Microsoft曰く、「ARM版Windows搭載ノートPCのバッテリー駆動時間は大変革をもたらす」 102
ストーリー by hylom
どういう使い方を想定しての時間だろう 部門より
どういう使い方を想定しての時間だろう 部門より
ARM向けのフル機能のWindowsを搭載するノートPCが近々発表されると見られているが、このARMプロセッサ搭載ノートPCは従来のノートPCと比べてバッテリ駆動時間が圧倒的に長くなるという（ギズモード・ジャパン、The Verge）。
このノートPCは QualcommのSnapdragon 835プロセッサを搭載するという話だが、バッテリ駆動時間については「充電器を持ち運ぶ必要がなくなり、日常的な使い方なら数日おきの充電で済む」という。
ちなみに新たに発表されるARM版Windows 10は以前ARM向けに提供されていた「Windows RT」とは異なり、エミュレーション機能によってx86系CPU向けのアプリケーションも実行可能なのが特徴となっている。
電池の持ちに期待大 (スコア:2)
HP95LX / HP100LX / HP200LX がこんな電池の持ち方してたなぁ。
アルカリ乾電池で2週間ぐらいは使っていたと思うが、今の「日常的な使い方」は20年前より厳しいから、数日おきの充電でもすごいよね。
QC 4+対応なら充電も早い (スコア:2)
Re:QC 4+対応なら充電も早い (スコア:1)
ノートPCのくくりならUSB PDにして欲しいな
Re:電池の持ちに期待大 (スコア:1)
結局、バッテリーに余力があるならあれをしようこれをしようと機能を詰め込んで、今と同じ稼働時間になりそうな気がするんですが
＃考えすぎかな？
Re: (スコア:0)
クアルコムの発表時、ARM版WinPCのイメージイラストが
「厚みのあるキーボードドックと併用される、セパレート2in1」でしたので
バッテリー内蔵の重量級キーボードドックとセットで数日のバッテリーの持ち、
そうではないバッテリー非搭載キーボードドック（またはそもそもサードのBTキーボードなど)での利用だと1日持たない、
くらいになるでしょうね
iPad Proのバッテリーの持ちが13時間ですので、よくてそのくらい～それ以下になるでしょう
Re: (スコア:0)
イメージイラストはあくまでイメージイラストだからまあ分離不可なノートパソコンが出る場合もあるだろうさ。
アメリカ人は重いノートパソコンでも気にしないて話。
Re: (スコア:0)
乾電池ではなくともChandra時代のビデオ用バッテリのように何か汎用の電源が使えればよいのだけれど
今は適切なのがないかも。
あとCPUの消費電力はそうでもGPUに負荷をかけた途端
「バッテリが一瞬で空になりました! 種もしかけもございません」
w
Re: (スコア:0)
今時の汎用電源はその辺のWinタブレットがそうなっているようにUSB(5V)では？
Re: (スコア:0)
軽量モバイルだとUSBの5V-2Aが標準的ですね
ACアダプタにせよモバイルバッテリーにせよ、あまりにも汎用性が高くなんだかんだで何かしらで使うので
それを持ち歩くこと自体が嫌かといえば全くに気ならないという人がスラドでは大多数でしょう
むしろ4口USB-ACアダプタ複数とモバイルバッテリー一つ二つ持ち歩いてないと不安だ持ち歩かないなんて嫌だという人は魚種
Re: (スコア:0)
そもそも負荷がかかるような用途はあまり一般的でもないような。
D3DXは11までならX86向けと条件は同じだろう。遅いARMのCPUがコードの変換の際にボトルネックになるかもしれないがまあatomと比べりゃ大差ない。
DX12だとARMは不利ですな。AMDとNVIDIA製GPU専用のソフトは動かないなんてこともあるな。
Re: (スコア:0)
モノクロPalm(WorkPad)使いだったんですが、
同じくアルカリ乾電池で2週間から半月位使えてましたね。
数日おきならカラー液晶モデル位の感覚ですかね。
中折れ (スコア:2)
すでに指摘されていることですが、iPad Proなどと比較すると現実が見えます (スコア:2, 参考になる)
仮に10インチ程度の軽量モバイルとして、iPad ProはYoutubeの連続動画再生で13時間しか持ちません
これに対し、ARM版Windowsについて、クアルコムは動画再生で29時間近く持つと公言しています
そしてクアルコムが提示した端末のイメージイラストは、
タブレット状の本体側と、ある程度厚みのあるキーボードドック側のセパレート構成の端末です
こうなるともはや自明の話として
キーボード側にもバッテリーを内蔵した、ダブルバッテリーの重量端末の場合という話だろうと推測できますね
そしてその先の話として
最近はモバイルバッテリーが非常に安くなり、
10000mAで3000円以下、20000mAで4000円以下ということも珍しくありません。
ARM版Windows端末が、専用のバッテリー内蔵キーボードドックとセットで重量端末として稼働することが
一般利用者にどこまで受け入れられるかには強い興味があります。
一言でいえば
「モバイルバッテリーを持ったほうが、PCやスマホやルーターなどでも汎用的に使えて、しかも安いじゃないか」
という観点に打ち勝てるかどうかですね
Re:すでに指摘されていることですが、iPad Proなどと比較すると現実が見えます (スコア:1)
iPad用のSoCは消費電力よりもパフォーマンスに重きを置いているので主にスマートフォン向けのsnapdragonよりも高性能であると同時に消費電力が大きい。だからiPadの稼働時間をもとになかなか出ないsnapdragon版のWidows端末の消費電力を推し量るというのは無謀な挑戦と言える。それに動画再生はほぼGPUだけで行うのにsnapdragonとApple AシリーズではGPUが完全に別のものだから貴方の予想は根拠が間違ってる。
どーでもいいことを付け加えるとWiFi接続でYoutubeを連続再生して13時間も持つなら一般的な事務作業なら数日は持ってもおかしくない気もする。
Re: (スコア:0)
さすがに無茶すぎ
スナドラ835なんて全力でパフォーマンスに注力したチップだ
ARMのために現実を歪めるような真似は気持ち悪すぎる
Re:すでに指摘されていることですが、iPad Proなどと比較すると現実が見えます (スコア:2)
なぜにARMが出てくるのですか？
元々の比較は実装したAppleとQualcommの比較にしかならないのでは？
まあOSの違いもある程度は出てくるだろうけど。
Re: (スコア:0)
セパレート型でヒンジを持つ形状だとどちらにせよKB側に錘が必要なのでバッテリー載せるのは悪くはないかも
スタンド型って使いにくくて、アレならノートのがいいって感じ
更にいうと所詮WindowsはKBとマウス相当品が、ないとまともに使えないOSだからセパレート自体が微妙
Re: (スコア:0)
ビデオのデコードなんてハードウェアかGPUでやるんだからCPUあんまり関係ないでしょ
Re: (スコア:0)
何を言いたいのかわかりませんが、
その論調だとなおさらARM版Windows端末はダブルバッテリーの重量級端末だろうということになりますね
バッテリ駆動時間が圧倒的に長くなるという (スコア:1)
それはノートPCというにはあまりにも大きすぎた 大きく 分厚く 重く そして大雑把過ぎた それは 正にバッテリーの塊だった。
というアメリカンなノート希望（嘘
Re:バッテリ駆動時間が圧倒的に長くなるという (スコア:1)
乾電池駆動のモバイルノートに単一６本の外部電源を付けたことがありますが、まさにそんな感じ。
※当時はアメリカの荷物検査も華麗にスルー。今だとムリだな
Re: (スコア:0)
二次電池電動工具用のリチウムイオンバッテリーを2～3個を、入れ替わり立ち替わり差し替えながら、使うとか。
Re: (スコア:0)
SPARC LTやLaotop News、Macintosh Portableより軽いノートなんて誰も使いませんしね(ｴ)
Re:バッテリ駆動時間が圧倒的に長くなるという (スコア:1)
そんなあなたには Osborne 1、Compaq Portable がお勧め
Re: (スコア:0)
発電機内蔵とか。
#燃料電池搭載ってどこへいったのやら。
騙されない (スコア:1)
ぶっちゃけarm cpuのpcはスマホみたいなもの。os自体の省電力性はandroidより悪そうな気がするし、スマホよりも大きな液晶で消費電力も↑。
スマホをぽちぽち使うとすぐ電池なくなるからきっとノートもそんな感じになるはず。どのくらいの容量のバッテリー積むかに依存で利用時間と充電時間延びる感じかな。
＃umpcなviliv n5現役で活躍中。バッテリ6時間余裕で持つ。サイズ＆利用可能時間考えたらまだまだ最強
Pinebook 11" で12時間以上使えてる (スコア:1)
ARM64なPinebook 11" にUbuntu 16.04 LTSにMATE Desktopで画面輝度を1/3くらい
後はWi-Fi/Bluetoothを有効にして主にウェブブラウジングとTerminalやssh利用をして12時間以上バッテリーが持ちます
バッテリーの容量は10000mAで5V1Aでの充電もできる(適当なモバイルバッテリーからの充電が可能)ので外出時はとても便利に利用しています
この感じだと大げさな話じゃないのかもと思ったり
（技適警察が怖いのでAC）
でもお(馬鹿)高いんでしょう? (スコア:1)
そうはいっても、スマホのSnapdragon 835機種の値段を見てると下手したらCore Mどころかiの端末の価格帯じゃないと出てこない気がするんですがそれは。
バッテリーが本当にCore Mよりも優位に伸びて同じぐらいの性能っていうならそれでも買う人はいそうですが。
＃5万ぐらいで中華でWin/Androidデュアルブートのが出回ったらほしいけど
なーんだ、バイナリ非互換でいいのか : intel談 (スコア:0)
そんなのならウチから出したのに。
atomなんてのにリソース突っ込んじゃったよ。
まってなー、もっとましなのだすから
# と言ってもできないんですよねー
# ねー
Re:なーんだ、バイナリ非互換でいいのか : intel談 (スコア:1)
えっ期待してるのに。
GPUにもなるCPUみたいな変態アーキテクチャ希望
Re:なーんだ、バイナリ非互換でいいのか : intel談 (スコア:2, 興味深い)
GPUにもなるCPUみたいな変態アーキテクチャ希望
あんまり変態でもないですが、TMS34010/TMS34020 [wikipedia.org]という「LINEなどの描画命令を持ったCPU」がありましたけど。
Re:なーんだ、バイナリ非互換でいいのか : intel談 (スコア:1)
25年ほど前試作機の表示用に使ったことがある
ビットアドレスなほうが変態的？
Re:なーんだ、バイナリ非互換でいいのか : intel談 (スコア:1)
FM-8などに搭載されていたサブの方の6809はGPUと言ってよろしいでしょうか?
Re: (スコア:0)
それを言うならセガサターンの片っぽのSH-2
Re:なーんだ、バイナリ非互換でいいのか : intel談 (スコア:2)
Re: (スコア:0)
> GPUにもなるCPUみたいな変態アーキテクチャ希望
YAMAUCHIコマンドですね。
# あれは、CPUにもなるGPUかも。
Re: (スコア:0)
そんなのならウチから出したのに。
最強のARMプロセッサーをおたくが出してた時代を忘れたんですか？
ただ電池がでかいだけだったり？ (スコア:0)
スマホのZenFoneMAX使ってましたので、電池が長く持つデバイスが世の中に存在している事はよく存じていますが・・・
Re: (スコア:0)
まぁ、SurfaceBookとかCorei7であんだけ電池持つのだから、バッテリーが同等なら数倍だけでも数日は持つな。
挙句、タブレットなんかと違って未使用時はスリープでも良いってのなら楽勝だろう。
Re:ただ電池がでかいだけだったり？ (スコア:1)
> バッテリーが同等なら数倍だけでも数日は持つな。
持たないですね
バッテリー消費の最大の原因はディスプレイで、これはWindowsがARM版になっても変化しません
これは本家スラドでも指摘されていることです
ですので9.7インチiPad Proもyoutube連続再生において13時間しか持ちません
ARM版Windows端末が本当に2日(以上)持つというためには、ダブルバッテリーなどが必須です
※ それか、iPad Proは死ぬほど電力効率が悪い最悪の作りか、ということになります
Re: (スコア:0)
広色域ディスプレイ使ってんだから消費電力高いでしょ。
Re:ただ電池がでかいだけだったり？ (スコア:2, 興味深い)
それは「ARM版WinPCは消費電力減らすためにめちゃくちゃ発色悪い汚い暗い液晶パネルしか使ってない」と言ってるようなもんなんですが
いっそ反射式で来たらほめてやりたい
Re: (スコア:0)
そういえば肝心のARMの省電力機構に穴がありそう [security.srad.jp]とかいう話はどうなったんだろう
フルWindows10 (スコア:0)
「ARM向けのフル機能のWindows」って具体的にどういうのなんすかね、今までのは機能や能力が抑制されてるってことでしょうか、あるいはARM版に最適化されてるのかな。
「フルWindows 10」と書かれてるし。
#リンク先記事の日本語が微妙で機械翻訳っぽい気がする。
単にSoC化が進んでOSによらず消費電力が低減されてたってことじゃないんだろうし。
Re:フルWindows10 (スコア:1)
機能制限は、特殊なケースを除けば無いでしょうけど、パフォーマンスは落ちるものも出るでしょうね。
OS の標準機能は、ARMネイティブになるでしょう。最近は、市販アプリも、UWPに限定せずとも.NETな物が半数以上なので、そのあたりはx86機と大差ない性能を出せるはず。
x86で書いてるアプリは、エミュレーションされるのでパフォーマンスが悪くなるので、PC じゃなきゃ困るっていうような用途のアプリではパフォーマンスは悪いでしょう。
ほぼ .NET化されてるアプリでも、パフォーマンスが欲しくて x86で書いてるような部分があると、そういう部分ほどエミュレーション使われて遅くなるという本末転倒な事にはなりそうです。
Re: (スコア:0)
今までの、ってのが Windows RT ですね。
普通のデスクトップアプリ持ってきても動かない。バイナリ違うから。
ストアアプリしか動かないから、ストアアプリのエコシステムが立ち上がる前に死んだので、全く普及しなかった。
今回のは、それとの違いを見せつける意味でフル機能のWindowsって呼んでるんでしょう。
VB6とかの古いアプリも動くんだろーな。
※とはいえ、16bitアプリは流石に動かないかな。Windowsの64bit版でも動かなかったと思うし。
Re:フルWindows10 (スコア:2)
あれもユーザにサードパーティのデスクトップアプリを実行させないという決定が入ったのはかなり発売が近くなってからでしたね。
単にそれがないだけでももうちょっとよく売れたと思うんですけどね。
Re: (スコア:0)
ARMベースのWindows10 MobileがAndroidに比べて画期的に電池の持ちが良いとも思えないから、ARMにしたこと自体が理由ではないだろう。
いったい何が変わるんだろう？
そんなに良いならその成果をCore/Atomにフィードバックするだけで従来PCも低消費電力化できるんでは。ぜひそうしてほしい。
軽量化の方向 (スコア:0)
従来と同じ重量でバッテリーの持ち時間が伸びるという方向もありだけど、
従来と同じバッテリーの持ち時間で重量が軽くなる、という方向も欲しい。
バランスをとって、一日持って少し軽い、くらいでも良い。
HTML５ (スコア:0)
過去の資産があるからエミュレーターも仕方ないのかもしれないけど
ブラウザだけで完結できるというのも便利なものだよ