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ご高説はごもっともだけど、そういう現実から意図的に目をそらした潔癖主義はいかがなものですかね...あなたの食べるもの着るものに関わった人の労働環境や待遇の全てが満ち足りているのか、考えたことがありますか?妥当な価格の製品に見えても、部品レベルでは下請けを叩いていないとは限らないし、パッケージ(ダンボールやプラ)の仕入れではどうでしょう?またそれをあなたの元に寄越す為の物流において、例えばドライバーは? 量販店の契約社員やプロパーは?誰一人として人権侵害を受けず、搾取もされていないと確信を持ってモノや販売店を選んでいますか?国産
つまりネットブックの製造現場は沢山の奴隷が鎖に繋がれた状態で働いているってことですかね。
一体いくらぐらいの製品なら買ってもいいんだろう。
仮にも共産主義を標榜する中国において、このような労働者への虐待が起こることが哀れです。かの国の労働環境の劣悪さは度々報道されており、安価な中国製品を見るたび、これまでもずっと気の毒に思っていました。
よその国の政策ですから、むこうの政府の勝手なのですが、親コメントの、搾取されている人々への同情心に対し、モデレーションが厳しすぎるのではないでしょうか?
/.Jには、共産党政権下の中国に対する批判を書くと、すぐに感情的なコメントがついたり、マイナスモデレーションされることが多いです。
FoxconnのiPhoneの試作品を担当する25歳なんて中国じゃなくても相当なエリートでしょ死んじゃったのは責任の重さに耐え切れずか暴行の屈辱かは知りませんが搾取はこの場合関係ないでしょ同情のベクトルが違うわ
いや、あなたが挙げている例は搾取じゃないですね。搾取はひどい目に遭わされるとかいう意味ではありませんよ。
仮にも、と書いてあるのがお読みになれないのでしょうか。嫌中も嫌嫌中も、同じくらい愚かで有害なことだと思います。
いま一番有害なのは妄信的な親中だとおもいます。
共産主義を実現したと自称した国は存在しないと思うぞ?全部、その前段階の社会主義の段階にあると自称してたはずだが。
# もし、共産主義を実現したと自称した国があったら教えてください。
だったら買うなよ。
または、己の罪深さにおののきつつ買え。
製造現場がどんなことになってるのか考えようともせずにわがまま言いたい放題な「消費者様」には反吐が出る。とか、思いませんか?
一円でも安ければいいと言うなら
給 料 は 一 円 で も 安 け れ ば い い
と言う経営者の言う事に文句を付けられなくなるぞ?質を落とさず値段を下げるならそれが最速手なんだから。
消費者の懐に入る金は消費者が買っている商品から生まれているって事を忘れてるんじゃね?
仮に仕事が原因として、仕事上のトラブルから自殺するなんてどの国でもあるし、むしろ責任感や倫理観やプレッシャーの大きいのが原因とされる高自殺率の日本って国を知らないのかね。
普段なら中国人は会社や仕事に対する責任感が欠如しているとかいうくせになあ。
中国の悪口言えば物が分かってるかのような顔ができるってのははたから見てると痛々しいんだよね。
もっと言えば、このていどでの話のたれこみ自体、うがった見方や価値観によって作られたんじゃあないか。
中国との取引で儲かった企業中国との取引で儲かった企業の製品を買うユーザー中国との取引で儲かった企業から税収を得ている国中国との取引で儲かった企業から税収を得ている国の国民
すべて同罪ですよね?
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
中国ではよくあること (スコア:0, フレームのもと)
仮に従業員氏が隠し持っていたとして、会社に紛失を報告した上で
自宅に隠し持っているなんて、すぐに足がつきそうな頭の悪いことは
まずしないよな。
翌日身投げしたなんてのも、会社の奴が口封じに殺したんじゃないの?
Appleは自社工場で生産してるわけじゃなくてFoxconnに委託してるんだから
ぬるいコメント出してりゃそれで一丁あがり、だよね。
うちは人権に配慮してますよ! てなポーズをとる。あくまでもポーズだけ。
他にApple製品の生産を委託できるような工場を持つ会社もまずないから
Foxconnもあまりとやかくは言われないのは分かってるしね。
ま、その辺は、Appleじゃなくても中国と取引する会社はみんな同じで
儲かりさえすりゃ、「こまけぇことはいいんだよ!!」(AA略)
なんだよな。そしてそういう会社の製品を買うユーザーも同罪。
Re:中国ではよくあること (スコア:2, 興味深い)
オフトピだけど、この辺に賛成。信じられないぐらい安い製品ってのは、やっぱりどこかに信じられないほどの負荷をかけて製造されてる疑いが高いと思う。フェアトレード [wikipedia.org]っぽく「この製品は従業員に一切の無茶を強いずに製造しているため、若干、値段が高くなっています」と歌うブランドがあったら気が向いた時には買うかも。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
ご高説はごもっともだけど、そういう現実から意図的に目をそらした潔癖主義はいかがなものですかね...
あなたの食べるもの着るものに関わった人の労働環境や待遇の全てが満ち足りているのか、考えたことがありますか?
妥当な価格の製品に見えても、部品レベルでは下請けを叩いていないとは限らないし、パッケージ(ダンボールやプラ)の仕入れではどうでしょう?
またそれをあなたの元に寄越す為の物流において、例えばドライバーは? 量販店の契約社員やプロパーは?
誰一人として人権侵害を受けず、搾取もされていないと確信を持ってモノや販売店を選んでいますか?
国産
Re:中国ではよくあること (スコア:1)
Re: (スコア:0)
一度買ったら一生持つぐらい頑丈な上に、過去に作った製品の部品は全て
ストックしてある会社が紹介されていましたが、その椅子は60万円〜90万
ぐらいでした、見た目に豪華な彫刻等がされているようなタイプではなく
センスのいい実用調度品的デザインで。
従業員に一切の無茶を強いずに、買い替え需要も発生しにくいぐらい
しっかりした商品を販売しつつ会社を維持出来るような製品価格は
若干お高いていでじゃ済まないんじゃないですか。
Re:中国ではよくあること (スコア:1)
Re:中国ではよくあること (スコア:2)
http://file.revivalgate.net/2006/2006-04-28a_dell.jpg [revivalgate.net]
Re: (スコア:0)
つまりネットブックの製造現場は沢山の奴隷が鎖に繋がれた
状態で働いているってことですかね。
一体いくらぐらいの製品なら買ってもいいんだろう。
不当マイナスモデ+1 (スコア:1, 興味深い)
仮にも共産主義を標榜する中国において、このような労働者への虐待が
起こることが哀れです。
かの国の労働環境の劣悪さは度々報道されており、安価な中国製品を見るたび、
これまでもずっと気の毒に思っていました。
よその国の政策ですから、むこうの政府の勝手なのですが、
親コメントの、搾取されている人々への同情心に対し、モデレーションが
厳しすぎるのではないでしょうか?
/.Jには、共産党政権下の中国に対する批判を書くと、すぐに感情的なコメントが
ついたり、マイナスモデレーションされることが多いです。
Re: (スコア:0)
FoxconnのiPhoneの試作品を担当する25歳なんて中国じゃなくても相当なエリートでしょ
死んじゃったのは責任の重さに耐え切れずか暴行の屈辱かは知りませんが
搾取はこの場合関係ないでしょ
同情のベクトルが違うわ
Re: (スコア:0)
いや、あなたが挙げている例は搾取じゃないですね。
搾取はひどい目に遭わされるとかいう意味ではありませんよ。
Re: (スコア:0)
仮にも、と書いてあるのがお読みになれないのでしょうか。
嫌中も嫌嫌中も、同じくらい愚かで有害なことだと思います。
Re: (スコア:0)
いま一番有害なのは妄信的な親中だとおもいます。
いいかげん (スコア:0)
なんというか、夏だな。
Re: (スコア:0)
共産主義を実現したと自称した国は存在しないと思うぞ?
全部、その前段階の社会主義の段階にあると自称してたはずだが。
# もし、共産主義を実現したと自称した国があったら教えてください。
Re:中国ではよくあること (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:中国ではよくあること (スコア:1, フレームのもと)
だったら買うなよ。
または、己の罪深さにおののきつつ買え。
製造現場がどんなことになってるのか考えようともせずにわがまま言いたい放題な「消費者様」には反吐が出る。とか、思いませんか?
Jubilee
Re: (スコア:0)
あんまり思いませんね。
無茶しなきゃいけない、そんな値段で出してくる企業が一番悪い。
製造現場に無茶を押しつけているのは企業の経営陣であることをお忘れなく。
Re: (スコア:0)
無理のない価格にしたら「ボッタクリ」って叩くのが消費者。
Re: (スコア:0)
本来対等であるべき取引の場において、消費者側の要求が過大に重視されていると
感じますが、それが消費者側だけの問題とは思えません。
安売りしすぎ。安易に消費者に媚びすぎ。
Re:中国ではよくあること (スコア:1)
一円でも安ければいいと言うなら
給 料 は 一 円 で も 安 け れ ば い い
と言う経営者の言う事に文句を付けられなくなるぞ?
質を落とさず値段を下げるならそれが最速手なんだから。
消費者の懐に入る金は消費者が買っている商品から生まれているって事を忘れてるんじゃね?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>
> 給 料 は 一 円 で も 安 け れ ば い い
>
>と言う経営者の言う事に文句を付けられなくなるぞ?
>質を落とさず値段を下げるならそれが最速手なんだから。
>
>消費者の懐に入る金は消費者が買っている商品から生まれているって事を忘れてるんじゃね?
なんでそんな一方的なとらえ方を?
消費者が「一円でも安ければいい」って主張するのは当然だけど、
無茶してまで販売側がそれに応えている現状があるとしたら、
それはナンセンスだ、と言っているのに。
給料について、もちろん、経営陣がそういう考えを持つことに文句を
つ
Re: (スコア:0)
無理してでも安くしないと売れないんですよ。
売れないということは会社が潰れるということです。
潰れるのと無理するのとどちらが良いか、普通は無理して踏みとどまることを考えますね。
> ただ、安すぎる給料だと人が集まらないでしょうね。そこで働かなきゃならないという強制はありませんから。
もし他で雇ってくれないなら、そこで働かざるをえないのです。
みんな切実に生活がかかってるんだから、公務員の労組のようなこと、いわんでほしい。
Re: (スコア:0)
>
>無理してでも安くしないと売れないんですよ。
>売れないということは会社が潰れるということです。
>潰れるのと無理するのとどちらが良いか、普通は無理して踏みとどまることを考えますね。
>
> ただ、安すぎる給料だと人が集まらないでしょうね。そこで働かなきゃならないという強制はありませんから。
>
>もし他で雇ってくれないなら、そこで働かざるをえないのです。
>
>みんな切実に生活がかかってるんだから、公務員の労組のようなこと、いわんでほしい。
だったらその仕
Re: (スコア:0)
具体的に教えてください。
> みんなでしあわせになろうよ。
と言うのなら、より多くの人に、ましな労働条件の仕事を紹介すれば、みんな助かりますよ。
Re: (スコア:0)
どこまで人任せなんだ。
切実に生活がかかってるなんて日本で言われても信じられねーよ。
自分がいかに幸せな生活を送っているのか、気づけ。
だってあんた、まだ餓死してないだろ?
周りにご飯を食べられなくなって死んだ人、どれだけいる?
Re: (スコア:0)
>
>具体的に教えてください。
>
>> みんなでしあわせになろうよ。
>
>と言うのなら、より多くの人に、ましな労働条件の仕事を紹介すれば、みんな助かりますよ。
なんか日本語が読めない人が多いな。
「切実に生活がかかっている」という人に対して、えり好みしなければ
食っていけるだけの収入を得る仕事はありますよ、ということなのに、
なんでそう捉えるかな。
多くの人にって言うけれど、日本において本当に切実に生活がかかっているような
人がどれだけいるの?
ほとんどの人は愚痴で言ってるだけじゃないのかなぁ。
#もちろん、大変な人もいるでしょうが。いないって言ってるわけじゃないよ。
#そういうところの対策はきちんと立てないとね。
#…夏休みだなぁ。
Re: (スコア:0)
できもしないことをできると言って引っ込みが付かないんでしょ
Re: (スコア:0)
食料品や衣料品は中国製じゃなくても揃えられますよ。
不景気で厳しいですが、少々高めの中国以外の食料品を買うようにしてます。
一時期は中国産ばっかりだったスーパーも、今は半分か、半分以上は
中国産以外を置いてますよ。
衣料品も東南アジア製のが結構多いですよね。
Re: (スコア:0, 荒らし)
仮に仕事が原因として、仕事上のトラブルから自殺するなんてどの国でもあるし、むしろ責任感や倫理観やプレッシャーの大きいのが原因とされる高自殺率の日本って国を知らないのかね。
普段なら中国人は会社や仕事に対する責任感が欠如しているとかいうくせになあ。
中国の悪口言えば物が分かってるかのような顔ができるってのははたから見てると痛々しいんだよね。
もっと言えば、このていどでの話のたれこみ自体、うがった見方や価値観によって作られたんじゃあないか。
Re: (スコア:0)
中国との取引で儲かった企業
中国との取引で儲かった企業の製品を買うユーザー
中国との取引で儲かった企業から税収を得ている国
中国との取引で儲かった企業から税収を得ている国の国民
すべて同罪ですよね?