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>「電源をオフにする」「SIMカードを交換」「端末を交換」それでテロリスト容疑者にされたら、ここの読者の大半はテロリスト容疑者ではないか。その基準で「テロ容疑者にプライバシーはない」を適用されたら、アメリカでも暴動起きね?それを外国に対してはやるんでは、そりゃあ嫌われるわ。
イタチごっこなんだと思いますよ
端末の履歴や挙動からテロリストを特定してミサイルや誘導爆弾での暗殺が横行↓テロリスト側で仲間や一般市場から調達した端末やSIMカードを入れてのシャッフルが頻繁に実施されるように↓特定したつもりの端末が一般向けに放出済のケースに気付かず攻撃→誤爆多発↓挙動と端末/SIMを分けて分析精度を向上←今ココ
その判断において一番重要な「犯罪行為を犯したか」のが抜けているのががが。
どんなにテロリスト的な行動を取ろうが、テロリスト的な思想を持とうが、犯罪の実行が行われない限りは当人の自由の範疇だわな。
バイアスがかかってる人に言っても無駄だとは思いますが
テロリストの所持している端末やSIMを特定したからこそ、端末の位置情報を元に攻撃してたのですそれが余りに効果的だったので、テロリスト側は使用していた端末やSIMを一般市場に故意に流す事でトラッキングされにくくし、誤爆という形で成果をあげていますもちろん交戦規定上も複数のトリガがない限り許可は降りませんし、指揮官も誤爆で経歴に傷を付けたくありませんが、テロリストが上手だったケースが出てきてしまっています
従来の手法が通用しなくなってしまった以上は対策として分析手法の改善を行う、それだけの事です今回の分析手法のメリットは、従来は表に出てこなかった協力者も浮かび上がらせることでしょうか
なんか陰陽師の呪術戦みたいになってきてるな…。相手のsim(真)名を割り出して式神で殺害 VS 身代わりに擦り付けて回避
それはあまり重要視されてないのでは。
それは考え方の一つではあるが、絶対のものではない。特に他国での問題となると国同士の関わり方も関わってくるし。ここをキチンと踏まえておかないと「正義の戦争」が始まる。
基本国が保護するのは自国民のみであって、他国民についてはそうではない訳で。だからこそ国交を結ぶときに取り決めを交わすし、外国に行くときにはパスポートを必要とする。パスポートの最初に外務大臣から渡航先の諸官へのお願いがかいてあるでしょ。
まぁ、マジレスすると「テロリスト」と言う前提の話だからそれはクリアしてるんでしょうよ。「テロリスト的」と「テロリスト」は違う。
# 国際社会では互助会はあるけど国際行政機構はないから基本パワーゲームなんだよなぁ。
>まぁ、マジレスすると「テロリスト」と言う前提の話だからそれはクリアしてるんでしょうよ。>「テロリスト的」と「テロリスト」は違う。いろいろ問題になっているのは、その判断の確度がそんなに高くないって事だろ。
>それは考え方の一つではあるが、絶対のものではない。国連加盟国では前提として求められているものですけどね。
UAV攻撃機が出てくるのってぶっちゃけ非対称性「戦争」といった状況だから、爆破任務自体はやってなくても爆薬提供などの兵站的任務をやってたら十分攻撃対象な気も…。ぶっちゃけゲリラもそういう補給線を狙って攻撃するんだし、テロリズムに至っては敵国市民に成りすまして爆破・殺人を起こし魔女狩り状態を引き起こすのが目的の戦略なんだし。無論、全く無関係の人間を空爆したらいけないし(むしろテロリズム戦略の思う壺)、だからこそこういう分析手法を開発してるんだろうけど…。
そのほかに旅行履歴など、全部で80のデータを用いて分析されているとのことです。これらのデータから、テロリストの疑いの強さを数値化し、ある閾値のところでテロリストと判定します。
擬陽性率(無実の人をテロリストと判定してしまう率)を下げるため、擬陰性率(テロリストを見逃してしまう率)が50%となるように閾値を設定したとしても、擬陽性率は0.008%~0.18%で、それは約1万5000人~9万9000人に相当するとのこと。
端末に対するところだけ抜き出して、「誰でも該当する!!」って騒いでるわけかw
案外いい線いってるかも。一般人より逸般人のほうがテロリストになる可能性は高そう。
そっか。パキスタンあたりだと、携帯電話を過剰にいじる逸般人って、趣味や仕事よりも、テロリストのほうが多いのかもね。それなら仕方ない。
> その基準で「テロ容疑者にプライバシーはない」を適用されたら、
いいえ、プライバシーがないのはテロリストだけではなくて全員です。全員を監視することで、中からテロリストを見つけ出します。テロリスト認定されると、プライバシーじゃなくて命を奪われます。
# 「電源オフ」「SIMカード交換」「端末交換」だけで直ちに# テロリスト容疑者にされるわけではないのは、他コメントにもあるとおりです。
# #でコメントアウトされてるところが読み込めないとは、さてはインタプリタだな。# (当たってないかも知れない)
やめろよ、LINEは落とそうと思ってドコモの交換機を落としたんじゃないんだ
WIERDの記事には“excessive SIM or handset swapping”と書かれている。excessive(「過度の」「必要以上の」)の基準は不明だが、毎日とか毎週とかじゃなければ大丈夫だろう。
日本は、第二次大戦でさんざん空爆(空襲)されて一般人も含めて殺されまくって原爆まで落とされたのに、アメリカを嫌う人はあまり多くないですね。いまの世代はともかく、年寄りでも。
戦前戦中に言われていた「鬼畜米英」ではなかったことが分かったから?自由で民主的な体制を作ってくれたから?平和憲法と日米安保で軍事に金をかけなくてよくて経済発展できたから?
あと、日本中をほぼ一方的に焼き払ってまわったB-29が、次の朝鮮戦争ではMig等のジェット戦闘機にボロボロにされて、命からがら日本の基地に逃げ帰るも機体はそのまま廃棄処分、という状況が大量に起きたって話もあるから、それで「米国に逆らって独自路線を進んでも、どのみち生き残れない」という諦観が焼き付いてしまった可能性もあるかも。少なくとも政府関係者辺りに。
# それなんてパワーインフレ合戦…## その点B-52はすごいよな。孫の代まで乗り継いでるんだから。
全体を理解した上での例示であるなら「ここの読者の大半はテロリスト容疑者ではないか」という発想にはいたらないと思いますが
えっごめん、全体を理解したうえで「ここの読者が容疑者になる」なあと思って一人たけど、違うの?俺の理解は誤解?
通話履歴、位置情報、移動履歴とかの前振りがあるのは承知してるけどそれって偶然テロの人と重なることは誰でもありえるよね。
だからそこに例示の3つ(等)をフラグとして加えてるよって話でしょ。だけど俺らはそのフラグは常に立ちっぱなしだからフラグの意味ねえじゃん!やばいじゃん!って理解なんだけど・・・どこが違うのか教えてプリーズ
それ、って何?
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
NSAのやることだから仕方ないが (スコア:0)
>「電源をオフにする」「SIMカードを交換」「端末を交換」
それでテロリスト容疑者にされたら、ここの読者の大半はテロリスト容疑者ではないか。
その基準で「テロ容疑者にプライバシーはない」を適用されたら、アメリカでも暴動起きね?
それを外国に対してはやるんでは、そりゃあ嫌われるわ。
Re:NSAのやることだから仕方ないが (スコア:3)
イタチごっこなんだと思いますよ
端末の履歴や挙動からテロリストを特定してミサイルや誘導爆弾での暗殺が横行
↓
テロリスト側で仲間や一般市場から調達した端末やSIMカードを入れてのシャッフルが頻繁に実施されるように
↓
特定したつもりの端末が一般向けに放出済のケースに気付かず攻撃→誤爆多発
↓
挙動と端末/SIMを分けて分析精度を向上←今ココ
Re:NSAのやることだから仕方ないが (スコア:1)
その判断において一番重要な「犯罪行為を犯したか」のが抜けているのががが。
どんなにテロリスト的な行動を取ろうが、テロリスト的な思想を持とうが、犯罪の実行が行われない限りは当人の自由の範疇だわな。
Re:NSAのやることだから仕方ないが (スコア:2)
バイアスがかかってる人に言っても無駄だとは思いますが
テロリストの所持している端末やSIMを特定したからこそ、端末の位置情報を元に攻撃してたのです
それが余りに効果的だったので、テロリスト側は使用していた端末やSIMを一般市場に故意に流す事でトラッキングされにくくし、誤爆という形で成果をあげています
もちろん交戦規定上も複数のトリガがない限り許可は降りませんし、指揮官も誤爆で経歴に傷を付けたくありませんが、テロリストが上手だったケースが出てきてしまっています
従来の手法が通用しなくなってしまった以上は対策として分析手法の改善を行う、それだけの事です
今回の分析手法のメリットは、従来は表に出てこなかった協力者も浮かび上がらせることでしょうか
Re:NSAのやることだから仕方ないが (スコア:1)
なんか陰陽師の呪術戦みたいになってきてるな…。
相手のsim(真)名を割り出して式神で殺害 VS 身代わりに擦り付けて回避
Re: (スコア:0)
それはあまり重要視されてないのでは。
Re: (スコア:0)
それは考え方の一つではあるが、絶対のものではない。
特に他国での問題となると国同士の関わり方も関わってくるし。
ここをキチンと踏まえておかないと「正義の戦争」が始まる。
基本国が保護するのは自国民のみであって、他国民についてはそうではない訳で。
だからこそ国交を結ぶときに取り決めを交わすし、外国に行くときにはパスポートを必要とする。
パスポートの最初に外務大臣から渡航先の諸官へのお願いがかいてあるでしょ。
まぁ、マジレスすると「テロリスト」と言う前提の話だからそれはクリアしてるんでしょうよ。
「テロリスト的」と「テロリスト」は違う。
# 国際社会では互助会はあるけど国際行政機構はないから基本パワーゲームなんだよなぁ。
Re: (スコア:0)
>まぁ、マジレスすると「テロリスト」と言う前提の話だからそれはクリアしてるんでしょうよ。
>「テロリスト的」と「テロリスト」は違う。
いろいろ問題になっているのは、その判断の確度がそんなに高くないって事だろ。
>それは考え方の一つではあるが、絶対のものではない。
国連加盟国では前提として求められているものですけどね。
Re: (スコア:0)
UAV攻撃機が出てくるのってぶっちゃけ非対称性「戦争」といった状況だから、爆破任務自体はやってなくても爆薬提供などの兵站的任務をやってたら十分攻撃対象な気も…。ぶっちゃけゲリラもそういう補給線を狙って攻撃するんだし、テロリズムに至っては敵国市民に成りすまして爆破・殺人を起こし魔女狩り状態を引き起こすのが目的の戦略なんだし。
無論、全く無関係の人間を空爆したらいけないし(むしろテロリズム戦略の思う壺)、だからこそこういう分析手法を開発してるんだろうけど…。
Re:NSAのやることだから仕方ないが (スコア:3, 参考になる)
そのほかに旅行履歴など、全部で80のデータを用いて分析されているとのことです。
これらのデータから、テロリストの疑いの強さを数値化し、ある閾値のところでテロリストと判定します。
擬陽性率(無実の人をテロリストと判定してしまう率)を下げるため、
擬陰性率(テロリストを見逃してしまう率)が50%となるように閾値を設定したとしても、
擬陽性率は0.008%~0.18%で、それは約1万5000人~9万9000人に相当するとのこと。
Re: (スコア:0)
端末に対するところだけ抜き出して、「誰でも該当する!!」って騒いでるわけかw
Re: (スコア:0)
案外いい線いってるかも。
一般人より逸般人のほうがテロリストになる可能性は高そう。
Re: (スコア:0)
そっか。
パキスタンあたりだと、携帯電話を過剰にいじる逸般人って、趣味や仕事よりも、テロリストのほうが多いのかもね。
それなら仕方ない。
Re: (スコア:0)
> その基準で「テロ容疑者にプライバシーはない」を適用されたら、
いいえ、プライバシーがないのはテロリストだけではなくて全員です。
全員を監視することで、中からテロリストを見つけ出します。
テロリスト認定されると、プライバシーじゃなくて命を奪われます。
# 「電源オフ」「SIMカード交換」「端末交換」だけで直ちに
# テロリスト容疑者にされるわけではないのは、他コメントにもあるとおりです。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
# #でコメントアウトされてるところが読み込めないとは、さてはインタプリタだな。
# (当たってないかも知れない)
Re: (スコア:0)
やめろよ、LINEは落とそうと思ってドコモの交換機を落としたんじゃないんだ
Re: (スコア:0)
WIERDの記事には“excessive SIM or handset swapping”と書かれている。
excessive(「過度の」「必要以上の」)の基準は不明だが、
毎日とか毎週とかじゃなければ大丈夫だろう。
Re: (スコア:0)
どうせ嫌われてるんだからどうでもいいやって適当な基準なんじゃないか、そうやって憎しみで新たなテロリストが生まれた方が仕事がなくなりませんし。
Re: (スコア:0)
日本は、第二次大戦でさんざん空爆(空襲)されて一般人も含めて殺されまくって原爆まで落とされたのに、
アメリカを嫌う人はあまり多くないですね。いまの世代はともかく、年寄りでも。
戦前戦中に言われていた「鬼畜米英」ではなかったことが分かったから?
自由で民主的な体制を作ってくれたから?
平和憲法と日米安保で軍事に金をかけなくてよくて経済発展できたから?
Re: (スコア:0)
それとなんといっても、大日本帝国よりは豊かで自由な国になったから、それがアメリカのお陰というのも大きいんじゃないか
Re:NSAのやることだから仕方ないが (スコア:1)
大日本帝国に言論弾圧があったことは事実だけども、少なくとも、大日本帝国と日本国を見比べて、後者の方が経済発展していて、それがすべてアメリカのおかげと言うのは無理があると思う。
Re: (スコア:0)
あと、日本中をほぼ一方的に焼き払ってまわったB-29が、次の朝鮮戦争ではMig等のジェット戦闘機にボロボロにされて、命からがら日本の基地に逃げ帰るも機体はそのまま廃棄処分、という状況が大量に起きたって話もあるから、それで「米国に逆らって独自路線を進んでも、どのみち生き残れない」という諦観が焼き付いてしまった可能性もあるかも。少なくとも政府関係者辺りに。
# それなんてパワーインフレ合戦…
## その点B-52はすごいよな。孫の代まで乗り継いでるんだから。
Re: (スコア:0)
脊髄反射する前に、小学校の国語からやり直してみようね。
Re: (スコア:0)
全体を理解した上での例示であるなら「ここの読者の大半はテロリスト容疑者ではないか」という発想にはいたらないと思いますが
Re: (スコア:0)
えっごめん、全体を理解したうえで「ここの読者が容疑者になる」なあと
思って一人たけど、違うの?俺の理解は誤解?
通話履歴、位置情報、移動履歴とかの前振りがあるのは承知してるけど
それって偶然テロの人と重なることは誰でもありえるよね。
だからそこに例示の3つ(等)をフラグとして加えてるよって話でしょ。
だけど俺らはそのフラグは常に立ちっぱなしだから
フラグの意味ねえじゃん!やばいじゃん!って理解なんだけど・・・
どこが違うのか教えてプリーズ
Re: (スコア:0)
それ、って何?