ARM系CPUを搭載した「Surface Pro X」発売開始 64
ストーリー by hylom
x64サポート対象外でこのお値段はどうなのだろう 部門より
x64サポート対象外でこのお値段はどうなのだろう 部門より
ARM系CPUを搭載した大型タブレット「Surface Pro X」の国内販売が開始された(Microsoftの発表、AKIBA PC Hotline!)。
13インチディスプレイ(2880×1920ドット、アスペクト比3:2)を搭載するタブレットで、プロセッサは「SQ1」、メモリは8GBもしくは16GB、ストレージは128GBもしくは256GB、512GB。OSはWindows 10 Homeだが、ARM版であるためx64向けアプリケーションは実行できない。価格は12万9,800円(税別)から。
また、別途専用キーボードや「Surfaceスリムペン」といった周辺機器も発売される。
Microsoft Surface Pro X (スコア:3)
つまり、略して、MSXですな。なるほど。
Re:Microsoft Surface Pro X (スコア:1)
Pはどこに行ったのか説明せよ
Re:Microsoft Surface Pro X (スコア:1)
MSX Proとか2とか2+とかとか…
Re: (スコア:0)
マイクロソフトも普通MSと略す事があるから、そう考えるともう一つのSもどこに行ったか気になる
Re: (スコア:0)
MSPXならすでにあるぞ
Mspx: Book One
https://books.google.co.jp/books/about/Mspx.html?id=BUcRvgAACAAJ&r... [google.co.jp]
Re: (スコア:0)
貴方の心に・・・
Re: (スコア:0)
MSSPXでしょ
Re: (スコア:0)
後継モデルはダブルエックスになる?
Re: (スコア:0)
後継モデルはダブルエックスになる?
2→TurboR
に決まってるだろ。
Re: (スコア:0)
2+忘れるなよ
予想以上にスムーズに動く (スコア:3, 参考になる)
買ってみた人です。
x86バイナリ、想定していたよりもスムーズに動作します。
ざっと動かしてみただけですが、特に問題なさそうですね。
普通に使うだけならば、ARMであることを意識することは少ないかも。
20世紀(笑)に作った、DirectDrawとDirectSoundをバリバリ使ったゲームも、とりあえず動くことは動きました。
ただ、さすがに古すぎるのか、透過色指定の重ね合わせができない模様。
(256色時代のゲームなので……)
ARMネイティブの64アプリは動くはず (スコア:1)
だいぶ前に対応SDKが公開されているので、ARMネイティブの64ビットアプリは動作可能になってるよね。
まあ、アプリの側で再コンパイルが必要みたいなので、実際にどれだけのソフトが対応しているのかは知らないが、MS自身がリリースしてるソフトくらいはさすがにネイティブ64対応してるんでないの?
#ネイティブ64アプリで固めたらProXの快適度がどれくらいになるのかはちょっと興味ある。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
x64とはAMD64を政治的な理由でメーカー中立っぽい名前にしたものなので、ARM64は含まない。タレコミ文は正確
Re: (スコア:0)
しかし、x86 (32bit) アプリが ARM なのにエミュレーションでそこそこ高速に動く、
ってのはタレコミで言及しておいてくれると良かったかな。
Re: (スコア:0)
.NETが ARMネイティブじゃないんだよな。
あれこそARMになっても全くパフォーマンス変わらずいけるプラットホームだし、いまどきの Winアプリは、ほとんど.NETなので、Windowsなら事実上CPU関係ないって宣伝も出来たろうに。
x86が想定外に性能出てるのは良い話だが、.NET Framewrokが x86で動くとかも悪いほうに想定外すぎる。
Arm版といえば (スコア:1)
NVIDIAのTegraだったよね? Surface初代。当時はx86じゃないからアプリが少なくてあまりうまくいかなかったみたいだけど。
時代が変わってChromebookみたいなクラウドベースの環境もできてきたから仕切り直しってトコなのかな。
Re: (スコア:0)
x86じゃないからアプリが少なかったんじゃない。
ストアアプリ専用端末、今みたいな自由度の高いストアアプリじゃなく、Win8時代のな。
クラックして、ARM32用にビルドした Win32アプリが使えるようになると、一週間ぐらいバッテリを気にしなくていいという状態のまま、TeraTermやVimがフルスペックで動く端末になるので、見違えるように便利になったのだが、正規の状態じゃないし、時すでに遅し。
Re: (スコア:0)
x86のほぼすべてのアプリそのまま動くのが大きな違い。
初代Surfaces(Windows RT)はWin10Sみたいにストアアプリ限定だったのが大きな違い。
ストアアプリを作るにはプログラマへの要求が高いとか、セキュリティ制約が多くて流行り用がなかった。
ブラウザだけ使えれば良かった環境だと結構普通に使えたんだけどね。
投げ売りに期待 (スコア:1)
投げ売り価格な中古が出まわったら買うと思う
いよいよ発売開始か (スコア:0)
「発売終了」っていつだろう
Re: (スコア:0)
発売中じゃなくなった時?
Re: (スコア:0)
発売と販売の間違いね
日本語は難しい
Re: (スコア:0)
ケンちゃんラーメンって今もあるのかね
Re: (スコア:0)
売れないでしょ。期待されてたバッテリー持ちも普通のWindowsノートと大して変わらないし、MacBookと同じデザインだけのポンコツ。
Re: (スコア:0)
で、神聖林檎教はいつになったらARM版Macを作れるようになるんだ?
Re: (スコア:0)
Windowsって基本ずーとインテルだね。
Macはモトローラ、IBM、インテルと色々とCPU変わってるのに。
Re:いよいよ発売開始か (スコア:2)
結局のところ,顧客から求められてるのは過去互換性であり,
それに応えたのが Surface Pro X,ということなんでしょうね。
残念ながら価格が安いわけではないので,このままでは売れないとは思いますが。
PCを求めるなら他のIntel PC買えばいいし,タブレット求めるならiPad Proを買えばいい。
エミュレートで動かすにはある程度のスペックが必要とは言え,非Intel Surfaceの迷走はまだ続きそう。
Re:いよいよ発売開始か (スコア:1)
一番の問題はIntel系のSurfaceの方が安い事、だな。
Re:いよいよ発売開始か (スコア:2)
10インチと小さいけど,既存のソフトが動くこいつで十分。
13インチのタブレットが欲しいいんやーとなると,iPad Proの方が満足度は高い,と思う。
Re:いよいよ発売開始か (スコア:1)
Windows NTはx86, Clipper, PowerPC, Alpha, MIPS, IA-64, ARM
リリースされなかったのがSPARC, PA-RISC
Windows CEはSHも
Re:いよいよ発売開始か (スコア:2)
Re: (スコア:0)
Clipper用Windows NTってリリースされたの?
Re:いよいよ発売開始か (スコア:1)
あ、これもリリースなしか
スラドは有用な記事を「理由: ここはそういう話をする場所じゃない。」というので、リンクだけ張るよ
https://groups.google.com/forum/#!msg/comp.sys.intergraph/Ym6j0XMrxoo/... [google.com]
でNik Simpsonが詳しく書いている
インターグラフやClipperを知っている人には面白く読める
Re:いよいよ発売開始か (スコア:1)
そりゃソフトウェアを資産とみる企業と、見た目を資産とみる企業の違いでしょ。
Re: (スコア:0)
いうてもぜんぜん違うCPUに乗り換えてても一応古いソフトもある程度動いてたから、あれはあれで互換性がんばった方だとは思うよ。
Re: (スコア:0)
インテルと別れる理由が無かったからな。
Re: (スコア:0)
「販売終了」の話はしていない
Re: (スコア:0)
そんな事誰も気にしてないんだよなあ
Re: (スコア:0)
そうそう。
「如何にdisるか」ってだけで。
なんでx64は未対応なの? (スコア:0)
ARM自体は64ビットなわけだし、技術的には大したことなさそうだけど。教えてえろいひと。
Re: (スコア:0)
開発が本格化するのはarm macが出てからでしょ。
だいたいネイティブで動かさないと旨味がないじゃん
Re: (スコア:0)
エミュレートが遅い
Re: (スコア:0)
IsWow64Process2()はx64アプリではx64だと嘘をつくようになって、IsWow64Process3()が追加されるのかな
Re: (スコア:0)
ARM64ネイティブアプリの開発を促すためでしょ。技術的にはx86バイナリとx64バイナリ間での相互呼び出しは難しくない(そもそもWOW64の実装で使われている)けどあえて禁止したのと同じ
Re: (スコア:0)
特許だと思う。
x86は古いので特許切れだろうけど、x64はギリギリ引っかかるのでは。
Re: (スコア:0)
x64エミュは開発中らしいよ
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1912/02/news049_2.html [itmedia.co.jp]
12万9,800円 (スコア:0)
高いなあ
どれだけの人が買うのやら
Re: (スコア:0)
アメリカだと129800円のモデル8G/128Gは$999(109,890円)、いまなら$100オフで$899(98,890円)、なんたるおま国価格、MSKK売る気ないだろう。
Re: (スコア:0)
1US$=130円換算ですか… 為替変動リスクもあるので、高めだけど常識の範囲内のような気もしますが、他メーカーはどうなんでしたっけ…
1US$=157円を越えて謝罪と補填にいたった初代 Threadripper [srad.jp]に比べると全然たいしたことないかも。
高いのはOfficeプリインの分 (スコア:0)
なのでそれほど高いわけじゃない。
いい加減サブスク入ってる人向けにOfficeなし版を売ってほしい。