tron
[10][20][30][40][50][60][70][80][20][30][40][50]デバッグサポート機能まであるんだぞ
[20][30][40][50][20][30][40][50][20][30][40][50][20][30][40][50][20][30][40][50][20][30][40][50]
10 REM N88でIFのネストが出来たかは覚えてないので適当 20 FOR I=1 TO 8 30 REM 40 REM 50 IF I=1 THEN GOSUB 60 : NEXT ELSE IF I=2 THEN PRINT "デバッグサポート機能まであるんだぞ" : NEXT ELSE IF I=8 THEN END ELSE NEXT 60 REM 70 REM 80 RETURN
10 I=1:J=1 20 REM 元コメントのトレースを再現するのは大変ですね(^^;) 30 A$="" 40 IF J=2 THEN A$="デバッグサポート機能まであるんだぞ"+CHR$(13)+CHR$(10) 50 PRINT A$;:J=J+1:IF J<=I GOTO 20 ELSE IF I=8 THEN END 60 REM N88-BASICでもIFネストは可能ですが、FOR/NEXTは一対一対応でないと駄目です 70 I=8 80 GOTO 20 90 REM あと、TRONしたときループ内でFOR文の行番号は表示されないっぽい
PC で Linux を使った場合、メーカーやディーラーが Windows ほどのサポートを提供できないから、商売としては難しいでしょうね。 たとえば「我が家の○○というプリンタが動かないー。不良品だー。」というクレームですね。 「Windowsならできます」という答えがいちばん手軽である限り、出荷数を狙った PC では Windows を採用した方が、売る方にとって手離れがいいという大きなメリットがありますから。
なぜ日本ではLinux版のMIDやNETBOOKが出ないのだろう? (スコア:0)
これが本音であり現実 (スコア:4, 興味深い)
以下、抜粋
Re:これが本音であり現実 (スコア:1)
まあ、そうなんだろうけど...
それだけじゃちょっと悔しいので、 linux (ubuntu) でもこんな試み [ubuntu.com] がある事を指摘したい。マイクロソフトだけがソフトウェアベンダじゃあ無いぞ、ってカノニカルに頑張って欲しいなあ。
Re: (スコア:0)
インストールに承諾しなくてOSを返却したときは返金を受け付けて欲しいものだ。
それならLinuxの自社用カスタム化のコストもかからないし、問題ないだろう?
Linuxを使いたいし、Windowsに無駄な金を払いたくないというユーザーも満足だ。
Re: (スコア:0)
わがままな極々一部のユーザーのために対応部門なんて用意してないでしょうから当然割高なコストがかかるわけで、それは当然ユーザーに転嫁されますしね
まぁお日様の光でも浴びて目を覚ましてきなよ
寝言を言う時間は終わってるよ
Re: (スコア:0)
たぶん、それをするとLinux版の方を高くしないといけないっぽい。
ま、本音として本来割り切って使うはずのNetbookにそこまで要求するユーザーってのはサポートコスト高騰の元っぽいので、あんまり付き合いたくないのかもね。
コレ一台売ってどれだけの利益が出るのか考えたら、おいそれと電話応対も前提には出来ないよね。
それを考慮すれば、元々Linuxのサポートする分の利益も無いだろうから、メーカーとしてもXpが安く提供されるなそれで良いってんではないかと。
Re: (スコア:0)
でもって、標準的にそんなサポートをする為に今のままで満足するユーザーを守る為には、下手すると。
「3000円返金しますので手数料5000円(税別)を事前に振り込んでください」
とかになっちゃうよ。
「割り切ってローコストに」ってのにはハードだけでなくソフトも問題になる。
勿論、サービスもサポートもね。
割り切れないのであれば、そんな割り切って使用する前提のものを選択するのが間違い。
Re:これが本音であり現実 (スコア:1)
>でもって、標準的にそんなサポートをする為に今のままで満足するユーザーを守る為には、下手すると。
>「3000円返金しますので手数料5000円(税別)を事前に振り込んでください」
たとえ2~3千円でもWindows税みたいな物を払うのは嫌だね~。
なんで一私企業であるMSにそんなもの払わなきゃなんないの。
OS無しを用意すれば済む話だ。
Re:これが本音であり現実 (スコア:1)
結局、こういう製品ってのは、仕様を絞って大量生産するからこそ安くできるわけで、
仮にOS無しモデルを用意したとしても、OSインストール済みモデルと同程度に売れない限り、
販売店としては常時在庫するわけには行かないでしょうし、
メーカーとしても、それだけ余分に在庫を抱えることになるので、
OS無しにしたから、ってWindowsの分安くなるとは限らないのですが。
仮に同額でもWindows無しのほうが良い、っていうのなら別ですが。
Re:なぜ日本ではLinux版のMIDやNETBOOKが出ないのだろう? (スコア:2, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
N88-BASICを馬鹿にするな (スコア:0)
Re:N88-BASICを馬鹿にするな (スコア:2, おもしろおかしい)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re: (スコア:0)
20 FOR I=1 TO 8
30 REM
40 REM
50 IF I=1 THEN GOSUB 60 : NEXT ELSE IF I=2 THEN PRINT "デバッグサポート機能まであるんだぞ" : NEXT ELSE IF I=8 THEN END ELSE NEXT
60 REM
70 REM
80 RETURN
Re:N88-BASICを馬鹿にするな (スコア:2, 参考になる)
20 REM 元コメントのトレースを再現するのは大変ですね(^^;)
30 A$=""
40 IF J=2 THEN A$="デバッグサポート機能まであるんだぞ"+CHR$(13)+CHR$(10)
50 PRINT A$;:J=J+1:IF J<=I GOTO 20 ELSE IF I=8 THEN END
60 REM N88-BASICでもIFネストは可能ですが、FOR/NEXTは一対一対応でないと駄目です
70 I=8
80 GOTO 20
90 REM あと、TRONしたときループ内でFOR文の行番号は表示されないっぽい
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
OK
■
Re:なぜ日本ではLinux版のMIDやNETBOOKが出ないのだろう? (スコア:1)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
需要が少ないと判断しているから (スコア:1, すばらしい洞察)
商売になるほどの需要がない、Windows搭載に注力した方が儲けが大きい
と判断しているからでしょう。
日本でNetbookを出している数多の会社が無能であり、あなたの需要予測が正しいとあなたが信じているのであれば、
あなた自身がNetbook市場に新規参入をすれば良いのではないでしょうか。
今なら国内のLinux搭載のNetbook市場を独占できるかもしれませんよ。
もしくは、Linuxを搭載することによるメリット・デメリットを具体的且つ信頼性のある資料にまとめてPCメーカーにプレゼンし
説得を出来れば、出してくれるかもしれませんね。
Re: (スコア:0)
最初から「どうせどんな悪条件でも結局Windowsを採用するに決まってるだろ」と思われたらとことん足元を見られて、今ごろVista搭載の高くて鈍重なNetbookを使わされていたかもしれませんよ。
Re:なぜ日本ではLinux版のMIDやNETBOOKが出ないのだろう? (スコア:1)
とりあえずLinuxモデルのDell Inspiron mini 9 [dell.com]を買って、買って、買いまくりましょう。
「なぜ日本では〜」などという話はそれからだ。;)
#買うときは英語キーボードで
Re:なぜ日本ではLinux版のMIDやNETBOOKが出ないのだろう? (スコア:1)
>「なぜ日本では〜」などという話はそれからだ。;)
>#買うときは英語キーボードで
日本語キーボードは使いにくいらしいですね。それとLinuxモデルでもあまり安くない。
素直にEeePCでも買ってUbuntu入れたほうがいい。
Re:なぜ日本ではLinux版のMIDやNETBOOKが出ないのだろう? (スコア:1)
Let'snoteのRシリーズよりキーピッチが広いです。
R5はそのキーピッチの狭さに売ってしまいましたが。。。
Inspiron9のアクセサリーの少なさ&R7の春モデルの安さにひかれてRも買いました。
モバイルノート好きなんですよ。
昔はモバギ、シグマリオンをつかってました。
Re:なぜ日本ではLinux版のMIDやNETBOOKが出ないのだろう? (スコア:1)
買ったのはXPモデルです。
どうせ3000円ならなにかあったときのためのライセンスだと思って。
しかし、HomeはPPTPも使えないしRDPサーバもないし。。。ちょっとダメな感じです。
ubuntuは8.04JPですんなり動きます。
Re:なぜ日本ではLinux版のMIDやNETBOOKが出ないのだろう? (スコア:1)
ドライバあたりに問題がなく同じ使い勝手が実現できるなら後から入れるのもいいですね。
まあデュアルブートにすると16Gのが必要だろうから3000円アップでは済まないでしょうけど。
Inspiron9はファンレスかつSSDなので不気味なほど無音らしいですね。
自分にとっては未知の領域なので最近かなり気になってます。
Re: (スコア:0)
Re:なぜ日本ではLinux版のMIDやNETBOOKが出ないのだろう? (スコア:1)
罠を回避してInspiron Mini 9 ベーシックパッケージを購入する方法 (スコア:1)
公式ブログでもオンラインでのみ販売と宣伝 [direct2dell.com]していました。
なんでないの?需要が少ないことを理由に販売を中止した? [osdn.jp]と思って調べたら。
F's GarageさんUbuntu プリインストール Inspiron mini 9 [milkstand.net]によれば、
画面左でubuntuをクリック、これで購入可能 [dell.com]になる。(商品リンク [dell.com])
Dell直販の他、konozama [amazon.co.jp]でも買えるようです。
Re:なぜ日本ではLinux版のMIDやNETBOOKが出ないのだろう? (スコア:1)
「WindowsではだめでLinuxならできること」ってのは基本的にないけど
その逆はいっぱいあるよね?
#じゃあWebぐるぐるだけじゃなければ…って考えるとよけい差が開いたり
Re:なぜ日本ではLinux版のMIDやNETBOOKが出ないのだろう? (スコア:1)
乗ってなかったら自分で載せるってのがLinuxのあれじゃないー?
なのにメーカーにあらかじめ載せてるのを望む声がしつこいのはなぜー?
#じゃあWindowsでもいいだろよ
Re: (スコア:0)
Linux搭載版もWindows搭載版も同じ値段だったら、俺もWindows搭載版を買う。
Re: (スコア:0)
そのWindowsがVISTAだとしても?
Re: (スコア:0)
Re:なぜ日本ではLinux版のMIDやNETBOOKが出ないのだろう? (スコア:1)
ただ乗りできないからイヤだとごねているようにしか見えないんだよね。
そんなこと言うぐらいだったら素直にWindows使っていればいいのに、安くなる(かもしれないから)Linux版があればな~なんて言う輩がわきわき沸いて出てくるのはどうにかならんのかなー。
Linuxのサポート(デバイスドライバとかか?)がまったくのタダだと思ってるのが多いってことかね。ドライバ作った人とか動作できる環境を構築してくれた人たちには何も無しに。
乞食と言われても仕方ないよなー
Re:なぜ日本ではLinux版のMIDやNETBOOKが出ないのだろう? (スコア:1)
出さない理由として、Linuxモデルは日本で言うとPCを所持せずに
携帯電話だけでネットを利用する層をターゲットとしているから、日本では
携帯電話と競合する、というのが理由を挙げていた。
確かに、携帯でネットを使う際にはOSの事は気にしないし、OSが壊れたら
いちいちサポートに電話なんかせずに本体ごと修理に出す。
そのような使い方だとアプリケーションが動けばOSは何でもいいし、どのOSでも
サポートの手間は一緒だから、安いLinuxでよいという事なんだろうね。
WindowsモデルはウルトラライトPC、Linuxモデルでは携帯電話モドキと、
根本的にコンセプトが違うってことだな。
Re: (スコア:0)
linuxで安くなるというのは幻想
サポートも含めれば高くついても不思議ではない
関係ないけど Dell の ubuntu版はどうなった?
Re:なぜ日本ではLinux版のMIDやNETBOOKが出ないのだろう? (スコア:1, 参考になる)
Re: (スコア:0)
当初の予定では既に出荷が始まってるはずだけど。
ubuntu-eee@EeePC4G ユーザーなので AC
概ね大きな問題なく使えているけど
細かい問題をいろいろつぶしている最中
Re:なぜ日本ではLinux版のMIDやNETBOOKが出ないのだろう? (スコア:1)
デフォルトでWebcam/Sound/LAN/Wireless/1024x600/Bluetoothすべて使えました。
TKIPがきかないのと、Bluetoothがちょっとあやしいですが。。。
まあLinuxが使いたいという人にはお勧めかもしれませんが、一般人には受け入れがたいです。
たとえば、GNOMEなんですがWindowの上端がメニューバーに隠れるとリサイズに苦労します。
Windowを移動しないといけないのですが、当たり前だけど上端をつかまないと移動できません。
で、タスクバーから右クリックして移動をしないといけません。
Windowsだとそんなことはないですよね?
あとフォントが1024x600には適してないです。
一般人に勝手のわからないOSで周りにきける人がいなかったらお手上げです。
Re:なぜ日本ではLinux版のMIDやNETBOOKが出ないのだろう? (スコア:1)
>サポートも含めれば高くついても不思議ではない
ならOS無しを用意してほしいところだね。もちろんその分安くして。
Re: (スコア:0)
たとえば「我が家の○○というプリンタが動かないー。不良品だー。」というクレームですね。
「Windowsならできます」という答えがいちばん手軽である限り、出荷数を狙った PC では Windows を採用した方が、売る方にとって手離れがいいという大きなメリットがありますから。
Re:なぜ日本ではLinux版のMIDやNETBOOKが出ないのだろう? (スコア:1)
それが海外で問題にならないわけではないと思います。といって、どう対処しているのかわからないですが。
Re:なぜ日本ではLinux版のMIDやNETBOOKが出ないのだろう? (スコア:1, 参考になる)
不良だったらすぐに返品
気に入らなかったらすぐに返品
買いすぎたらすぐに返品
返品に理由はいらない
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そのかわり「新品」を買ってきても開封済みだったり、緩衝材が欠けていたりすることもしばしば。
#文句をいいにいくと、「それなら返品して。金なら返すから」ってノリですよね。
Re:なぜ日本ではLinux版のMIDやNETBOOKが出ないのだろう? (スコア:1)
この手の製品を買う人はPC中/上級者という想定をしているらしいのですが
PC中/上級者なら自己責任当たり前だろうし、プリンタが動かないかもしれない事くらい解ってるでしょ。
所詮サポート係なんてのは自社の不具合でさえ冷たい対応したりするんだから
Linuxでの動作はサポートしませんと明記しておいたらいいんだ。
それにしてもいったい誰がマーケティングをやったんだ。
各社横並びの中とんがった製品を出さなければほとんど売れないと思っていたんだけど。
10型高解像度液晶とか、6セルバッテリで充電容量制限ができるとか、
思い切ってVistaとかUbuntuも選択可能ににするとかさー。
Re: (スコア:0)
仮に自社でLinuxメインにしますなんて言って、OEM契約で不利な条件出されたらそれこそ不利になっちゃうし。
もっとも今回の場合、ASUSが最初Linux採用したおかげでマイクロソフトがXPのULCPCライセンスってのを新設したわけで、ASUS(とLinux)GJって感じだけど。
正直ネットブックみたいのを自分達で創れなくなった(後追いを強いられた)って時点で、パーツの製造(日本以外のアジアとIntel/AMD)、組み立て(アジア)ソフトウェア(MS)の他、唯一日本に残ってた企画設計の部分も海外に取られちゃったって感じで、これからPC製造関係は日本の出番あるんかいな?と思ってしまったり。
#なんてーか、B-CASみたいなショボイ参入障壁作って当たり前に速攻ズッコケたりしてるより、
#ここらにダダ流しになってる金と雇用を少しでも国内に引き戻す努力した方がいいんじゃ無いの?とか思うんだよね。それこそどっかのお隣の国みたいに。
#やり方までマネしろとは言わんけどw