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通信の最適化って言うと主に２つ
(1)は先行して実施したソフトバンクがネットで炎上したのと、HTTPS(常時SSL)が急速に普及して改ざんできなくなったので、ドコモは対応設備だけ入れて実施せず（一応同意だけ取ってる）(2)はHTTPSでも適用できるので主にMVNOを中心として活用されてるけど、今度はmineoが炎上したので、ドコモは見合わせ（実施予定がないので規約上も同意を取ってない）新規申込者がオンラインで同意を確認・変更できないのはナンセンスだし、今後もやらない保証はないけど、あたかも実際にやってるかのような前提で騒ぎすぎ
オプトアウトがあるって事は状況によってはやる気満々じゃねーか
何で最適化のオプションを残してるんだろう…不思議すぎる
DPI装置の減価償却が済んでないから、とか？一度設備として入れちゃった以上は有効化してなくとも全廃するまでは形式上の同意取得を続けるつもりなのかもね
なるほど
(この流れの推測があってるかなどは置いておくとして)納得できる要素だな
# そして確認したけど、docomoからだったのもあり非適用だった
公式に確認手段が用意されていないし実質やっていないということは非公式な手段での確認もできないと思うんだけどどうやって確認したの? ahamoじゃないってこと?
docomoからahamoに移行した場合は設定を引き継ぐだけでなく確認も可能
https://twitter.com/SmileK_JP/status/1429062330084585474 [twitter.com]
ならば、気にしなくてもいいんでは
大きなスクリーンに表示したら「うわっこの画像汚すぎ！」ってすぐに気付くでhttp 接続するんやで
通信の最適化が有効になっていたとしても、中身の見えないhttpsでは画像の再圧縮もできない。できてせいぜい帯域制御までじゃなかったか。
動画サイトは、規定で動画サイズや通信速度が自動で設定されるのが多いが、ここをすこしごまかして、動画サイトに対して低ビットレート回線と誤解させることにある
youtube見に行った人が、自動で1080pじゃなく、480pとかになるように帯域をごまかす
とりあえず、こちらの世界線では5G時代なんてまだまだ先のようです。https://www.nttdocomo.co.jp/area/servicearea/?rgcd=03&cmcd=5G&... [nttdocomo.co.jp]
「ネットワーク中立性に関するワーキンググループ（第２回会合）」ヒアリング資料 [soumu.go.jp]（2020年 10月 15日）
(3) は帯域制御の仕組みを用意しておりますが、現状実施しておりません
3）不可逆圧縮spモードによるデータ通信にて、画面サイズに合わせた動画サイズ圧縮等の通信の最適化の仕組みを用意（2015年～）
なんて読むんだ？
＠の後から秋葉に関連する読みだとは推測される。
DQNネーム以下のそもそも読めない名前使ってるユーザーのツイートなんて、Anonymous Cowardの書き込み並みに信用に値しませんね
どう読ませたいのかは知りませんが、Unicode で付けられている名前をそのまま引いてくると"LARGE RED SQUARE" "LARGE BROWN SQUARE"だそうです。
https://util.unicode.org/UnicodeJsps/character.jsp?a=1F7E5 [unicode.org]https://util.unicode.org/UnicodeJsps/character.jsp?a=1F7EB [unicode.org]
＃私も勉強になりました。
MNP手数料問題がなくなってなんかもうUQmobileとYmobileでいいやんって感じになってきたし、povoとLINEMOがこれらに吸収されるのも時間の問題だろうし、それらより劣るahamoって積極的に選ぶ理由がもうない気がする。
「メインブランドでの値下げ」に真っ先に対応した時は輝いて見えたものの今となってはなぁ・・・
> UQmobileとYmobile
その二つ、ドコモ回線じゃないじゃん。
今どき大手三社で品質の違いってあるか？
あるかないかで言えばあるな。昔ほど気になって仕方のない差が付く地域は少ないとは思うが。
品質の問題じゃなくて、主義・主張・宗教の問題です。
信者ならお布施をケチるな(ギガホ使え)よ
都市部では気にならないと思うが、田舎だといまだにありますよdだけaだけsだけみたいなところ実家の辺りは田舎では珍しくsが強い
山の中のお寺とか神社とか、ダム巡りとかすれば未だに3Gかよ！みたいなのに良く遭遇できる。# インフラ屋さんとか良く遭遇してそう。
まぁ、田舎なら赤字でインフラ維持してくれてることに感謝して高いスマホ代くらい払ってやれとも思う。そこの地域住民だったらそもそもカネの使い道もあまりないだろうし。
この手のサービスで「契約時に強制ON」「解除手続きは郵送のみ」「解除されたかの確認手段がない」なんて状態で開始されたということは、いろいろと駆け足で始まったサービスなんだなということがうかがい知れる。まあ優先順位が高くないというだけでいずれはネット上で完結するようになるんじゃない？郵送で書類に不備がないか担当者が確認、オペレーターに解除指示…なんて、人手ばかりかかる業務を紙ベースで好き好んでやる企業なんてそうそうないでしょ。
＞人手ばかりかかる業務を紙ベースで好き好んでやる企業なんてそうそうないでしょ。
いやこれ「解約を防ぐ」って目的で導入することは多いんだわ。何でもネットで完結する時代にわざわざ手書きさせてポストに投函させるだけで相当ハードル上がるので。印刷用ページだけ用意して切手と封筒は自分で買ってこいとかってのは悪意があるレベル。
まぁ、メーカー的にはコストばかり掛かって仕方ない修理業務を「わざと壊れるようにして、その修理費で儲けている！」なんて主張する人が未だに後を絶たないぐらいですからそんな正論は考えもしないでしょう。いつまで立っても陰謀論が無くならないワケですよ。
プリンタなんて、取説に対処法が書いてあるのに、紙詰まりで修理依頼もあるだろう。
わざと壊れるようにして、買い替えに誘導して儲ける、ってのはありそう。
# ハード売って儲かるなら、ね。
HTTPS化が解決策なんていうのは、大昔の古い知識です。
HTTPSでも所謂「通信の最適化」はできますし、今は普通にモバイル回線ではほとんどだれも読まない重要事項説明書や契約書の小さな文字等で同意をとったという名目のもとで行われています。
TLSのハンドシェイクのSNIに関わる平文のハンドシェイク、あるいはその直前に発生するDNSリクエストからFQDNを特定し、YouTubeなどの動画配信サイトに係わるパケットを遅延もしくはパケットロスを発生させると、YouTubeアプリやJavaScriptが自動的にビットレートを下げる（画質を下げる）ことになり、それにより止まらず再生できる環境を維持しつつ、画質を下げと帯域幅を減らすことができるのです。
というか、今時は静的画像が使う帯域なんてどうでもよく殆どが動画関係ですし、YouTubeとかネトフリとかPrimeVideoとかは全部HTTPSですので、その動画を制御できない「通信の最適化」は意味がないので事業者側も導入しません。
ここまで書いてるのなら解決策まで書いてあげようよ
ということで、VPNを張ろう、できれば自宅に。
VPNやったら、東京なのに、アマゾンプライムからはじかれた上、しつこくパスワードを何度も聞かれるようになりました。（VPNをオフにしたら元に戻りました。）
要するに、地点（国）をごまかし、より良いサービスを受けようとしたチーターと思われたのでは無いかと、そのVPNのサポートの人には回答されました。
どのVPNなら、そんな都合の良い結果になるのでしょうか？ 是非教えてください。あと、VPN無しと同じ速度が出るVPNもお願いいたします。
自宅VPNと書いてあるのが読めないのか？
自宅にVPN終端させてモバイル-自宅間をトンネリング、自宅からネットは通常の通信だがそれは有線だから今回の最適化とは関係ないよねって言いたいんだな。15秒ほど考えて言わんとすることはわかったが、どう考えてもあなたの言葉足らず。
自宅で無線回線使ってる人もいるし、前提を説明しないで伝わらなかったら即煽りとか本当ここの住人ときたら。
有線だって最適化は有り得る。無線区間(ahamo)の最適化に関するストーリーだからその点は回避できてるでしょ。VPNまるごと帯域/接続制限とかされる可能性も有るけど。
アマプラの件は利用してるVPNサービス依存でVPN技術とは直接的に関係ない事象。国内プロパイダ使っていても誤判定されると同様な事になる。https://it.srad.jp/story/19/09/02/1643212/ [it.srad.jp]
# 自宅VPNしてる別AC
この場合肝心なのはできるかどうかではなく、やってるかどうかだけどな
で、ahamoはその帯域制御をやるって言ってる（あるいはやってる）んですか？違いますよね、関係ないことを持ち出して知識をひけらかしてるだけですよね。
ドコモはさておき、少なくともOCNモバイルはそれっぽい事やってるな ペーシングとかいう奴
だからそれはOCNモバイルの話であってahamoじゃないだろって日本語通じないのかMVNOの多くがペーシングやってるなんてことは#4100501 [srad.jp]で分かってるんだよ
わざわざOCNモバイルの話を持ち出して何が言いたいのか？
「少なくともOCNモバイルはそれっぽい事やってるな」これは確かに正しい。事実。逆に言えば事実でしかない。事実と事実のキャッチボールで会話は成立しねーぞ。
相手に隠したいことがあるんじゃなくてお前が自分の意見を隠してるからイライラしてるんだろ
すみませんでした（何でこの人日本語通じないの？とかお前がイライラしてるんだろ、とか口調が攻撃的なんだろう） 『HTTPSでも「通信の最適化」はできますが』に関する話をしたかったのに……
#ahamoスレだから話すなって事ですか
ページングの話をしたいなら別ツリーかオフトピを宣言すれば良かったのでは。関係ないツリーにぶら下げたから起きた事故に見える。
まーたオフトピ知識ひけらかしマンか書いてある内容自体は正しいだけにマイナスモデも付きづらいしタチ悪いんだよなこういうの
> そんなメンドウで、通信の秘密に抵触しそうな危なっかしいことしなくても、まず、この発言1つで無知丸出し。「IPアドレスに対するピアリング速度をおとす」のも「SNIやDNSリクエストをみる」のも、通信の秘密に抵触します。ちなみに、ISPのDNSサーバーが児童ポルノサイトのAレコードを返さないだけでも、通信の秘密の侵害です。その上で、正当業務行為（帯域幅が足りておらず帯域制御をしなければ正常な通信環境を維持できず、かつ顧客の同意がある場合）、緊急避難（児童ポルノブロッキングはこっち）などで違法性が阻却されるということなのです。
あと、特定のIPア
いや (#4100551) が言ってるのは多分そういうことじゃないと思うけどそもそもISPの文脈で「ピアリング」ってどういうことを指すか知ってる？
> 「IPアドレスに対するピアリング速度をおとす」のも「SNIやDNSリクエストをみる」のも、通信の秘密に抵触します。
誰が「SNIやDNSリクエストをみる」って言ったの？発言捏造してまで相手を叩きたいの？異常だよキミ
> たぶん、貴方は #4100551 なんでしょうけど、
彼の名誉のために言っておくと違います、別人です
AS36040 - Google LLC なら、このあたりで調べられるが。。https://bgp.he.net/AS36040#_prefixes [he.net]
そもそもISPが、すべてのASと経路を交換する義務なんてあったっけ？
Pixel5a結局買ってて笑った こういうのガジェットオタクのノリ嫌いじゃない
毎年恒例なのかな？
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
前時代的なことだからもうやってない (スコア:5, 興味深い)
通信の最適化って言うと主に２つ
(1)は先行して実施したソフトバンクがネットで炎上したのと、HTTPS(常時SSL)が急速に普及して改ざんできなくなったので、ドコモは対応設備だけ入れて実施せず（一応同意だけ取ってる）
(2)はHTTPSでも適用できるので主にMVNOを中心として活用されてるけど、今度はmineoが炎上したので、ドコモは見合わせ（実施予定がないので規約上も同意を取ってない）
新規申込者がオンラインで同意を確認・変更できないのはナンセンスだし、今後もやらない保証はないけど、あたかも実際にやってるかのような前提で騒ぎすぎ
Re: (スコア:0)
オプトアウトがあるって事は状況によってはやる気満々じゃねーか
上記の通り実質やってないのに (スコア:0)
何で最適化のオプションを残してるんだろう…不思議すぎる
Re: (スコア:0)
DPI装置の減価償却が済んでないから、とか？
一度設備として入れちゃった以上は有効化してなくとも全廃するまでは形式上の同意取得を続けるつもりなのかもね
Re: (スコア:0)
なるほど
(この流れの推測があってるかなどは置いておくとして)納得できる要素だな
# そして確認したけど、docomoからだったのもあり非適用だった
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re: (スコア:0)
公式に確認手段が用意されていないし実質やっていないということは非公式な手段での確認もできないと思うんだけどどうやって確認したの? ahamoじゃないってこと?
Re: (スコア:0)
docomoからahamoに移行した場合は設定を引き継ぐだけでなく確認も可能
https://twitter.com/SmileK_JP/status/1429062330084585474 [twitter.com]
通信の最適化が非適用になっているか正直覚えていない (スコア:1)
ならば、気にしなくてもいいんでは
大きなスクリーンに表示したら「うわっこの画像汚すぎ！」ってすぐに気付くで
http 接続するんやで
ほとんどhttpsなのに気にする必要ある？ (スコア:0)
通信の最適化が有効になっていたとしても、中身の見えないhttpsでは画像の再圧縮もできない。
できてせいぜい帯域制御までじゃなかったか。
いまの最適化は動画サイト対策 (スコア:0)
動画サイトは、規定で動画サイズや通信速度が自動で設定されるのが多いが、
ここをすこしごまかして、動画サイトに対して低ビットレート回線と誤解させることにある
youtube見に行った人が、自動で1080pじゃなく、480pとかになるように帯域をごまかす
そもそも 5G 時代 (スコア:0)
とりあえず、こちらの世界線では5G時代なんてまだまだ先のようです。
https://www.nttdocomo.co.jp/area/servicearea/?rgcd=03&cmcd=5G&... [nttdocomo.co.jp]
実際には未実施 (スコア:0)
「ネットワーク中立性に関するワーキンググループ（第２回会合）」ヒアリング資料 [soumu.go.jp]（2020年 10月 15日）
ツィート主の名前 (スコア:0)
なんて読むんだ？
Re: (スコア:0)
＠の後から秋葉に関連する読みだとは推測される。
Re: (スコア:0)
DQNネーム以下のそもそも読めない名前使ってるユーザーのツイートなんて、Anonymous Cowardの書き込み並みに信用に値しませんね
Re: (スコア:0)
どう読ませたいのかは知りませんが、Unicode で付けられている名前をそのまま引いてくると
"LARGE RED SQUARE" "LARGE BROWN SQUARE"
だそうです。
https://util.unicode.org/UnicodeJsps/character.jsp?a=1F7E5 [unicode.org]
https://util.unicode.org/UnicodeJsps/character.jsp?a=1F7EB [unicode.org]
＃私も勉強になりました。
ahamo使うメリットがわからん (スコア:0)
MNP手数料問題がなくなってなんかもうUQmobileとYmobileでいいやんって感じになってきたし、
povoとLINEMOがこれらに吸収されるのも時間の問題だろうし、それらより劣るahamoって
積極的に選ぶ理由がもうない気がする。
「メインブランドでの値下げ」に真っ先に対応した時は輝いて見えたものの今となってはなぁ・・・
Re: (スコア:0)
> UQmobileとYmobile
その二つ、ドコモ回線じゃないじゃん。
Re: (スコア:0)
今どき大手三社で品質の違いってあるか？
Re: (スコア:0)
あるかないかで言えばあるな。
昔ほど気になって仕方のない差が付く地域は少ないとは思うが。
Re: (スコア:0)
品質の問題じゃなくて、主義・主張・宗教の問題です。
Re: (スコア:0)
信者ならお布施をケチるな(ギガホ使え)よ
Re: (スコア:0)
都市部では気にならないと思うが、田舎だといまだにありますよ
dだけaだけsだけみたいなところ
実家の辺りは田舎では珍しくsが強い
Re: (スコア:0)
山の中のお寺とか神社とか、ダム巡りとかすれば未だに3Gかよ！みたいなのに良く遭遇できる。
# インフラ屋さんとか良く遭遇してそう。
Re: (スコア:0)
まぁ、田舎なら赤字でインフラ維持してくれてることに感謝して高いスマホ代くらい払ってやれとも思う。
そこの地域住民だったらそもそもカネの使い道もあまりないだろうし。
解除のWeb申請画面とか手続き業務フローとかスキップしたか (スコア:0)
この手のサービスで「契約時に強制ON」「解除手続きは郵送のみ」「解除されたかの確認手段がない」なんて状態で開始されたということは、いろいろと駆け足で始まったサービスなんだなということがうかがい知れる。
まあ優先順位が高くないというだけでいずれはネット上で完結するようになるんじゃない？
郵送で書類に不備がないか担当者が確認、オペレーターに解除指示…なんて、人手ばかりかかる業務を紙ベースで好き好んでやる企業なんてそうそうないでしょ。
Re:解除のWeb申請画面とか手続き業務フローとかスキップしたか (スコア:1)
＞人手ばかりかかる業務を紙ベースで好き好んでやる企業なんてそうそうないでしょ。
いやこれ「解約を防ぐ」って目的で導入することは多いんだわ。
何でもネットで完結する時代にわざわざ手書きさせてポストに投函させるだけで相当ハードル上がるので。
印刷用ページだけ用意して切手と封筒は自分で買ってこいとかってのは悪意があるレベル。
Re: (スコア:0)
まぁ、メーカー的にはコストばかり掛かって仕方ない修理業務を「わざと壊れるようにして、その修理費で儲けている！」なんて主張する人が未だに後を絶たないぐらいですからそんな正論は考えもしないでしょう。
いつまで立っても陰謀論が無くならないワケですよ。
Re: (スコア:0)
プリンタなんて、取説に対処法が書いてあるのに、紙詰まりで修理依頼もあるだろう。
Re: (スコア:0)
わざと壊れるようにして、買い替えに誘導して儲ける、ってのはありそう。
# ハード売って儲かるなら、ね。
HTTPSでも「通信の最適化」はできますが (スコア:0, 興味深い)
HTTPS化が解決策なんていうのは、大昔の古い知識です。
HTTPSでも所謂「通信の最適化」はできますし、今は普通にモバイル回線ではほとんどだれも読まない重要事項説明書や契約書の小さな文字等で同意をとったという名目のもとで行われています。
TLSのハンドシェイクのSNIに関わる平文のハンドシェイク、あるいはその直前に発生するDNSリクエストからFQDNを特定し、YouTubeなどの動画配信サイトに係わるパケットを遅延もしくはパケットロスを発生させると、
YouTubeアプリやJavaScriptが自動的にビットレートを下げる（画質を下げる）ことになり、それにより止まらず再生できる環境を維持しつつ、画質を下げと帯域幅を減らすことができるのです。
というか、今時は静的画像が使う帯域なんてどうでもよく殆どが動画関係ですし、YouTubeとかネトフリとかPrimeVideoとかは全部HTTPSですので、その動画を制御できない「通信の最適化」は意味がないので事業者側も導入しません。
Re: (スコア:0)
ここまで書いてるのなら解決策まで書いてあげようよ
ということで、VPNを張ろう、できれば自宅に。
Re: (スコア:0)
VPNやったら、東京なのに、アマゾンプライムからはじかれた上、しつこくパスワードを何度も
聞かれるようになりました。（VPNをオフにしたら元に戻りました。）
要するに、地点（国）をごまかし、より良いサービスを受けようとしたチーターと思われた
のでは無いかと、そのVPNのサポートの人には回答されました。
どのVPNなら、そんな都合の良い結果になるのでしょうか？ 是非教えてください。
あと、VPN無しと同じ速度が出るVPNもお願いいたします。
Re: (スコア:0)
自宅VPNと書いてあるのが読めないのか？
Re: (スコア:0)
自宅にVPN終端させてモバイル-自宅間をトンネリング、
自宅からネットは通常の通信だがそれは有線だから今回の最適化とは関係ないよねって言いたいんだな。
15秒ほど考えて言わんとすることはわかったが、どう考えてもあなたの言葉足らず。
自宅で無線回線使ってる人もいるし、前提を説明しないで伝わらなかったら即煽りとか本当ここの住人ときたら。
Re: (スコア:0)
有線だって最適化は有り得る。
無線区間(ahamo)の最適化に関するストーリーだからその点は回避できてるでしょ。
VPNまるごと帯域/接続制限とかされる可能性も有るけど。
アマプラの件は利用してるVPNサービス依存でVPN技術とは直接的に関係ない事象。
国内プロパイダ使っていても誤判定されると同様な事になる。
https://it.srad.jp/story/19/09/02/1643212/ [it.srad.jp]
# 自宅VPNしてる別AC
Re: (スコア:0)
この場合肝心なのはできるかどうかではなく、やってるかどうかだけどな
Re: (スコア:0)
で、ahamoはその帯域制御をやるって言ってる（あるいはやってる）んですか？
違いますよね、関係ないことを持ち出して知識をひけらかしてるだけですよね。
Re: (スコア:0)
ドコモはさておき、少なくともOCNモバイルはそれっぽい事やってるな ペーシングとかいう奴
Re: (スコア:0)
だからそれはOCNモバイルの話であってahamoじゃないだろって日本語通じないのか
MVNOの多くがペーシングやってるなんてことは#4100501 [srad.jp]で分かってるんだよ
Re: (スコア:0)
わざわざOCNモバイルの話を持ち出して何が言いたいのか？
「少なくともOCNモバイルはそれっぽい事やってるな」
これは確かに正しい。事実。逆に言えば事実でしかない。
事実と事実のキャッチボールで会話は成立しねーぞ。
相手に隠したいことがあるんじゃなくて
お前が自分の意見を隠してるからイライラしてるんだろ
Re: (スコア:0)
すみませんでした（何でこの人日本語通じないの？とかお前がイライラしてるんだろ、とか口調が攻撃的なんだろう） 『HTTPSでも「通信の最適化」はできますが』に関する話をしたかったのに……
#ahamoスレだから話すなって事ですか
Re: (スコア:0)
ページングの話をしたいなら別ツリーかオフトピを宣言すれば良かったのでは。
関係ないツリーにぶら下げたから起きた事故に見える。
Re: (スコア:0)
まーたオフトピ知識ひけらかしマンか
書いてある内容自体は正しいだけにマイナスモデも付きづらいしタチ悪いんだよなこういうの
頭悪いのはそっち (スコア:0, 参考になる)
> そんなメンドウで、通信の秘密に抵触しそうな危なっかしいことしなくても、
まず、この発言1つで無知丸出し。
「IPアドレスに対するピアリング速度をおとす」のも「SNIやDNSリクエストをみる」のも、通信の秘密に抵触します。
ちなみに、ISPのDNSサーバーが児童ポルノサイトのAレコードを返さないだけでも、通信の秘密の侵害です。
その上で、正当業務行為（帯域幅が足りておらず帯域制御をしなければ正常な通信環境を維持できず、かつ顧客の同意がある場合）、緊急避難（児童ポルノブロッキングはこっち）などで違法性が阻却されるということなのです。
あと、特定のIPア
Re: (スコア:0)
いや (#4100551) が言ってるのは多分そういうことじゃないと思うけど
そもそもISPの文脈で「ピアリング」ってどういうことを指すか知ってる？
Re: (スコア:0)
> 「IPアドレスに対するピアリング速度をおとす」のも「SNIやDNSリクエストをみる」のも、通信の秘密に抵触します。
誰が「SNIやDNSリクエストをみる」って言ったの？
発言捏造してまで相手を叩きたいの？
異常だよキミ
Re: (スコア:0)
> たぶん、貴方は #4100551 なんでしょうけど、
彼の名誉のために言っておくと違います、別人です
Re: (スコア:0)
AS36040 - Google LLC なら、このあたりで調べられるが。。
https://bgp.he.net/AS36040#_prefixes [he.net]
そもそもISPが、すべてのASと経路を交換する義務なんてあったっけ？
Re: (スコア:0)
Pixel5a結局買ってて笑った こういうのガジェットオタクのノリ嫌いじゃない
毎年恒例なのかな？