アカウント名:
パスワード:
変態ってほどかなぁ?需要がどうだとかとかツッコミはあるかもしれないけど、作りの方向性としては割と真っ当なような
8inchのwin8.1タブレット持ってますが、買ってから起動して数分で「UIをちゃんと検討したんか」ってイラついたレベル。#買う前に店頭で試用してみろよ、というのは、「あり」な突っ込み。
・ディスプレイが20inch以上ある(指先のずれがどうでもいいレベルで広い画面)・pixel単位で細かく指定してクリックできる、マウスが使える
この条件がないと、いらつきがマッハ。(即座に青歯マウスを買いに行った。タブレットの意味?何それ?)
8inchでこれなら、5.5xインチディプレイでwin8.xのUIって、なんの修行かと問い直したいディスプレイの解像度が高ければ高いほどイラつきは高いと思う。
数分で慣れるわけないじゃん。
例えばさ、今、画面に/.J、おっとスラドがブラウザ上に表示されているから閉じたい、とおもったときに。ブラウザの右上に「×」があるからクリックしたら閉じるとおもうじゃない。それが1pixelでもずれていたらだめ。マウスでポインタ操作すると、「×」上にのってクリックしたら有効、なときは「×」が明るく表示されるのでクリックするタイミングがわかる。でもタブレットだと、それがわからない。押してみないと、正しい位置に指があるのかわからない。押しなおしても、どこが正しい位置なのか、わからない。
これが、これが、すごいイライラする。これ、数十時間から、数年、使ってみて慣れれば快適になるのですか?
人差し指と中指の2本を少し開いてタッチして、その間にマウスかソールを表示させ、親指で左クリック、薬指で右クリックとすれば、1ピクセル単位の操作でも大丈夫な気がします。1本指はスクロール専門、2本指の開き閉じで拡大・縮小です。
少なくともSurfaceProでは二本の指を開いてタッチしてもマウスカーソルは表示されないのですが、どこのメーカーのWindowsタブレットだとそのような挙動になるのでしょうか。教えていただけると助かります。
そういうUIカスタマイズソフト(もしくは仮想トラックパッド)が欲しいって意味かと。
その場合は、そもそも、デスクトップモードを使用するのが間違ってる。おとなしく、ModernUI版ブラウザを使用しましょう。
イヤ、それブラウザだけの話じゃ無くて他のウィンドウも全部同じだから。
MetroUI版のアプリだけで生きていけるなら、そもそもWindowsタブレットなんて買わないよ。iPadオススメ。
デスクトップモードがタッチパネルでまともに使えないのは普通の知能があったら、「買う前」にわかるだろ...
デスクトップアプリをタッチ操作で何とかしようってのは無理な話。なんでタブレット買ったし。指削るかマウス買え。MSはそこに注力する気は無いだろうし、想像で分かるでしょ普通。タッチ操作のためのUIはModernアプリ。欲しいアプリが無いと言われても無いものは無い。アプリは上から下にスワイプして閉じる。
2 in 1って知ってるか?いくら便利な道具でも使い方を理解していない原始人には宝の持ち腐れだな
> イヤ、それブラウザだけの話じゃ無くて他のウィンドウも全部同じだから。
なんか話が通じてないようだ。
> MetroUI版のアプリだけで生きていけるなら、そもそもWindowsタブレットなんて買わないよ。
MetroUIとか言ってる時点で、Windowsタブレット使ってるのは嘘じゃないのかな?
> iPadオススメ。
結局これが言いたかったのか。
iPad/Androidのタブレットは電子ブックリーダー、フェイスブック、ツイッターみたいな専用アプリを使うシングルタスクで使うのには良いんだけど、Windowsで求められるマルチタスクでの作業には全然向いていないよ。例えば、ブラウザでWikipediaを開いて調べながら大学のレポートを書くなんて無理だから。
買うどころか、作っちまう富士通が居るんだから、そこはそっとしといてやれ。
ModernUI主体で使えばいいだけのこと。デスクトップ主体で買った奴がアホなだけ。
「参考出展」だし、さすがにコレを売る気はないんでしょうね。.>富士通が5月14日に東京国際フォーラムで開催される富士通フォーラム2015にて、5.54インチのWindows 8.1端末を参考出展するとのこと(PC Watch)。
富士通はこれを法人向けで売るつもりなんでしょ。業務用のアプリでモダンUIで作られているものなんてあるの? やっぱ富士通も大アホなんじゃね?
POS用アプリとかいくつか出てた気が。
>業務用のアプリでモダンUIで作られているもの
でもストアアプリで出しているならそのままWP8.1とかWin10 mobile用に移植すればいい気も…。PC用ドライバだけ流用してストアアプリを使う、又は専用のアプリを新たに作るケースを想定しているのかな…。
ぐぐっても見つからなかったけど、本当に存在するの? > POS用アプリとかいくつか出てた気が。
デスクトップ用フリゲーにiPega PG-9023(タブレット取付型ゲームパッド)とjoy to keyを組み合わせて携帯ゲーム機的に遊ぶ手もありますよ。あとはFLASH製のWebゲームが遊べるタブレットとしての使い方もそこそこ有名ですし。タッチで使いずらいならスタイラスやTouchMousePointerという手も一応ありますし…。
EC-Orange POSというアプリが配信中です。http://apps.microsoft.com/windows/ja-jp/app/ec-orange-pos/d0d69d97-2d7... [microsoft.com]AndroidやiOSでも出ているアプリのWindowsストアアプリ版のようです。#他にもいくつか業務用とおぼしきアプリがストアにあった気がします…。
デスクトップモードの場合、ボタンをタップしてすぐ放すのでなく、一旦ボタンやメニュー周辺をタッチしてから指の位置を微調整し、正しいボタン・メニューの色が反転したのを確認してから手を放すと選択しやすいです。あと、●長タップで正方形を出してからドラッグすると、右クリックドラックが可能●その右クリドラックの範囲選択から更にドラックも可能といった操作法もあります。確かにマウスよりは手間がかかりますが、自分はこの操作法で8インチWinタブをマウスレス運用しています。最も、今回話題になっている5.54インチWinタブは、流石にスタイラスか仮想トラックパッド アプリがないと厳しそうな気がしますが…。※Vectorソフトウェアライブラリで仮想トラックパッド アプリが配布されている様なので、ひょっとするとそちらの利用を検討するのもいいかも知れません。
すみません。(#2813684)で挙がっている「TouchMousePointer」 が件の仮想トラックパッド アプリの様です…。
使い方を大きく間違っている。何でそんなアホなの?ちょっと考えればわかるでしょうに。何のために8で新しいUIが追加されたのか。デスクトップやデスクトップアプリはマウスやキーボードで使うもの。タッチで使うならタッチ用のブラウザやファイルマネージャーアプリ等を使いなさい。まず上下左右のエッジスワイプを覚えなさい。無茶苦茶快適だから。
モダンUIで使えるアプリが無いってさんざん言われているのに・・・・
ブラウザとメーラー、SNSクライアント程度はありますが、最新のゲームや出たてのサービスのアプリなんかはないっすね。それらがほしければiPadなりAndroidなりを使えばいいのでは?
既存のアプリが使いたいから窓タブにするってのは、店舗でOutlookなりデスクトップ版IEを試用してみて使いこなせる自信があれば買えば良いんじゃないでしょうか。
ストアアプリで本当に全てが完結するのなら、なんでWindows RTは大爆死したの?
来週新製品でますよ
便利なもの、快適なものが売れるとは限らないという良い証拠
Windows RTは載って無いだろ、それ。
よろしければ、良いお医者様を紹介しますよ。
指の置いてある位置とマウスカーソルの位置を、あえて少しずらして、指でボタンが隠れるのを防止するとか、近くにボタンやウィンドウの縁があるときは、自然にマウスカーソルが吸い寄せられるとか、その周辺だけ凸レンズ的に拡大するとか、そういうのを作ったらいいんじゃないだろうか?
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
開いた括弧は必ず閉じる -- あるプログラマー
変態端末? (スコア:0)
変態ってほどかなぁ?
需要がどうだとかとかツッコミはあるかもしれないけど、
作りの方向性としては割と真っ当なような
Re: (スコア:3, 参考になる)
8inchのwin8.1タブレット持ってますが、買ってから起動して数分で「UIをちゃんと検討したんか」ってイラついたレベル。
#買う前に店頭で試用してみろよ、というのは、「あり」な突っ込み。
・ディスプレイが20inch以上ある(指先のずれがどうでもいいレベルで広い画面)
・pixel単位で細かく指定してクリックできる、マウスが使える
この条件がないと、いらつきがマッハ。(即座に青歯マウスを買いに行った。タブレットの意味?何それ?)
8inchでこれなら、5.5xインチディプレイでwin8.xのUIって、なんの修行かと問い直したい
ディスプレイの解像度が高ければ高いほどイラつきは高いと思う。
Re: (スコア:0)
数分で慣れるわけないじゃん。
Re:変態端末? (スコア:3, 参考になる)
例えばさ、今、画面に/.J、おっとスラドがブラウザ上に表示されているから閉じたい、とおもったときに。
ブラウザの右上に「×」があるからクリックしたら閉じるとおもうじゃない。それが1pixelでもずれていたらだめ。
マウスでポインタ操作すると、「×」上にのってクリックしたら有効、なときは「×」が明るく表示されるのでクリックするタイミングがわかる。
でもタブレットだと、それがわからない。
押してみないと、正しい位置に指があるのかわからない。押しなおしても、どこが正しい位置なのか、わからない。
これが、これが、すごいイライラする。
これ、数十時間から、数年、使ってみて慣れれば快適になるのですか?
Re:変態端末? (スコア:2)
人差し指と中指の2本を少し開いてタッチして、その間にマウスかソールを表示させ、
親指で左クリック、薬指で右クリックとすれば、1ピクセル単位の操作でも大丈夫な気がします。
1本指はスクロール専門、2本指の開き閉じで拡大・縮小です。
Re: (スコア:0)
少なくともSurfaceProでは二本の指を開いてタッチしてもマウスカーソルは表示されないのですが、どこのメーカーのWindowsタブレットだとそのような挙動になるのでしょうか。
教えていただけると助かります。
Re: (スコア:0)
そういうUIカスタマイズソフト(もしくは仮想トラックパッド)が欲しいって意味かと。
Re:変態端末? (スコア:1)
その場合は、そもそも、デスクトップモードを使用するのが間違ってる。
おとなしく、ModernUI版ブラウザを使用しましょう。
Re:変態端末? (スコア:1)
イヤ、それブラウザだけの話じゃ無くて他のウィンドウも全部同じだから。
MetroUI版のアプリだけで生きていけるなら、そもそもWindowsタブレットなんて買わないよ。
iPadオススメ。
Re: (スコア:0)
デスクトップモードがタッチパネルでまともに使えないのは普通の知能があったら、「買う前」にわかるだろ...
Re: (スコア:0, フレームのもと)
デスクトップアプリをタッチ操作で何とかしようってのは無理な話。なんでタブレット買ったし。指削るかマウス買え。
MSはそこに注力する気は無いだろうし、想像で分かるでしょ普通。
タッチ操作のためのUIはModernアプリ。欲しいアプリが無いと言われても無いものは無い。
アプリは上から下にスワイプして閉じる。
Re: (スコア:0)
2 in 1って知ってるか?
いくら便利な道具でも使い方を理解していない原始人には宝の持ち腐れだな
Re: (スコア:0)
> イヤ、それブラウザだけの話じゃ無くて他のウィンドウも全部同じだから。
なんか話が通じてないようだ。
> MetroUI版のアプリだけで生きていけるなら、そもそもWindowsタブレットなんて買わないよ。
MetroUIとか言ってる時点で、Windowsタブレット使ってるのは嘘じゃないのかな?
> iPadオススメ。
結局これが言いたかったのか。
iPad/Androidのタブレットは電子ブックリーダー、フェイスブック、ツイッターみたいな専用アプリを使うシングルタスクで使うのには良いんだけど、Windowsで求められるマルチタスクでの作業には全然向いていないよ。
例えば、ブラウザでWikipediaを開いて調べながら大学のレポートを書くなんて無理だから。
Re: (スコア:0)
買うどころか、作っちまう富士通が居るんだから、そこはそっとしといてやれ。
Re: (スコア:0)
ModernUI主体で使えばいいだけのこと。
デスクトップ主体で買った奴がアホなだけ。
Re:変態端末? (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:変態端末? (スコア:1)
「参考出展」だし、さすがにコレを売る気はないんでしょうね。
.
>富士通が5月14日に東京国際フォーラムで開催される富士通フォーラム2015にて、5.54インチのWindows 8.1端末を参考出展するとのこと(PC Watch)。
Re: (スコア:0)
富士通はこれを法人向けで売るつもりなんでしょ。
業務用のアプリでモダンUIで作られているものなんてあるの?
やっぱ富士通も大アホなんじゃね?
Re: (スコア:0)
POS用アプリとかいくつか出てた気が。
>業務用のアプリでモダンUIで作られているもの
でもストアアプリで出しているならそのままWP8.1とかWin10 mobile用に移植すればいい気も…。
PC用ドライバだけ流用してストアアプリを使う、又は専用のアプリを新たに作るケースを想定しているのかな…。
Re: (スコア:0)
ぐぐっても見つからなかったけど、本当に存在するの? > POS用アプリとかいくつか出てた気が。
Re: (スコア:0)
デスクトップ用フリゲーにiPega PG-9023(タブレット取付型ゲームパッド)とjoy to keyを組み合わせて携帯ゲーム機的に遊ぶ手もありますよ。
あとはFLASH製のWebゲームが遊べるタブレットとしての使い方もそこそこ有名ですし。
タッチで使いずらいならスタイラスやTouchMousePointerという手も一応ありますし…。
Re: (スコア:0)
EC-Orange POSというアプリが配信中です。
http://apps.microsoft.com/windows/ja-jp/app/ec-orange-pos/d0d69d97-2d7... [microsoft.com]
AndroidやiOSでも出ているアプリのWindowsストアアプリ版のようです。
#他にもいくつか業務用とおぼしきアプリがストアにあった気がします…。
Re: (スコア:0)
デスクトップモードの場合、ボタンをタップしてすぐ放すのでなく、一旦ボタンやメニュー周辺をタッチしてから指の位置を微調整し、正しいボタン・メニューの色が反転したのを確認してから手を放すと選択しやすいです。あと、
●長タップで正方形を出してからドラッグすると、右クリックドラックが可能
●その右クリドラックの範囲選択から更にドラックも可能
といった操作法もあります。確かにマウスよりは手間がかかりますが、自分はこの操作法で8インチWinタブをマウスレス運用しています。
最も、今回話題になっている5.54インチWinタブは、流石にスタイラスか仮想トラックパッド アプリがないと厳しそうな気がしますが…。
※Vectorソフトウェアライブラリで仮想トラックパッド アプリが配布されている様なので、ひょっとするとそちらの利用を検討するのもいいかも知れません。
Re: (スコア:0)
それ指の下に隠れてて見えないから。
# タッチパネルはユーザー補助の「拡大鏡」みたいなのがデフォルトで動作するようになってないとダメだと思う。もしくは爪楊枝で操作するか。
追記 (スコア:0)
すみません。(#2813684)で挙がっている「TouchMousePointer」 が件の仮想トラックパッド アプリの様です…。
Re: (スコア:0)
使い方を大きく間違っている。何でそんなアホなの?ちょっと考えればわかるでしょうに。
何のために8で新しいUIが追加されたのか。
デスクトップやデスクトップアプリはマウスやキーボードで使うもの。
タッチで使うならタッチ用のブラウザやファイルマネージャーアプリ等を使いなさい。
まず上下左右のエッジスワイプを覚えなさい。無茶苦茶快適だから。
Re: (スコア:0)
モダンUIで使えるアプリが無いってさんざん言われているのに・・・・
Re: (スコア:0)
ブラウザとメーラー、SNSクライアント程度はありますが、
最新のゲームや出たてのサービスのアプリなんかはないっすね。
それらがほしければiPadなりAndroidなりを使えばいいのでは?
既存のアプリが使いたいから窓タブにするってのは、
店舗でOutlookなりデスクトップ版IEを試用してみて
使いこなせる自信があれば買えば良いんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
ストアアプリで本当に全てが完結するのなら、なんでWindows RTは大爆死したの?
Re: (スコア:0)
来週新製品でますよ
Re: (スコア:0)
便利なもの、快適なものが売れるとは限らないという良い証拠
Re: (スコア:0)
Windows RTは載って無いだろ、それ。
Re: (スコア:0)
よろしければ、良いお医者様を紹介しますよ。
Re: (スコア:0)
指の置いてある位置とマウスカーソルの位置を、あえて少しずらして、指でボタンが隠れるのを防止するとか、近くにボタンやウィンドウの縁があるときは、自然にマウスカーソルが吸い寄せられるとか、その周辺だけ凸レンズ的に拡大するとか、そういうのを作ったらいいんじゃないだろうか?