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# 買収でDP1の後継が出ると良いなぁ
メーカーの人にはそういう状況の中で安易に素人でもわかる基準だけで売り込むのではなく、新しい価値観をユーザに植えつけるような方法を模索してほしいですね。
コンデジの広角などが、成功例でしょうか。
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
画素数より (スコア:5, すばらしい洞察)
暗くても撮れるようISO感度の改善および、暗い時のノイズ削減をしたり、光学系などの改善した方が写りがよくなるような気がするんだが…
Re:画素数より (スコア:5, 興味深い)
暗くても撮れる感度を改善とか、光学系の改善って言っても、以前の性能と比べて数値的な判りやすさがなければ、どんなに開発陣ががんばったってセールストークにはなりにくいもんねぇ。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:画素数より (スコア:1)
もうそろそろ画素数が多ければキレイな写真が撮れる訳じゃない
って事気づき始めているようないないような・・・
コンシューマーはいつまでもバカじゃないんだよなあ。
とはいえ画素数の力で画像処理の力業でごにょごにょして
傍目キレイな写真にするってことも出来るしなぁ・・・
目指すのはそこなんじゃないかなとも思ったり思わなかったり。
#相変わらず情報量少ないレスだ(T_T
Re:画素数より (スコア:2, 興味深い)
・CPUのクロック数
・自動車の馬力表示
一度定着してしまうと、メーカー側がもうやめたいと思っても消費者がついてきてくれなくて続けざるをえないってパターンも多いと思いますよ。
うじゃうじゃ
Re:画素数より (スコア:2, すばらしい洞察)
売り方の問題でしかないよね。
自分たちが売りやすいようなスペックを並べて差別化したけど
それも飽和してきて意味をなさなくなったと。
そのときにさらにそのスペックの差別化を突き進む道を歩むか
もうそんなの無意味だよ500万画素あってもキレイに写らないでしょ?
こっちはホラこんなにキレイに写りますよって売り方に切り替えていけるか
どうかなんだけど、まだまだメーカー側もキレイってナニ?というところで
ぶれてるからなのか、そういう売り方している所って少ないですよね・・・
Re: (スコア:0)
> 売り方の問題でしかないよね。
なぜ意味のない数字をださねば売れないか、を考えたら購入者側を見ずして販売者の問題だけに限定する「しかない」という表現にはおおいに違和感を感じますね。
Re:画素数より (スコア:2, すばらしい洞察)
購入者はいつもそれだけですよ。
販売者がキレイな写真=画素数多いという式を、
作り手の理論で作ってそれをいわば押しつけたという形になるのでは??
もちろん最初の頃はその式も意味がありましたし、数字ですからね。解りやすい。
が。今はもう意味がなくなってきたのを解りつつも、「画素数が多いほうが売れるから画素数を増やす」と
自分たちが作った式というのがさも購入者が望んでいるモノかのように言うのは、販売者の怠慢じゃないですか。
いつまでも画素数は購入者が望んでいるんだ、なんて本気で言っているんだとしたら
あまりにもコンシューマーをバカにしすぎだと思います。
あまり写真に詳しくない人でも、同じ500万画素だといっても携帯で撮るのとコンデジで撮るのと
印刷した写真見て違いが解らない、なんてことないですよ?
Re: (スコア:0)
>あまりにもコンシューマーをバカにしすぎだと思います。
望んでるのでは?
ただし、ケータイはケータイ。コンデジと同じ土俵とは思ってないだけで。
単にケータイの中では多い方が画質的には良くなってる程度の尺度でしょう。
ケータイの500万画素とコンデジの500万画素が同じと思ってる人ってそんなに多くないよ。
#それを期待したい、と思ってる人は多いだろうけどね。話が単純になるから。
Re:画素数より (スコア:1)
そうしたのはメーカーであって、消費者が望んだのは画素数じゃないですよ。
消費者がそう信じているのは、メーカーが画素数が多いと写真がキレイですよと売った結果です。
消費者が望むモノを開発しているんだと言いつつ、実はメーカーが売りやすいような指標を作って
それに消費者が乗っかるようにして開発をしているわけですから、主導はメーカーにあるんですよ。
メーカーが道路を引いてその上を歩いている消費者、メーカーが道路をどんどん延ばしているが、
だんだんぬかるみ始めている。でもメーカーは、いやいや、これはその上を歩いている人達が
望む方向に道路を作っているんですよと言っているんです。
どの口が言うかね、まったく。
#このセンサーが悪いみたいな話になっちゃったが
#画素数とS/N比のバランスがとれた素晴らしい
#素子だったらどうしようwwww
Re:画素数より (スコア:1)
>印刷した写真見て違いが解らない、なんてことないですよ?
なんかわざわざ自分の主張に有利な前提条件を勝手に設定しているように見えるんですが。
そういう比較のしかたをする人はいないとは言いませんが、もっと購入時によくありそうなシチュエーションで考えましょうよ。
たとえば価格帯やカテゴリが似通った機種を比べて、画質的にも見たところほとんど差がわからないとしましょう。
そういう場合感度や消費電力など画素数が多い方が不利な面もいろいろありますが、販売店のサンプルなどでは好条件で撮影しているので画質は同等だったと。
こんな風に他の部分ではほとんど決め手がなくて違いは画素数くらいだったら、画素数が多い方が選ばれることが多いと思いませんか?
「違いがわからなければ画素数の多い方を選ぶ」という傾向がすでに出来上がっている現状で、そのハンデをひっくり返せるほどの差別化を画素数を増やすのと同程度かそれ以下のコストで実現するのはなかなか難しいと思いますよ。
そしてそれを実現する手段を見つけても、それがユーザーから歓迎されるようならライバルメーカーが追従して同じようなことをやってくるでしょうから、しばらくすれば差別化手段としての有効性は弱くなってまた画素数競争に逆戻りです。
実際のところ、メーカーは画素数アップ以外の努力を放棄しているわけではなく、光学系や画像処理技術などの開発改良も続けているじゃないですか。それでも画素数の競争も続けなきゃ差別化できないのが現実なんです。
そうなるきっかけを作ったのはメーカーであっても、それが一度ユーザーに広く刷り込まれてしまうとメーカーにとっても抜け出すのは容易ではありません。
うじゃうじゃ
Re:画素数より (スコア:1)
いや、どうもそうじゃないんだ。
写真の奇麗さって、一般人にはあまり判らないんだよ。
>あまり写真に詳しくない人でも、同じ500万画素だといっても携帯で撮るのとコンデジで撮るのと
>印刷した写真見て違いが解らない、なんてことないですよ?
自分が複数のカメラで撮るってこと自体しないし、
並べて比べるなんてことを、一般人はしないんだよな。
実際、携帯用の粗雑なプリンタで出力したものでも奇麗だと言う。
ちゃんとしたプリンタで印刷したものと並べても「気にならない」らしい。
「ほら、集合写真で顔が潰れているし、背景がくすんでいるよね」というと気付いたらしいけどね。
Re:画素数より (スコア:1)
メーカーは何本も道を引いているんだな。
それの内の一本に極端に固執しちゃったのが消費者。
誰も通らない道は意味がないんだな。
>どの口が言うかね、まったく。
どの道を通っているかわかっている?とも言えますね。
Re:画素数より (スコア:1)
撮像素子(当時はほぼすべてCCD)がコストに占める割合も高かったので、画素数の違いはそのまま画質の違いであり、価格帯の違いでもありました。
だからその当時としてはメーカーも販売店も消費者も画素数によってカテゴライズしていたことは不当とは言えず、メーカーのマーケティングだけでそうなったわけでもありません。
むしろ技術とコストの兼ね合いの結果でしょう。
(当時の一眼レフデジカメは価格も非常に高く完全に別世界の商品だったので、画素数は少なくても同列に語れるものではありません)
確かに今では画素数の違いは以前ほど意味は持たなくなり、それに代わる客観的でわかりやすい指標も出てこないので惰性的に画素数が画質の指標であるかのように扱われているのは問題ですが、
>そうしたのはメーカーであって、消費者が望んだのは画素数じゃないですよ。
なんてほど断定的にすべてをメーカーの責任として押し付けることには同意できません。
うじゃうじゃ
Re:画素数より (スコア:1)
ボタンの配置から起動速度、AFの能力、電池の持ちうんたらかんたらまで比べてデジカメを買ってると思ってるんだ…。
たいていは、「価格」「ブランド」「画素数」「気分」で決める。
それはメーカーのせいではない。
普通の人はそういうのが単にめんどくさいしあまり自分の満足度と直結しないだけだ。
=-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
Re:画素数より (スコア:2, すばらしい洞察)
結局、画素数に物を言わせて、画像処理してやらんと話にならん。
Re: (スコア:0)
携帯電話のカメラも好き
もっと小口径のレンズと
もっと高感度のセンサーの組み合わせなら
もっと嬉しい
ダメダメかどうかは好みにもよる
Re: (スコア:0)
画像の出来上がりの感じと、レンズの品質の話は別だ。
先のコメントで言ってるのはレンズ品質のこと。
もっとも、カメラケータイ指向の製品は以前よりは品質の良い光学系を使いつつあるから
ちょっと前のコンデジ位の光学系を使ったケータイが出る様になっても驚かんが。
Re:画素数より (スコア:1)
出てくる写真の解像度・コントラスト・階調・歪みなどはレンズによってまず左右されます。
画像素子が 1200万画素有っても、レンズの解像度が 300万画素分の品質しかないと、
情報量としては 300万画素分しかありません。1200万画素だけどぼやっとした画像になります。
特に周辺部。
ついでに、あの小ささで 1200万画素出そうとするとノイズ出まくりです。
そのノイズを消すためにノイズリダクションを掛けると、少なからずぼやっとした画像に
なります。
だから結局情報量としては低画素と同じになります。
TomOne
Re:画素数より (スコア:1)
でも営業・店員・消費者が分かっているかどうか。
でも店では画素数で区分陳列されてるし、画素数高い機種の方が
良いエンジン積んでるなんて事もあるだろうし。
高感度での S/N は数値出せるだろうけど、マニアでないと
高感度や S/N の意味から分からないし、べたっとして
ディテールを消失させたら S/N は上がるし。
ディテールの数値化なんて出来ないし。
上手く数値化できる評価方法があれば良いんでしょうけど。
TomOne
Re:画素数より (スコア:1)
「それでどういいのさ?」
という翻訳が必要なのに、うまいこと訳せていないのがいかんのではないかと思います。
最近だと「手振れしにくくなります」ということで高ISO感度競争が始まったのなんかうまく訳せた例でしょうね。
本来、言葉で説明できない「画質が良いと感じるなにか」を競い合えればいいんですが、
宣伝とかセールストークという言葉が強いご時勢ですので、これからも不毛な競争が続くでしょう。
Re: (スコア:0)
> って事気づき始めているようないないような・・・
> コンシューマーはいつまでもバカじゃないんだよなあ。
「バカ」かどうかは分かりませんが、ユーザーの見る重要なポイントに
なってしまっているのはここ数年変わっていません。
これは写真撮影に対する意識から変えないと変わらないと思いますが、
皆が皆それを趣味にするわけでもないですし、短くても今後数年、
長ければ数十年、このままの状態が続くと思います。
# 買収でDP1の後継が出ると良いなぁ
Re: (スコア:0)
つDP-2 [sigma-photo.co.jp]
DP-1は広角マニアにはよかったんだろうけど、こっちのほうがレンズ画角と明るさが個人的には使いやすいと思う。
ただ、DP-1のもっさりが継承されてそうで・・・オリンパスのマイクロフォーサーズも気になるし。
Re:画素数より (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:画素数より (スコア:4, すばらしい洞察)
色をビビッドにするだけで画像が綺麗だと判断する人も多そうですし。
メーカーの人にはそういう状況の中で安易に素人でもわかる基準だけで売り込むのではなく、
新しい価値観をユーザに植えつけるような方法を模索してほしいですね。
Re:画素数より (スコア:1, すばらしい洞察)
それっていけないことですか?
綺麗か汚いかなんて主観なんだからその人が綺麗って思えばそれでいいと思いますが。
多くの人がそういう画像をきれいだって思ってるんであれば
そういう傾向に画像を調整するカメラが多くなるのも当然でしょうし
それが悪いこととは思えないのですが…
Re: (スコア:0)
単に調整というか、鮮やかさを強調するような画像処理をしてきれいに見せただけのカメラでは、
次の加工するところの余裕がなくて先が続かないってことではないかな。
デジタルカメラは後処理にあたるレタッチ工程にもしっかり情報を残して調整する余裕を
持たせておかないといけないのに、変な画像処理をいれて見栄えだけ良くしたら、
レタッチに回した時点で既に、あるべき情報が欠落してしまって加工の幅が狭くなってしまう。
写真を見栄え良く見せるためにヒストグラム見ながらトーンカーブをいじったりすると分かるけど、 [ocn.ne.jp]
イジればイジるほど写真から元の情報が削れて画像が汚くなってくるわけで、
デジカメの画像を自分でレタッチすることを考えると、カメラの側での変な画像処理はしないほうがいいのよね。
Re: (スコア:0)
携帯内蔵のデジカメの画像をレタッチですか・・・
Re:画素数より (スコア:1, すばらしい洞察)
コンデジの広角などが、成功例でしょうか。
Re: (スコア:0)
こないだまで「35mmから?28mm(35mm換算)はなきゃゴミ」と言ってたのが、「28mmから?24mmはいるだろ普通」とか。
この調子では、5年くらいすると「え?画角が180度無いの?ゴミだね、それ」ってなことに・・・(ならないならない)
Re: (スコア:0)
Re:画素数より (スコア:1)
画角変化は単なるトリミング。解像度は当然落ちるけど。
今のコンデジの一部の機種は歪曲収差補正入れてるんだから、
魚眼からの任意画角生成はやろうと思えば今でも出来るでしょう。
単にやらないだけで。
TomOne
Re:画素数より (スコア:1)
従来からの銀塩フィルム的な取り方して、L版にプリントするなら、数百万画素あれば十分です。
でも、例えば、「視力1.0の人の視野全部」とかの用途だと必要な画素数はまだ足りません。
#一度、計算してみて下さい。
ましてや、「ブレードランナー」みたいなことをやろうとしたら。。。
一方、イメージセンサを作ってる中のヒト的には、NTSC解像度縛りの抑圧から解放された
残圧がまだまだ続いているのかもしれません。
Re:画素数より (スコア:1)
http://www.kjfellow.com/mobotix/product_info/q22.html [kjfellow.com]
# SlashDot Light [takeash.net] やってます。
Re:画素数より (スコア:1, すばらしい洞察)
AMDにシェアをかっさらわれて大失敗したIntelを思わせるアホ戦略ですねぇ…
2社で世界シェアの9割以上あるようなCPU業界ならいざ知らず、
競争相手が掃いて捨てるほどいる携帯向けセンサーで同じことやったら、二度と立ち上がれなくなるのと違います?
インテルならAMDとVIAを潰せば済んだかもしれませんが、ライバルの多い携帯向けセンサーではそうはいきませんよ。
有利子負債のロールオーバーも昨今の金融危機で怪しいですから、社債発行して買収攻勢ってわけにもいきませんし。
Re: (スコア:0)
Re:画素数より (スコア:1)
ビデオカメラでは普通ですよね?
デジカメには無いのは何故?
Re: (スコア:0)
「2ch使って立体視できる画像が取れます」とかなかなか無いセールスポイントだと思うぞ。
売れるかどうかは分からんが…。
Re:画素数より (スコア:1)
TomOne
Re:画素数より (スコア:3, 興味深い)
CMOSイメージセンサー“Exmor"というのが、αでノイズ対策をしたセンサーのブランドですね
感度の改善に関しての本命は裏面照射型CMOSセンサー [aska-sg.net]でしょうね
Re:画素数より (スコア:1, 興味深い)
入力デバイスとして、OCR機能の充実と言うか性能をアップして欲しい
名刺リーダーとかは、あるけど、まだまだご認識も多い。
結局手修正しないといけない。
B5版程度の専門書1ページ分、一発で認識できるようにならないかな
誤認識というか全く使えん (スコア:1)
誤認識が多いというより全く使いものにならない・・・
PCであとからOCRかけることを前提にそれに耐えうる
画像を撮影できるカメラの性能であって欲しい。
そのためにはこういう画素数もありなのかな。
ちなみにPCではOCRとしてAcrobat(中には読んde!!ココ?)
とRead I.R.I.S を使ってます。
屍体メモ [windy.cx]
Re:画素数より (スコア:1, すばらしい洞察)
技術的にどうかということとは別ですが。
業務用OCRはびっくりするぐらいの高性能。手書きの識字率の高さに愕然。
いくらくらいするものなんでしょうか (スコア:1)
特定の帳票用とかにカスタマイズされていて、そういうものの電子化に
特化したものとかもあるんでしょうねぇ・・・
たぶん卓上スキャナを使っていた人が業務用の数千万円クラスの
ブックスキャナを見て驚愕したのと同じくらいの違いなんだろうな。
屍体メモ [windy.cx]
Re:いくらくらいするものなんでしょうか (スコア:2, 興味深い)
手書きで、郵便番号がない場合でも住所の正解率70%程度いけるようです
東芝TT-200の場合 (スコア:4, 参考になる)
カスタマバーコードなし、明朝活字と手書き混ぜで通常供給モードの場合だいたい70%、といったところです。
手書きのみの場合はぐっと下がって住所合わせ読みで50%切るくらい、
無番の住所のみの場合は35%切るくらいです
あれは番号住所合わせ読みで、かつ変体住所を集配がきちんとメンテナンスしての区分率なんで。
高速供給モードの差立番号読みだけだと6と8や9と7を結構間違えてます。
なのでこれを使う年賀の場合、船便や北海道沖縄向けは結局人間がチェックします。
あと、住所シールなどで5度以上斜めになってるととたんにアホの子になりますので、印字範囲と傾きを供給担当が手で設定したりしてます。
#あと〒が郵便番号前についてると郵便番号と認識してくれなかったり、
#郵便番号まで目出度そうなフォント使われると読めなくて
#人間がビデオコーディングして再供給してやらないといけないとか。
郵便番号と住所を合わせ読みするのが前提のシステムなので、確実に元旦に
配達してもらいたい場合は年賀状ソフトデフォルトの郵便番号フォントに
しておくと良いでしょう。あと過度に毛筆なフォントを使うと高校生の
手区分に回ることになります。
新型のTT-210は制御PCを増やしてバッファ部のモーターを減らして
節電という方向なのでOCR部の改善はそれほどなされていない印象です。
まぁ、VCS併用すると配達区分で99.8%はいけるので、そう問題はないです。
それよりも、区分機本体がVxWorksで動くようになったので
DOS+NT4で動いてたTT-200みたいな理不尽な落ち方をしなくなったのが
いちばんのメリットだったりします。
#今年も年賀に入る元派遣なのでAC NECや日立機はよくわからんですが
対象が地名に特化されてますからね (スコア:1)
域内も差立もどちらも相当お世話になりました。
いや、トラブルに悩まされた方が思い出に残ってるかな。
認識しなければならない対象や書いてある位置が限定されるからか、
「こんなのも認識できるのかよ!」ってのまで読み取れてましたね。
#けっこう芸人目指している同い年の人とかもいたな。
#あと、SFオタクや文芸オタクとダベリまくりながらも
#手元は手裏剣よろしく鮮やかに分類してました。
屍体メモ [windy.cx]
Re:画素数より (スコア:1, 参考になる)
対応などは進んでいるみたいですね。
エンタメケータイ「PRIME」シリーズのAV機能をチェックする [biglobe.ne.jp]
メーカーもわかってないわけじゃないみたいです。
Re:画素数より (スコア:1)
今時のデジタル一眼クラスだと、画素数が多くても十分高感度に対応できる [impress.co.jp]みたいですよ
Re: (スコア:0)
うまく行けばセンサの素子ごとのばらつきを押さえられそうな気もするのだが。
Re:画素数より (スコア:2, 参考になる)
高解像度にした後縮小(収縮)させるなら、ローパスフィルタの影響も
小さくなるだろうから、その意味なら高解像度化も悪くはない。
TomOne