがしたい人だけ頻繁に買い換えれば良いのでは。
単純にソフトが動くかどうか以外にも、あまりにも更新間隔が長いと・通信方式が更新されず使えなくなるか、通信会社の負担が大きくなる(3G/4G/5G)・セキュリティチップが古く、セキュリティ確保が困難になる・古い機種で対応しない機能が多くなり、OS のメンテが難しくなるあたりは問題になると思います(最後のは iOS よくやっているなーと思う、Android はかなり厳しい)
そうすると今度はユーザー側で部品交換できるスマホをつくれと言ってくるワケよ
たしかにそうだね。iPhone6の頃は進歩が速い時期だったので陳腐化も速かった。
7年前の機種が今どれぐらい使えるかだけど、ゲームはやってないので分からない。普通のアプリは、メインメモリ不足でアプリ切り替えると裏で終了していることが多くなってきた。起動も遅い。おそらくアプリが肥大化してるんだろうと思うが、OSも更新のたびにメモリ食うようになってきてると思う。でもそこらへん我慢というか、のんびりやれば未だ現役なんだよね。今の機種が7年後なら、まだまだ使えてると思う。
バッテリーは、3個目相当かな。予備機があるのでそのまま計上できないけど、7年前の機種だと2年は持つ、3年は厳しい、って感じだった。今ならバッテリ管理高度化してるからもっと持つのかな?バッテリー交換の手間は重視した方がいいかもね。今回の規制はその辺りも考慮してそうな感じかも。
自動車と同じじゃないかな。EU域外の企業がリードしている分野でEU独自規制で足を引っ張るいつものやり方。
あっ、それだ!
VATの域外徴税やら、GDPRやら、過剰なgeoblocking規制やら世界相手に商売やってるとEUのクズさがよく分かって楽しい
これはいつものEU案件に見えるが、ちょっと見方を変えると実は珍しくApple優遇策に見えるようになる。ハードウェアについては日本でも生産終了後7年は保守部品は取っておかなければならないから、これはどこのメーカーもクリアしているはず。で、ソフトウェアについてはiPhone6sは次のiOS15で6年目に入るので、実質あと1年サポートしてそれをライフサイクル化するだけでいい。
こう考えると、実質これで困るのはいわゆるAndroid陣営だけだったする。いつものEUらしくない話だ。
Huaweiって中華でも排除されたところだったような気がするのだが。
個人的には海外モデルのROM焼きだからどーでもいいが一律○年であるのは競争原理上良くないんじゃないかと思われ
低価格で短いサポートだがデザインリニューアルに長けている
高価格で長いサポートで堅実
どちらを選ぶかはユーザーの好みや経済力で判断させてやっていいと思うんよむしろそうでないと碌な選択肢が残りそうにない
# 悪いこと言わんから一般人にはロングサポートのiPhone勧めとけ
セキュリティも関わってくるのでメーカーとユーザー任せにしてはいけないから規律を作ろうという話では。自動車の各種規制や安全装備みたいなもんで、俺は運転上手いからそんなのいらねんだよみたいな判断はイカンでしょ。
セキュリティも関わってくるのでメーカーとユーザー任せにしてはいけないから規律を作ろうという話では。
うんだから一律7年っはどうよ?価格帯ごととかで最低年数をわけるとかもっとやり様はあるんじゃね?ってはなし
最低7年にすればいいね
はい、最初から読み直し
# 知性なきループ
理解できていないのはお前だぞ
7年サポート無料でなんて正気?それとも今後は有料サポートが前提でしたって後出し?
7年サポートを賄う費用についてよーく考えてから出直しなさい
# Apple式なら可能な実績はあるけれど
低価格で短いサポート(7年)だがデザインリニューアルに長けている
高価格で長いサポート(20年)で堅実
最低○年を義務付けるだけで、さらに長いサポート期間でアピールするのは自由では
「一律何年」ってのはダメでも「最低何年」なら問題無いだろ。上限は自社で決めて好きなだけ競争すりゃいい。
スマートフォンの製造にはレアアースが沢山使われるだけでなく、環境負荷も高いことが分かっています。
(レジ袋なんかとは比べ物にならないぐらい)
SDGs の観点から、セキュリティパッチが提供されなくなるという理由で2~3年で買い替えなければならない問題が解消されることは、大変好ましいです。また、端末のスペックがあがったからといって、富豪的プログラミングや無駄に重くなる質の悪いフレームワークの採用はしないようにすべきです。
一部のゲーマーはともかく、ソフトウェアがまともであれば、大多数のユーザーはスペックのために2~3年ごとに買い替える必要性は本来ないのですから。
大多数のユーザーは他人の目を気にしてミーハーに買い替えていくのでは?
# 割れた液晶で使い続ける貧民一般ユーザー増加中
バッテリーが持たなくなる時が買い替え時という俺は少数派?
スマホ黎明期はともかく、今は長期使用が多数だね。周り見ても大抵はバッテリーが持たなくなるのが買い換え動機だよ。バッテリー交換するならいっそのこと買い換えるかってね。
いや、俺もそうだ。新しもの好き以外はそうなんじゃないの。よっぽど重いアプリが出てこなければ。
この情報化社会において、情報端末はもはや体の一部のようなもので、その優劣で仕事も遊びもその質が変わる。いざというときに端末の性能を言い訳にしたくない。
と、自分へ言い訳して毎年買い換えている自分は少数派だと思う。そしてアクセスするのはsrad.
それこそ詭弁の最たるもんじゃね?連中が導入に積極的なEVはスマホの比じゃ無い程大量のレアアースを消費する訳だし。
あと、今時のスマホのスペックならローエンドでも富豪的プログラミングで十分動くほどのリソースはあるだろう。そこでせせこましくリソース節減のために無駄にプログラムを複雑化してバグを埋め込んでセキュリティパッチの必要性を生み出す方がSDGs的に問題なんじゃないの?
> それこそ詭弁の最たるもんじゃね? まったくですよ。そもそもヨーロッパの連中が言うことをそのままに受け取るって、京都人の言うことをそのまま解釈するのと同じ不適切さ。
京都弁クイズ「コーヒーを飲んでいいのは一つだけ、さてどれ?」A:コーヒーのまはりますか?B:コーヒーでよろしい?C:そないいそがんでもコーヒーなど一杯あがっておいきやすD:ノド乾きましたねコーヒーでもどないですか?
SDGsは、今までの製造、販売のルールでは勝てないために、そのルールを変えるものなので、詭弁ではないです。
コスト的には旧機種7年サポートより3~4年で1回だけ後継機(最新とは限らない)と無償交換の方が安かったりして。送った時に返信用のあれこれも付ければ素材回収にもなるし。
無償で新機種に交換といっても、その際にオミットされた機能があるなら受け入れられないなぁ。
EUから海外製スマートフォンメーカーが撤退した。今日では、独自OSの開発し独自の文化圏を築いている。また、インターネットにおいても独自規制への対応が増えていったため今ではボスポラスウォールと呼ばれる物でEU圏のネットワークとそれ以外のネットワークが分離するようになった。
Appleはそのぐらい維持してる気がするけどAndroidメーカー独自OSじゃないしAndroidの更新、セキュリティパッチを廉価スマホメーカーでもやれよな!っていうと廉価スマホが死滅せんか?イメージ的にあの辺り他の大手メーカーのセキュリティ更新なんかにフリーライドしている印象がある
絶対成立しない罠
それを成立させるには有権者が30年間同一政権に投票し続けるのを義務付けないといけないので喜んで成立させてくれるよ
政権が変わったら知りません、政党移籍したから知りませんを許さず提言した以上責任取れっていうルールなのに何を言ってるんだ
>2 年間の機能アップデートと 3 年間のセキュリティアップデートで十分ではないか
現実に提供されてるならそれでも良いが、実際は一部のメーカーがやってるかも? って程度でしょ
個人的には交換用の充電池を販売してくれるだけでもありがたいかな
OSアップデートも、公式が用意してくれるなら私は有難いが
日本も通達で小型家電の補修用性能部品は製造打ち切り後7年としているので、概ね妥当な年数じゃないかと。
これがITに限っては「ライフサイクルサポート」とかどこのベンダが作り出した「常識」か「常識もどき」かは知らんけどメーカの勝手な屁理屈がまかり通ってしまってるので、そろそろ法規制が必要な時期だと思う。
セキュリティアップデートを打ち切るのって言ってみれば計画的陳腐化なので商慣習的にも受け入れられるわけがない。あと、セキュリティホールって欠陥の類だよ。経年劣化ではなく「製造上の欠陥」は対応義務に年数上限がない。
それなら、OSとハードウェアの販売を完全に分離してくれ。
#たとえばだ、ちょっと見る方向を変えると各マスコミ Windows 11 のヨイショに必死なのも笑えるわけですし。
確かにブラウンのシェーバーは、かなり古い機種でも保守部品はしっかり置いてありますね。
買収されてからダメになった
イタリアや日本ならサポート1年で許されそう
イタリアならサポート期間内でもシエスタしてもおkとか?
シエスタならスペインじゃないか?
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
それよりはオープン化、コモディティ化して欲しい (スコア:4, 興味深い)
PCのようにユーザーがOS入れ替えられるのが普通なら、
メーカーサポートなくてもなんとかなると思うんだ。
uxi
Re: (スコア:0)
4年前に買ったWindows10 PCを使っていますが
OSをWindows11に入れ替えたいのですが大丈夫でしょうか?
みたいな話も聞こえてきている現在…。
Re: (スコア:0)
これはほんとほしい
100年 (スコア:2)
https://japan.cnet.com/article/35005423/ [cnet.com]
"100年持てる普遍的デザインのスマホ"
このキャッチコピーに誘われて購入したが、Android 4.x化へOSバージョンアップが行われず短命に終わった・・・。
10万とかするスマホを (スコア:1)
2~3年ごとに買い替えるのが普通かって言われるとまあねぇ
もっと長くていいのでは(7年が妥当かはともかく)
安い機種を選ぶのも一法だけど資源や環境に優しくない気もする
Re: (スコア:0)
7年はさすがに長いかなぁ…。
7年の起算を終売からなのか販売開始からなのか、ってのも重要だと思うけどどっちだろね。
自分は未だに iPhone6 使ってますが、これが丁度販売開始から7年だね。
セキュリティーアップデート(iOS12)は未だに降ってくる。
でもOSの機能更新は終了した。OSの更新期間は5年間だった。
OSの更新が終了すると、アプリもアップデートで非対応になるケースがあるので、実質的に使用不能になることもあり得ますね。
iOS12対応のアプリはまだ多いのだけど、例えばユニクロアプリが会員バーコード表示しか出来ない簡易なものに差し替わっちゃったりしてる。
そろそろセキュリティーアップデートも止まっておかしく無いかな。
てわけで、自分的には購入後5年ぐらいが妥当に思えるけども。
製品を何年間販売してるか、ってのも問題になりそうだ…。
Re: (スコア:0)
でも、スマホの性能がそれなりに飽和した最近の機種なら、
バッテリさえ交換すれば、10年位戦えると思うんだよね。
自分はiPhone12mini買ったけど、性能の3%位しか活用してない自信がある(笑)
重たいゲームがしたい人だけ頻繁に買い換えれば良いのでは。
Re:10万とかするスマホを (スコア:2, 参考になる)
単純にソフトが動くかどうか以外にも、あまりにも更新間隔が長いと
・通信方式が更新されず使えなくなるか、通信会社の負担が大きくなる(3G/4G/5G)
・セキュリティチップが古く、セキュリティ確保が困難になる
・古い機種で対応しない機能が多くなり、OS のメンテが難しくなる
あたりは問題になると思います(最後のは iOS よくやっているなーと思う、Android はかなり厳しい)
Re: (スコア:0)
そうすると今度はユーザー側で部品交換できるスマホをつくれと言ってくるワケよ
Re: (スコア:0)
たしかにそうだね。
iPhone6の頃は進歩が速い時期だったので陳腐化も速かった。
7年前の機種が今どれぐらい使えるかだけど、ゲームはやってないので分からない。
普通のアプリは、メインメモリ不足でアプリ切り替えると裏で終了していることが多くなってきた。起動も遅い。
おそらくアプリが肥大化してるんだろうと思うが、OSも更新のたびにメモリ食うようになってきてると思う。
でもそこらへん我慢というか、のんびりやれば未だ現役なんだよね。
今の機種が7年後なら、まだまだ使えてると思う。
バッテリーは、3個目相当かな。予備機があるのでそのまま計上できないけど、7年前の機種だと2年は持つ、3年は厳しい、って感じだった。今ならバッテリ管理高度化してるからもっと持つのかな?
バッテリー交換の手間は重視した方がいいかもね。今回の規制はその辺りも考慮してそうな感じかも。
EU仕草 (スコア:1)
自動車と同じじゃないかな。
EU域外の企業がリードしている分野でEU独自規制で足を引っ張るいつものやり方。
Re: (スコア:0)
あっ、それだ!
Re: (スコア:0)
VATの域外徴税やら、GDPRやら、過剰なgeoblocking規制やら
世界相手に商売やってるとEUのクズさがよく分かって楽しい
ちょっと見方を変えよう (スコア:1)
これはいつものEU案件に見えるが、ちょっと見方を変えると実は珍しくApple優遇策に見えるようになる。
ハードウェアについては日本でも生産終了後7年は保守部品は取っておかなければならないから、これはどこのメーカーもクリアしているはず。
で、ソフトウェアについてはiPhone6sは次のiOS15で6年目に入るので、実質あと1年サポートしてそれをライフサイクル化するだけでいい。
こう考えると、実質これで困るのはいわゆるAndroid陣営だけだったする。いつものEUらしくない話だ。
ようするに (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Huaweiって中華でも排除されたところだったような気がするのだが。
端末総額 / セキュリティアップデート提供年数 (スコア:0)
個人的には海外モデルのROM焼きだからどーでもいいが
一律○年であるのは競争原理上良くないんじゃないかと思われ
低価格で短いサポートだがデザインリニューアルに長けている
高価格で長いサポートで堅実
どちらを選ぶかはユーザーの好みや経済力で判断させてやっていいと思うんよ
むしろそうでないと碌な選択肢が残りそうにない
# 悪いこと言わんから一般人にはロングサポートのiPhone勧めとけ
Re:端末総額 / セキュリティアップデート提供年数 (スコア:1)
セキュリティも関わってくるのでメーカーとユーザー任せにしてはいけないから規律を作ろうという話では。
自動車の各種規制や安全装備みたいなもんで、俺は運転上手いからそんなのいらねんだよみたいな判断はイカンでしょ。
Re: (スコア:0)
セキュリティも関わってくるのでメーカーとユーザー任せにしてはいけないから規律を作ろうという話では。
うんだから
一律7年っはどうよ?価格帯ごととかで最低年数をわけるとかもっとやり様はあるんじゃね?
ってはなし
Re: (スコア:0)
最低7年にすればいいね
Re: (スコア:0)
最低7年にすればいいね
はい、最初から読み直し
# 知性なきループ
Re: (スコア:0)
理解できていないのはお前だぞ
Re: (スコア:0)
理解できていないのはお前だぞ
7年サポート無料でなんて正気?
それとも
今後は有料サポートが前提でしたって後出し?
7年サポートを賄う費用についてよーく考えてから出直しなさい
# Apple式なら可能な実績はあるけれど
Re: (スコア:0)
低価格で短いサポート(7年)だがデザインリニューアルに長けている
高価格で長いサポート(20年)で堅実
Re: (スコア:0)
最低○年を義務付けるだけで、さらに長いサポート期間でアピールするのは自由では
Re: (スコア:0)
「一律何年」ってのはダメでも「最低何年」なら問題無いだろ。
上限は自社で決めて好きなだけ競争すりゃいい。
SDGs の観点から大変好ましいこと (スコア:0)
スマートフォンの製造にはレアアースが沢山使われるだけでなく、環境負荷も高いことが分かっています。
(レジ袋なんかとは比べ物にならないぐらい)
SDGs の観点から、セキュリティパッチが提供されなくなるという理由で2~3年で買い替えなければならない問題が解消されることは、大変好ましいです。
また、端末のスペックがあがったからといって、富豪的プログラミングや無駄に重くなる質の悪いフレームワークの採用はしないようにすべきです。
一部のゲーマーはともかく、ソフトウェアがまともであれば、大多数のユーザーはスペックのために2~3年ごとに買い替える必要性は本来ないのですから。
Re: (スコア:0)
一部のゲーマーはともかく、ソフトウェアがまともであれば、大多数のユーザーはスペックのために2~3年ごとに買い替える必要性は本来ないのですから。
大多数のユーザーは他人の目を気にしてミーハーに買い替えていくのでは?
# 割れた液晶で使い続ける貧民一般ユーザー増加中
Re: (スコア:0)
バッテリーが持たなくなる時が買い替え時という俺は少数派?
Re: (スコア:0)
スマホ黎明期はともかく、今は長期使用が多数だね。
周り見ても大抵はバッテリーが持たなくなるのが買い換え動機だよ。
バッテリー交換するならいっそのこと買い換えるかってね。
Re: (スコア:0)
いや、俺もそうだ。
新しもの好き以外はそうなんじゃないの。
よっぽど重いアプリが出てこなければ。
Re: (スコア:0)
この情報化社会において、情報端末はもはや体の一部のようなもので、その優劣で仕事も遊びもその質が変わる。
いざというときに端末の性能を言い訳にしたくない。
と、自分へ言い訳して毎年買い換えている自分は少数派だと思う。
そしてアクセスするのはsrad.
Re: (スコア:0)
それこそ詭弁の最たるもんじゃね?
連中が導入に積極的なEVはスマホの比じゃ無い程大量のレアアースを消費する訳だし。
あと、今時のスマホのスペックならローエンドでも富豪的プログラミングで十分動くほどのリソースはあるだろう。
そこでせせこましくリソース節減のために無駄にプログラムを複雑化してバグを埋め込んでセキュリティパッチの必要性を生み出す方がSDGs的に問題なんじゃないの?
Re: (スコア:0)
> それこそ詭弁の最たるもんじゃね?
まったくですよ。
そもそもヨーロッパの連中が言うことをそのままに受け取るって、
京都人の言うことをそのまま解釈するのと同じ不適切さ。
京都弁クイズ「コーヒーを飲んでいいのは一つだけ、さてどれ?」
A:コーヒーのまはりますか?
B:コーヒーでよろしい?
C:そないいそがんでもコーヒーなど一杯あがっておいきやす
D:ノド乾きましたねコーヒーでもどないですか?
Re: (スコア:0)
SDGsは、今までの製造、販売のルールでは勝てないために、
そのルールを変えるものなので、詭弁ではないです。
Re: (スコア:0)
コスト的には旧機種7年サポートより3~4年で1回だけ後継機(最新とは限らない)と無償交換の方が安かったりして。
送った時に返信用のあれこれも付ければ素材回収にもなるし。
Re:SDGs の観点から大変好ましいこと (スコア:1)
無償で新機種に交換といっても、その際にオミットされた機能があるなら受け入れられないなぁ。
20XX年 (スコア:0)
EUから海外製スマートフォンメーカーが撤退した。
今日では、独自OSの開発し独自の文化圏を築いている。
また、インターネットにおいても独自規制への対応が増えていったため今ではボスポラスウォールと呼ばれる物でEU圏のネットワークと
それ以外のネットワークが分離するようになった。
Appleはそのぐらい維持してる気がするけどAndroidメーカー独自OSじゃないし
Androidの更新、セキュリティパッチを廉価スマホメーカーでもやれよな!っていうと廉価スマホが死滅せんか?
イメージ的にあの辺り他の大手メーカーのセキュリティ更新なんかにフリーライドしている印象がある
提言した政策に30年の保証期間を義務付けよう (スコア:0)
絶対成立しない罠
Re: (スコア:0)
それを成立させるには有権者が30年間同一政権に投票し続けるのを義務付けないといけないので喜んで成立させてくれるよ
Re: (スコア:0)
政権が変わったら知りません、政党移籍したから知りませんを許さず提言した以上責任取れっていうルールなのに何を言ってるんだ
Androidはなあ… (スコア:0)
>2 年間の機能アップデートと 3 年間のセキュリティアップデートで十分ではないか
現実に提供されてるならそれでも良いが、実際は一部のメーカーがやってるかも? って程度でしょ
電池交換 (スコア:0)
個人的には交換用の充電池を販売してくれるだけでもありがたいかな
OSアップデートも、公式が用意してくれるなら私は有難いが
まぁ、妥当なところ。 (スコア:0)
日本も通達で小型家電の補修用性能部品は製造打ち切り後7年としているので、概ね妥当な年数じゃないかと。
これがITに限っては「ライフサイクルサポート」とかどこのベンダが作り出した「常識」か「常識もどき」かは
知らんけどメーカの勝手な屁理屈がまかり通ってしまってるので、そろそろ法規制が必要な時期だと思う。
セキュリティアップデートを打ち切るのって言ってみれば計画的陳腐化なので商慣習的にも受け入れられるわけがない。
あと、セキュリティホールって欠陥の類だよ。経年劣化ではなく「製造上の欠陥」は対応義務に年数上限がない。
7年でもいいけれど (スコア:0)
それなら、OSとハードウェアの販売を完全に分離してくれ。
Re:7年でもいいけれど (スコア:1)
#たとえばだ、ちょっと見る方向を変えると各マスコミ Windows 11 のヨイショに必死なのも笑えるわけですし。
Re: (スコア:0)
確かにブラウンのシェーバーは、かなり古い機種でも保守部品はしっかり置いてありますね。
Re:さすがドイツ (スコア:1)
買収されてからダメになった
Re: (スコア:0)
イタリアや日本ならサポート1年で許されそう
イタリアならサポート期間内でもシエスタしてもおkとか?
Re:さすがドイツ (スコア:1)
シエスタならスペインじゃないか?