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今回の日本将棋連盟の裁定って元の記事をよく読めば判るけど、実は不正疑惑を理由に出場停止処分にしたわけではないんですよね。
他のレスでもあるけど三浦九段が今のままじゃ竜王戦出れないと言ったから、連盟がじゃあ休場届出してねと返答して、結局期日までに三浦九段が休場届出さなかったから出場停止処分にしただけ。
要するにうやむやのままに処分が下されてしまっている。三浦九段が、不正を疑われたまま出たくないと不用意に言ってしまった事に問題ある気がしないでもない。案外三浦九段は本当に出ないつもりは無くて、ちゃんと調べてくれよと思って言っただけなんじゃ…
急病や事故などの特別な事情でもない限り既に決まっている対局を休場することは認められない。(様々な事情で1年とか休場する棋士もいるけど、既に決まっている対局だけは消化しなければならない)タイトル戦でそれやったら一発で除名。
数日後に対局を控えて「だったら休場届を出しなさい」ってのは「自主的に引退届を出しなさい」と言うに等しいんだ。濡れ衣だっつってるのにそんな要求呑むわけないじゃん。なのにそれを期限切れといって処罰しているということは、連盟は完全に5人組の側についているってことだ。そんな連盟に公正な調査なんて期待できるわけもない。実際、事実関係なんてなに一つ明らかにしないまま調査終了を宣言したし。
証拠などなくとも、数名が口裏を合わせて容疑をかけさえすればライバル棋士を潰せるという前例を作ってしまったね。
考えたくは無いけど、別の見方も出来る。つまり本当に三浦さんが不正を行っていた場合だ。
もしも本当に不正を行ってい場合の処分として見た場合、軽すぎるんですよねこれ。それこそ除籍?と言うか追放されても文句は言えない。だから連盟がかばったようにも見えないことは無い。もっともこれは三浦さんが本当に不正を行っていたか、もしくは連盟はやっていたと本気で思っている場合だけども。
本人の聴取にタイトル戦の相手かつ連盟の権力者の渡辺竜王が同席して証拠も出さずこの処分じゃ連盟が不利になるよね検事と裁判官と死刑執行人を兼任してるようなもんだよ
連盟側が11日の常務会で聞き取りをしたところ、対局中のスマホなどの使用を否定。「別室で休んでいただけ。疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい」と話したという。
じゃあ自分から休場と言い出した三浦九段はアホってことですか?
その経緯の説明の信憑性はどうなの?誰が同席したのかも他の出席者の発言も一切出さず、三浦の発言、しかもその一文だけリークされてんだぜ?
売り言葉に買い言葉的なやり取りで出た言葉でアホ呼ばわりするなら、売り言葉を発した者とその発言も明らかにすべきじゃね?同席したハゲだって「やってらんねー」とか言ってそうだしな(笑)
買い言葉で引退発言するようじゃアホとしか言いようないでしょ売り言葉は関係ない
あぁ、言いたかったのはそっちじゃないから。訂正するね。
誰がアホかはどうでもいい。
そういう疑い方をするならもう全てを検証しないと。事実は出てきてる話よりもっと酷いけど関係者が薄めてる可能性もあるわけで。まず疑惑を訴えたのは本当に話に出てきてる人だけなのかとかも確定した情報ではないよね。
なら欠場宣言を撤回して「今のまま竜王戦に出たくないけどやっぱ出ます」って言えば良いんでは?撤回して出るって言ってるのに出場停止処分にされたんなら真っ黒だけど…そうでないならそれこそ届け無しでドタキャンして「タイトル戦でそれやったら一発で除名」となるところを出場停止処分で守ってくれたんだから感謝こそすれどそれを恨む道理は無いだろう。
そして、仮に黒としてこれだけ騒ぎになっても休場届の不届けを理由にした出場停止処分のみで、不正疑惑に関しては「なに一つ明らかにしないまま調査終了」にしてくれたんでしょ?出場停止期間でほとぼりも多少冷めるし、規制強化即負けて火に油なんて自体もこれで避けられた。状況なりに、全力で守ってもらってる(連盟としては三浦氏ではなく将棋界を守ったのかもしれんが)と思う。
白だったならかわいそうな話だが、潔白にしては不自然な点が多いしその状況であっても除名は避けられた。
そもそも本当にそんな発言があったのかも怪しい件.
#白か黒かは事実関係を詳らかにしてから議論したほうがいいと思う
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
実はスマホの不正疑惑への処分ではない件 (スコア:1)
今回の日本将棋連盟の裁定って元の記事をよく読めば判るけど、実は不正疑惑を理由に出場停止処分にしたわけではないんですよね。
他のレスでもあるけど三浦九段が今のままじゃ竜王戦出れないと言ったから、連盟がじゃあ休場届出してねと返答して、
結局期日までに三浦九段が休場届出さなかったから出場停止処分にしただけ。
要するにうやむやのままに処分が下されてしまっている。
三浦九段が、不正を疑われたまま出たくないと不用意に言ってしまった事に問題ある気がしないでもない。
案外三浦九段は本当に出ないつもりは無くて、ちゃんと調べてくれよと思って言っただけなんじゃ…
Re:実はスマホの不正疑惑への処分ではない件 (スコア:2, 興味深い)
急病や事故などの特別な事情でもない限り既に決まっている対局を休場することは認められない。(様々な事情で1年とか休場する棋士もいるけど、既に決まっている対局だけは消化しなければならない)
タイトル戦でそれやったら一発で除名。
数日後に対局を控えて「だったら休場届を出しなさい」ってのは「自主的に引退届を出しなさい」と言うに等しいんだ。
濡れ衣だっつってるのにそんな要求呑むわけないじゃん。
なのにそれを期限切れといって処罰しているということは、連盟は完全に5人組の側についているってことだ。
そんな連盟に公正な調査なんて期待できるわけもない。
実際、事実関係なんてなに一つ明らかにしないまま調査終了を宣言したし。
証拠などなくとも、数名が口裏を合わせて容疑をかけさえすればライバル棋士を潰せるという前例を作ってしまったね。
Re: (スコア:0)
考えたくは無いけど、別の見方も出来る。
つまり本当に三浦さんが不正を行っていた場合だ。
もしも本当に不正を行ってい場合の処分として見た場合、軽すぎるんですよねこれ。
それこそ除籍?と言うか追放されても文句は言えない。
だから連盟がかばったようにも見えないことは無い。
もっともこれは三浦さんが本当に不正を行っていたか、もしくは連盟はやっていたと本気で思っている場合だけども。
Re:実はスマホの不正疑惑への処分ではない件 (スコア:2)
ただ、真実がどうであるにせよ、確たる証拠もなく、また規定された裁きに則った手続きを経たものでもなく、疑惑のまま処分が実行されてしまったこと(処分の直接の名目はソフト指ではありませんが、事実上)は、完全な悪手だと思います。
現代における統治としては完全に誤りで、まるで中世のようです。
上のコメントにもありますが、焚き付けた疑惑だけでライバルを突き落すことを組織自体が許容することになりますからね。
しかも、ある棋士は「告発したのは数人だが疑惑は公然でありみんな知っていた」と、まるで「村人皆有罪だと言っている」と言うようかのな発言をしました。
このような発言自体が根拠のない扇動的なものである上、仮に村人全員が有罪だといったとしても、裁定者は客観的証拠とそれに対する反論に基づいて判断しなければなりません。
Re: (スコア:0)
本人の聴取にタイトル戦の相手かつ連盟の権力者の渡辺竜王が同席して証拠も出さずこの処分じゃ連盟が不利になるよね
検事と裁判官と死刑執行人を兼任してるようなもんだよ
Re: (スコア:0)
じゃあ自分から休場と言い出した三浦九段はアホってことですか?
Re: (スコア:0)
その経緯の説明の信憑性はどうなの?
誰が同席したのかも他の出席者の発言も一切出さず、三浦の発言、しかもその一文だけリークされてんだぜ?
売り言葉に買い言葉的なやり取りで出た言葉でアホ呼ばわりするなら、売り言葉を発した者とその発言も明らかにすべきじゃね?
同席したハゲだって「やってらんねー」とか言ってそうだしな(笑)
Re: (スコア:0)
買い言葉で引退発言するようじゃアホとしか言いようないでしょ
売り言葉は関係ない
Re: (スコア:0)
あぁ、言いたかったのはそっちじゃないから。
訂正するね。
その経緯の説明の信憑性はどうなの?
誰が同席したのかも他の出席者の発言も一切出さず、三浦の発言、しかもその一文だけリークされてんだぜ?
誰がアホかはどうでもいい。
Re: (スコア:0)
そういう疑い方をするならもう全てを検証しないと。
事実は出てきてる話よりもっと酷いけど関係者が薄めてる可能性もあるわけで。
まず疑惑を訴えたのは本当に話に出てきてる人だけなのかとかも確定した情報ではないよね。
Re: (スコア:0)
なら欠場宣言を撤回して「今のまま竜王戦に出たくないけどやっぱ出ます」って言えば良いんでは?
撤回して出るって言ってるのに出場停止処分にされたんなら真っ黒だけど…
そうでないならそれこそ届け無しでドタキャンして「タイトル戦でそれやったら一発で除名」
となるところを出場停止処分で守ってくれたんだから感謝こそすれどそれを恨む道理は無いだろう。
そして、仮に黒としてこれだけ騒ぎになっても休場届の不届けを理由にした出場停止処分のみで、
不正疑惑に関しては「なに一つ明らかにしないまま調査終了」にしてくれたんでしょ?
出場停止期間でほとぼりも多少冷めるし、規制強化即負けて火に油なんて自体もこれで避けられた。
状況なりに、全力で守ってもらってる(連盟としては三浦氏ではなく将棋界を守ったのかもしれんが)と思う。
白だったならかわいそうな話だが、潔白にしては不自然な点が多いしその状況であっても除名は避けられた。
Re: (スコア:0)
そもそも本当にそんな発言があったのかも怪しい件.
#白か黒かは事実関係を詳らかにしてから議論したほうがいいと思う
Re:実はスマホの不正疑惑への処分ではない件 (スコア:1)
#事実は分からないが、棋士ならどんな心境でも指さなければいけなかった