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要するに、不当廉売というか、端末の料金を不当に安価にして、その分を(頻繁に端末を買い換えない人を含めた全ての利用者の)月額料金に上乗せするのが、不公平であるという話から始まってるんですよね。総務省の指導で、「不当に」安くは販売しないようになったけど、月額料金は大して下がってない。
キャリア:新規端末が高くなったので、新規ユーザの呼び込みがしにくい。一方で販売奨励金などを出さなくて良い→短期的には得・長期的に見れば損販売店:新規端末が高くなったので、端末の買い替えが少ない→損長く利用するユーザ:月額料金が少し下がった?でも、数年後に買い換えるとき高いね→現状維持か、少し得/状況により少し損頻繁に機種変・MNPするユーザ:旨味がなくなった→損
まあ損してる人が多いですよね。
ユーザと販売店・キャリアの立場をごっちゃにして「損してる人が多い」は間違ってるでしょう
総務省としては、「ユーザに不公平にならないようにしろ」と言ってるのであって、その不公平の原因である「頻繁に機種変・MNPするユーザ」を引き合いにだして「旨味がなくなった→損」も間違っています
あるべき姿は以下のであって、誰が損したうんぬんは本質からズレた話です・端末の販売と回線契約の分離・回線契約における、MNPに対する過剰な優遇の廃止(他のユーザへのしわ寄せの禁止)・契約条件(x年縛り・長期利用)に対する妥当な割引
今回の総務省の指導でうまくいく場合って一括ゼロ円やキャッシュバックが廃止されても端末を買い換える人が減らない場合だけじゃないの?あったよね、消費税増税の時にもそういう非現実的な都合のいい状況設定。
でも実際には端末が高くなると買い換えを控えようとするし、キャリアと直接資本関係の無い(直営店ではない)ほとのどの販売店では売り上げが減って減益に直結してる訳で。
総務省は「ユーザに対して公平であれ」を言ってるのであって、「今までの商売が通用しない!」と文句を言う販売店の売上げは全く別の問題ですユーザの利用料を原資とした、インセンティブまみれの商売で無ければ売れない・成り立たないというのであれば、それ自体が間違いでしょうに…
また、#2992484で言われている「セキュリティ対策も放置プレイ状態、とても2年以上使える状況では無い事」は、スマホを製造・販売する側の問題であって、回線契約とは全く別の問題です。セキュリティ対策が放置で困るというなら、製造・販売元へ苦情を言うべき事です
何故に問題を混ぜようとするのか理解不能ですね
「乞食」ができなくなるからじゃないかと「邪推}
そりゃ通信事業者各社がOEMとして端末を製造委託、販売してるからですよ製造者責任は当然OEM元にあります
元レスの言う本質は>・回線契約における、MNPに対する過剰な優遇の廃止(他のユーザへのしわ寄せの禁止)なんだから、優遇がなくなって買い換えを控えることこそが「公平」な状態でしょう。不公平でしか利益を生み出せない歪んだ構造を変えろってって指導されてるようなものなのに、販売店の売り上げが減る、は噛み合ってないですよ。
買い替えサイクルが伸びて端末が高くなったとしても、同じ端末を長く使ったり中古にすれば総費用は安くなりますから、それが総務省の考える「公平」ってことです。まあ、スマホは高価になってるのに、ガラケーのノウハウで売り続けたツケなんですけどね。2年後に買い替えれば安くなる程度にとどめておけばいいのに、2年ごとに買わないと通信費値上げに違約金はやりすぎでした。
主役がスマホに移行してきて、そして肝心のスマホはiPhoneを除けばセキュリティ対策も放置プレイ状態、とても2年以上使える状況では無い事を考えるとその『総務省の考える「公平」』というのは随分と実態にそぐわないどこか別の世界にあるという地上の楽園の様ですね。
>・端末の販売と回線契約の分離端末をどう売るかはキャリアよりも端末メーカーに働きかける事柄では。Appleやgoogleなど大手でもSIMフリーで販売しているし富士通など国内メーカーでも全機種ではないけどSIMフリー端末を販売しているところはある。
回線のみの契約は今はどのキャリアでもできる [itmedia.co.jp]ので、後は端末販売だけだけど、まぁここをみているセキュリティ意識高い系の人はちゃんとアップデートが長期間行われるgoogle nexusシリーズやApple iPhoneシリーズを買うだろうから問題無いね。
回線のみ契約はできるけど、圧倒的不利なんだよね。端末とセットで買えば、端末代は定価だけど、相当分割引してくれる。けど、持ち込みの場合、何の割引もなく月額は定価。不要でも端末買った方が得なんだよね。完全にシステムが壊れてる。
端末は定価で高いけど、月額が安い => SIMフリー + MVNO持ち込み端末は定価で高いし、月額も高い => 大手キャリア回線のみ契約
何のうまみもない。
今はMVNOで3回線契約して即日MNPして海外産Android端末を3本同時契約して雑魚端末を2枚つけて音声一本だけ残して全て最低料金で2年間寝かせると月額2千円台で端末売却益入れて20万円の儲け/ストレートに契約した場合と40万円の差額、みたいなことってできないみたいだから、携帯業界も随分健全になったよね。このままの調子で規制されていってほしいものだね。
公平・不公平というのもあるが、要はお前ら土管屋なんだから土管屋商売で競争しろってことでしょ本来ユーザーは端末機器メーカーから端末を選んで購入して、その後にどの土管を使うか土管屋を選ぶ過去の経緯や周波数の割り当ての問題などもあって、端末と土管がセットになってて、それが日本の端末屋のさらなる弱体化や土管屋の海外企業への身売りにつながったりするのは困る
>要はお前ら土管屋なんだから土管屋商売で競争しろってことでしょ
なんで他者が業態指定するの?土管屋が多角経営したら違法なの?
土管屋が土管以外売ったら普通に詐欺罪ですよ
「これは土管です」と称して水道ホースを売れば詐欺かもしれないが、それは普通じゃない。
「ヨドバシカメラ」という屋号の店はカメラ以外にもパソコンや家電製品、さらに同社のオンラインショップでは書籍なども売っているのだが、これは詐欺なのか?
というか、法律論云々より、経済学的に反競争的になることがわかってるから、立法を視野にれて規制するべき。朝三暮四が見抜けないのは人類のバグだから、弱者を保護しないと二進も三進もいかなくなって、ちゃんと競争してる外国に取り残されるパターンになる。国内で過当競争が起きる分には、競争力が保たれていいんだけどね。
定款に土管業しかしませんと定めていれば、会社法違反でも携帯各社は土管業意外に端末販売もすると定めているので合法
通信料高いから安くしろって言ったり端末0円はダメって言ったり何のためなんですかねまったく
端末0円で客引きして、その分の損失を既存ユーザの通信料高くして穴埋めすんのやめろ、って言うワンセットの話なんだよ。
地雷をどこに埋めたのかしらんが。
通信料が高いのは、端末代を0円にしたしわ寄せだろ、と総務省が見なしている。なので、端末代が0円なのを止めさせ、通信台を下げろという言い方は矛盾がないのだが。
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
部門名 (スコア:0)
要するに、不当廉売というか、端末の料金を不当に安価にして、その分を(頻繁に端末を買い換えない人を含めた全ての利用者の)月額料金に上乗せするのが、不公平であるという話から始まってるんですよね。
総務省の指導で、「不当に」安くは販売しないようになったけど、月額料金は大して下がってない。
キャリア:新規端末が高くなったので、新規ユーザの呼び込みがしにくい。一方で販売奨励金などを出さなくて良い→短期的には得・長期的に見れば損
販売店:新規端末が高くなったので、端末の買い替えが少ない→損
長く利用するユーザ:月額料金が少し下がった?でも、数年後に買い換えるとき高いね→現状維持か、少し得/状況により少し損
頻繁に機種変・MNPするユーザ:旨味がなくなった→損
まあ損してる人が多いですよね。
Re: (スコア:0)
ユーザと販売店・キャリアの立場をごっちゃにして「損してる人が多い」は間違ってるでしょう
総務省としては、「ユーザに不公平にならないようにしろ」と言ってるのであって、その不公平の原因である「頻繁に機種変・MNPするユーザ」を引き合いにだして「旨味がなくなった→損」も間違っています
あるべき姿は以下のであって、誰が損したうんぬんは本質からズレた話です
・端末の販売と回線契約の分離
・回線契約における、MNPに対する過剰な優遇の廃止(他のユーザへのしわ寄せの禁止)
・契約条件(x年縛り・長期利用)に対する妥当な割引
Re: (スコア:0)
今回の総務省の指導でうまくいく場合って一括ゼロ円やキャッシュバックが廃止されても
端末を買い換える人が減らない場合だけじゃないの?
あったよね、消費税増税の時にもそういう非現実的な都合のいい状況設定。
でも実際には端末が高くなると買い換えを控えようとするし、キャリアと直接資本関係の無い
(直営店ではない)ほとのどの販売店では売り上げが減って減益に直結してる訳で。
Re:部門名 (スコア:1)
総務省は「ユーザに対して公平であれ」を言ってるのであって、「今までの商売が通用しない!」と文句を言う販売店の売上げは全く別の問題です
ユーザの利用料を原資とした、インセンティブまみれの商売で無ければ売れない・成り立たないというのであれば、それ自体が間違いでしょうに…
また、#2992484で言われている「セキュリティ対策も放置プレイ状態、とても2年以上使える状況では無い事」は、スマホを製造・販売する側の問題であって、回線契約とは全く別の問題です。セキュリティ対策が放置で困るというなら、製造・販売元へ苦情を言うべき事です
何故に問題を混ぜようとするのか理解不能ですね
Re: (スコア:0)
「乞食」ができなくなるからじゃないかと「邪推}
Re: (スコア:0)
そりゃ通信事業者各社がOEMとして端末を製造委託、販売してるからですよ
製造者責任は当然OEM元にあります
Re: (スコア:0)
元レスの言う本質は
>・回線契約における、MNPに対する過剰な優遇の廃止(他のユーザへのしわ寄せの禁止)
なんだから、
優遇がなくなって買い換えを控えることこそが「公平」な状態でしょう。
不公平でしか利益を生み出せない歪んだ構造を変えろってって指導されてるようなものなのに、販売店の売り上げが減る、は噛み合ってないですよ。
買い替えサイクルが伸びて端末が高くなったとしても、同じ端末を長く使ったり中古にすれば総費用は安くなりますから、それが総務省の考える「公平」ってことです。
まあ、スマホは高価になってるのに、ガラケーのノウハウで売り続けたツケなんですけどね。
2年後に買い替えれば安くなる程度にとどめておけばいいのに、2年ごとに買わないと通信費値上げに違約金はやりすぎでした。
Re: (スコア:0)
主役がスマホに移行してきて、そして肝心のスマホはiPhoneを除けば
セキュリティ対策も放置プレイ状態、とても2年以上使える状況では無い事を考えると
その『総務省の考える「公平」』というのは随分と実態にそぐわない
どこか別の世界にあるという地上の楽園の様ですね。
Re: (スコア:0)
>・端末の販売と回線契約の分離
端末をどう売るかはキャリアよりも端末メーカーに働きかける事柄では。Appleやgoogleなど大手でもSIMフリーで販売しているし富士通など国内メーカーでも全機種ではないけどSIMフリー端末を販売しているところはある。
回線のみの契約は今はどのキャリアでもできる [itmedia.co.jp]ので、後は端末販売だけだけど、まぁここをみているセキュリティ意識高い系の人はちゃんとアップデートが長期間行われるgoogle nexusシリーズやApple iPhoneシリーズを買うだろうから問題無いね。
Re:部門名 (スコア:1)
回線のみ契約はできるけど、圧倒的不利なんだよね。
端末とセットで買えば、端末代は定価だけど、相当分割引してくれる。
けど、持ち込みの場合、何の割引もなく月額は定価。
不要でも端末買った方が得なんだよね。
完全にシステムが壊れてる。
端末は定価で高いけど、月額が安い => SIMフリー + MVNO
持ち込み端末は定価で高いし、月額も高い => 大手キャリア回線のみ契約
何のうまみもない。
Re:部門名 (スコア:2)
今はMVNOで3回線契約して即日MNPして海外産Android端末を3本同時契約して雑魚端末を2枚つけて音声一本だけ残して全て最低料金で2年間寝かせると
月額2千円台で端末売却益入れて20万円の儲け/ストレートに契約した場合と40万円の差額、みたいなことってできないみたいだから、携帯業界も随分健全になったよね。
このままの調子で規制されていってほしいものだね。
Re: (スコア:0)
公平・不公平というのもあるが、要はお前ら土管屋なんだから土管屋商売で競争しろってことでしょ
本来ユーザーは端末機器メーカーから端末を選んで購入して、その後にどの土管を使うか土管屋を選ぶ
過去の経緯や周波数の割り当ての問題などもあって、端末と土管がセットになってて、それが日本の端末屋のさらなる弱体化や土管屋の海外企業への身売りにつながったりするのは困る
Re: (スコア:0)
>要はお前ら土管屋なんだから土管屋商売で競争しろってことでしょ
なんで他者が業態指定するの?土管屋が多角経営したら違法なの?
Re: (スコア:0)
土管屋が土管以外売ったら普通に詐欺罪ですよ
Re: (スコア:0)
「これは土管です」と称して水道ホースを売れば詐欺かもしれないが、それは普通じゃない。
Re: (スコア:0)
「ヨドバシカメラ」という屋号の店はカメラ以外にもパソコンや家電製品、さらに同社のオンラインショップでは書籍なども売っているのだが、これは詐欺なのか?
Re: (スコア:0)
というか、法律論云々より、経済学的に反競争的になることがわかってるから、立法を視野にれて規制するべき。朝三暮四が見抜けないのは人類のバグだから、弱者を保護しないと二進も三進もいかなくなって、ちゃんと競争してる外国に取り残されるパターンになる。国内で過当競争が起きる分には、競争力が保たれていいんだけどね。
Re: (スコア:0)
定款に土管業しかしませんと定めていれば、会社法違反
でも携帯各社は土管業意外に端末販売もすると定めているので合法
Re: (スコア:0)
通信料高いから安くしろって言ったり端末0円はダメって言ったり何のためなんですかね
まったく
Re:部門名 (スコア:1)
端末0円で客引きして、その分の損失を既存ユーザの通信料高くして穴埋めすんのやめろ、って言うワンセットの話なんだよ。
Re: (スコア:0)
地雷をどこに埋めたのかしらんが。
通信料が高いのは、端末代を0円にしたしわ寄せだろ、と総務省が見なしている。
なので、端末代が0円なのを止めさせ、通信台を下げろという言い方は矛盾がないのだが。