ドコモ、MNPによるキャッシュバックを廃止へ？ 183
ストーリー by hylom
他社はどうする 部門より
他社はどうする 部門より
昨今ではMNPを利用した携帯電話の新規契約に対し多額のキャッシュバックが行われる例があるが、NTTドコモがこのようなMNPにおけるキャッシュバックを廃止する方針を固めたとNHKが報じている。
販売代理店に対し、キャッシュバックを廃止するために徹底した監督や指導を行うとのこと。また、端末を「実質0円」とうたって販売することについても一部を見直すという。
10月には政府が携帯電話料金の引き下げを目指す検討会を発足させているが、そこでキャッシュバックが議論に上がったことを受けての対応のようだ。
端末販売をやめろ (スコア:3, すばらしい洞察)
回線だけ売っていればいいんだよ今の時代は
端末扱ったとしてもメーカー未満の対応しかできないんだから
端末はみんなSIMフリーの方が細々と生き残った国内端末メーカーのためにもなるでしょ
だいたい恒常的にキャリアや販売店がキャッシュバックしてるなんてもとの費用が高すぎる証拠だろ
Re:端末販売をやめろ (スコア:2, 興味深い)
法的に無理。
電波を扱ってる電気通信事業者であるdocomo、au、SBには、持っている帯域の電波を効率的に使用し、
（電波的・回線的に問題ないならネットワークへ端末がスムーズに接続できることも含めて）設備をできるだけ安定して運用する義務がある。
SIMフリー端末は基本そういう事情に一切配慮してくれないので、３キャリアは自分でそういうことに配慮した端末を開発せざるを得ない。
対応帯域だけじゃなくて、より優れた通信方式（最近で言えばキャリアアグリケーションとか）への早急な対応とか、問題なくネットワークに接続できることへの保証とか。
＞だいたい恒常的にキャリアや販売店がキャッシュバックしてるなんてもとの費用が高すぎる証拠だろ
消費者が飛びつくからだよ。ただの競争原理だよ。元の費用云々は完璧に無関係だよ。
Re:端末販売をやめろ (スコア:1)
お前はauで繋がるiPhoneがなぜauのMVNOであるmineoとかで繋がったり繋がらなかったりでテンヤワンヤなのか、わからぬアホか。
iPhoneは世界的に3G規格を無視した動きをするが、コレに関してはキャリア側が擦り寄ってるんだよ。特別に。
売られてるすべての機種にネットワークがテストして完全にすりよせられるか。
普通はキャリアと端末メーカーが協力してすり合わせて、その上で「保証して」売ってんだ。
それがキャリア販売端末だ。
だからdocomoも、auも、SBもSIMフリーiPhoneの接続は保証して無いだろ。
配慮してんだよ、キャリア側が。アホか。
Re:端末販売をやめろ (スコア:2)
キャリア販売の("SIMロック")iPhoneとApple販売のiPhoneはハード的にもソフト的にも全く同一で、ただAppleの管理システムでのアクティベーションポリシーが
違うだけですよ。Appleはすべての既知のiPhoneオペレータの互換性テストを3モデルくらいしかないiPhoneで通し、かつすべての既知のオペレータ向けの
カスタマイズをキャリアプロファイルとして配布して維持しているんです。キャリア側の配慮はもちろんですが、iPhoneは擦り寄ってないわけではなく、すべての
キャリアに同時に擦り寄ってます。
だからApple Storeでは在庫を用意してからキャリアを選んでロックし、相互接続性はキャリアが保証する、という芸当ができますし、実際にそう運用されているわけです。
Re:端末販売をやめろ (スコア:1)
別にメーカーとパートナーとして組んでサービスと端末の開発をすればいいだけの話。
メーカーが直接売ればいいだけで。
iPhoneでもWiFi Callとか、端末が先にやって、キャリアが後から対応させていったりしてる。
Re:端末販売をやめろ (スコア:1)
地デジ対応テレビが色々なメーカーから一斉に売り出されたのを思い起こすと、どうも「ユーザーに買ってほしいサービスがあるのに対応端末が売られていない」イメージが湧かないのですが…。
Re:端末販売をやめろ (スコア:1)
新サービスったって広がった帯域を無理矢理使わそうとする新サービスばっかりだもんな
スマホでHD動画が見られるってよりも、例えば1/10の値段で運用できますったら
ユーザーはそっち飛びつくよね。
新しい技術が普及すればこんな素晴らしい未来が待ってます、だから、その金を寄こせ!!
毎月払え!! 今はあんまり使わないサービスかもしれないが、将来は必要なんだ、俺たちが!!
という事ですので。
Re:端末販売をやめろ (スコア:1)
問題はその素晴らしい未来って今のユーザーが望んでいる未来じゃないんじゃない?
あくまで土管屋の都合じゃねーかと。それにユーザーを付合わせるにも無理筋があるから
HD動画もー ダウンロードが倍速にー とか言ってるだけじゃないかと。
電波を占有していることをいいことに、新技術開発のためと称して市場に受入れられない可能性のある「新技術」の開発に金をじゃぶじゃぶつぎ込んでるんじゃねーの?って事。
Re:端末販売をやめろ (スコア:1)
だから運用コストが下がるなんてのは、土管屋の都合でしかねーよ。
実際にユーザーの払う金額って下がったの? その新技術とやらで?
Re:端末販売をやめろ (スコア:2)
ユーザー視点で見た場合、高いカネ払って結果として得られるものが日本の通信業界の成長ということなのであれば、「いらねえ！」以外の感想はありません。
VoLTEだとかキャリアアグリゲーションだとか、まあ土管屋には土管屋の都合があるのかもしれませんが、私は3Gでも構いやしないと思っています。
土管屋が運用コストを一生懸命下げることをしてはいけないとは思いません。ただそのときにコストがかかるからユーザーに転嫁しまくろうぜ、ということであれば反対です。
Re:端末販売をやめろ (スコア:1)
技術が良ければすべて良いなんて幻想いまだにもってるから
クソ高いだけでまったく売れない機種しか開発できなかったんじゃないの?
ユーザーが糸電話までしか望んでないのにキャリアの都合で
勝手に高コストな新技術とやらに金をつぎこむんじゃねーよ
って言ってるだけなのにねぇ…
Re:端末販売をやめろ (スコア:2, 参考になる)
＞そのうち、エルメス、シャネル、ティファニーは高いから安くしなさいって国がいうのですか？
ちょっと違います、今、国が言っているのは、「高い物を見かけ上安くして売るな」です。
「キャッシュバックとか端末代金を通信費と混ぜて回収することで、貧乏人に高い新技術を安く見せて売りつけるのを止めろ」です。
なぜ国がわざわざ言うかは、半ば騙されたようになった国民が携帯ばかりにお金を使っているからです。
親コメは「それを止めると、高い新しい技術の普及が遅れる」とぐずぐず言っているのですが、携帯に限らず高コストだから普及しない技術なんてごまんとある訳で、携帯の未来が少し暗くなっても日本の未来が少しでも明るくなるほうが、私も良い事だと思います。
Re:端末販売をやめろ (スコア:3)
現状だと割賦系の割引を受けるためには2年に1回携帯を買い換えることが必要なのであって、買い換えたくない場合割引を受けられない（または受けづらい）ことが問題になっているのでは。
2年に一回8万円の携帯を24回払いで買いたい人には何も問題がないでしょうけど。
Re:端末販売をやめろ (スコア:2)
なんで8万円の携帯を選ぶんですか? HVGAでRAMが1GBの端末だったら1万円で作れるのに。
まあ国内に入ってくると5万円になるんですけど。
あまりにも露骨な印象操作はやめよう (スコア:3)
FREETEL(priori 2等)
https://www.freetel.jp/ [freetel.jp]
goo(g01等)
http://store.ntt.com/p/set/monev_goospz [ntt.com]
Acer(Liquid Z200)
http://www.acer.co.jp/ac/ja/JP/content/series/liquidz200 [acer.co.jp]
ブルードット(BNP-500K)
https://www.bluedot.co.jp/ [bluedot.co.jp]
数年前のideosあたりから始まり今年のpiguあたりでは6000円ほどの端末が出て、
常時1万円切りの機種が売られる中、HVGAで国内5万円は印象操作ではないでしょうか
Re:端末販売をやめろ (スコア:2)
8万円のものがどうしても欲しければ8万円を支払うべきだと思いますけど。
余計なことしやがって (スコア:1)
長期利用者とMNP渡り鳥との不公平感をなくすために、
全員が不幸になる方法を選んでしまった。
これで携帯料金が目に見えて安くなるかも正直疑問です。
そして「中古端末市場の活性化を検討」って何を血迷ったかと。
中古端末などろくにOSのアップデートも出来ず、SIMロックはかかりっぱなしの端末が未だに多くリスクばかり高いのに劇的に安いというわけではないでしょうに。
そもそも中古端末市場は実質/一括0円端末を手に入れて端末だけ中古に流すからある程度の数が確保されているのであって、
今後それがなくなり新品端末の価格が上がるのであれば中古端末市場も供給が止まりこちらも値段は上がっていくのではないでしょうか。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:余計なことしやがって (スコア:2, すばらしい洞察)
全員が不幸？
めんどくさいＭＮＰとかするつもりまったくなくて、端末もギリギリまで使い倒す自分なんかは幸せですが。
自分みたいな人、多いと思いますよ。
Re:余計なことしやがって (スコア:1)
私は中古市場の活性化には大賛成です
スマホは，ケース＆ガラスを交換するだけで新品同様の外観に戻せますし
原理的にはソフトウェアを最新のものにすれば古い中古端末でも最新機能が使えます．
今後，中古端末に対するニーズはどんどん増えてくると思います
ですから中古端末市場が活性化すれば
- 新しい端末がほしい人は，古い端末を下取りしてもらって差額で新しい機種に乗り換え
- 安い端末がほしい人は，中古端末を購入
という感じで，多くの人にメリットが生じるように思います
Re:余計なことしやがって (スコア:1)
０円で供給する体制のせい/おかげで実際の必要以上の余剰端末が流通して、結果として中古携帯電話市場というものが存在しえたという論もあります。
中古車や PC 以上に経年による劣化が激しいことを踏まえると、中古市場の品数や劣化は避けられないと思うのですが、どういう理由で活性化するとお考えでしょうか？
特に最近の端末は電池を交換することが難しいのですが、新品を買うのとさほど変わらない費用を出してまで中古端末を求める人はいるのでしょうか？
Re:余計なことしやがって (スコア:1)
発売されてから2年以上経過したSnapdragon800機使ってるけど、
「フツーに使う」（ネットブラウズする、動画見る、写真撮る、ＳＮＳ使う）には
全くそん色ないと思うんだよね。
あと２年あるいは３年は使える・・のだがキャリアの意向でＯＳがアップデートされず
4.2止まり。グローバルモデルでは5.1.1まで使えるのに。
こういう当時の高性能機を、当時の半値以下で買って中性能機として再利用したり
ミドルレンジ機を、格安で子供用に使いまわすとかができる程度には、スマホという
製品はここ最近成熟してきたと思います。
さっきも書いたけど、電池交換式に戻してゆくべき。ニーズがあればそうせざるを
得ないんだからさ。
Re:余計なことしやがって (スコア:2)
逆に考えると・・
中古の市場価値が高止まりするようにと、
バッテリ交換可能機種が再度栄えてくるのでは。
あとMarshmallowからは、ＳＤカードを本体内蔵メモリストレージと一体運用できる機能
（例えば、本体内蔵３２ＧＢと外付けＳＤ６４ＧＢを「９６ＧＢのメモリ」とみなし、
記録するデータの性質に応じてどちらのストレージに書き込むかをＯＳが自動判別）
が付いたようなので、ＮＡＮＤメモリの寿命というのは今までほど重要ではなくなるかもしれません。
Re:余計なことしやがって (スコア:1)
こういう料金プランにするようキャリアの方向性が切り変わった以上は
他社に出し抜いてそういう製品を売れば、自社だけ目先は儲けられるかもよ
「中古で売った時の価値」が高いことが期待できるなら、他社よりも
新品を高値でも売ることができる。１６０万とかする軽ボックス車が結構新品で
売れているのと同じ理屈で。
で、一社が出せばあとは追随する動きも出てくるでしょ
長期的に考えるとジリ貧に思えるかもしれないが、車のデイラー張りに
ソニー（富士通でもシャープでも京セラでも可）オフィシャル中古ショップとか作って
アフターサポートの信頼感を武器に売買益抜くのもありだし、インクジェットプリンタの
カートリッジのようにバッテリーで手堅く細く長く利益を上げるのも手かと。
いずれにせよ「実質ゼロ円」禁止に対する行政指導を総務省が本気で行なうならば
ビジネスモデルを変えていかないと日本メーカーは全滅するんじゃないかなあ
Re:余計なことしやがって (スコア:1)
> 全員が不幸になる方法を選んでしまった。
自分が思いつく範囲だけで簡単に全員とか言っちゃうあたりに視野の狭さが浮き出てる。
Re: (スコア:0)
>そもそも中古端末市場は実質/一括0円端末を手に入れて端末だけ中古に流すからある程度の数が確保されているのであって、
ここはまさにそのとおりですよね。
その構造が歪でないとは言えないけど、現実を見ないふりしてもいい結果になるとは思えない。
キャリアは不毛な消耗戦を避けられるメリットがあるけど、ユーザーにどの程度還元されるのか不透明だし、なにより直接ダメージを食らうのは国内の端末メーカーですよね。
新規端末販売数は間違いなく鈍化するわけで、開発のスピードも落ちるだろうし、海外でスケールメリットを活かせるグローバルモデルを手がけられるメーカー以外はほぼ死んでしまうのでは。
Re: (スコア:0)
今までは注文主であるキャリアに従って開発して全数買い取りして貰ってたわけで･･･。
個人的には今回のことが発端となって端末販売と回線契約が分離してくれることを祈ってます。
#ベースバンドチップ位ならキャリアが関与してもいいかな、
#と思ったけどdocomoも関わってたSakuraチップは大失敗でしたね。
#会社も清算ですし。
＞海外でスケールメリットを活かせるグローバルモデルを手がけられるメーカー以外はほぼ死んでしまう
シェアだけ見るともうすでに･･･。
https://webrage.jp/mobile/data/sp_share.html [webrage.jp]
キャリアの都合に従うんじゃなくて、キャリアの都合に”も”柔軟に従えるメーカーになって欲しいですね。
それかキャリアに従わないメーカーか。
Re: (スコア:0)
そもそもiPhoneをばらまかれたら、その他メーカーなんてどのみち生きていけないんです。
メーカーが苦しかろうが、一度まともな正しい経済活動にリセットしないと、このままバブルのようなおかしな状態が
続くだけ。
個人的には、キャリアの端末販売を禁止させるのが一番手っ取り早いと思ってますが、
まぁそこは法律的に難しいんでしょう。
Re:みんなが日本製を買わないから起こった必然 (スコア:3, 興味深い)
iPhoneのおかげで日本の携帯電話用半導体「部品」メーカーはホクホクですけどね。
おまけに型やケースを削る工作機械も結構な勢いで売れましたし。
静岡の黄色い工場なんかも景気よかったことでしょう。
日本が最終組立である必要はありませんよ?Appleってどこの国のに本社がありましたっけ?
で、iPhoneはどこで組み立てます?
…今の状況はそういう仕組みをつくれなかった日本の企業が当然招いた結果に過ぎません。
そこを「政府がー」とか言っちゃう
お上がなんとかしてくれなきゃダメ
的なマインドがダメですね。政策で経済が動くとでも思ってるんですか
いったい、いつの時代からタイムスリップしてきたんですか>
Re:みんなが日本製を買わないから起こった必然 (スコア:1)
政策で経済が有効に動くって、よっぽどですね。アベノミクスの成功おめでとうございます。
さて、市場で自由に競争できる環境を整えるのが政府の重要な役目かと思ってましたけどね。
まさか日本で組立したケータイだけ販売するよう政府介入すべきだ、なんて言うつもりですか?
Re:みんなが日本製を買わないから起こった必然 (スコア:1)
経済学まで大きな風呂敷を広げていただき、ありがとうございます。
(#2935979)
キャリアが独占力を行使していたせいでそういう仕組みが作れなかったとすると
そんなキャリアの独占力が原因なんて私は一言も言ってないのに勝手な前提で話を進められてしまって、まったく経済学を勧めしてくる人ってろくなもんじゃないですね。
Re:みんなが日本製を買わないから起こった必然 (スコア:1)
「政府の失敗」ってのも勉強しましょうね。
去年のノーベル経済学賞のJean Tiroleによれば市場が失敗してるだけじゃ介入の根拠にならなくて、市場の失敗を是正できる政策手段の存在も必要条件です。
Re:みんなが日本製を買わないから起こった必然 (スコア:2)
第三次産業の次は第二次産業なんですか?
Re:みんなが日本製を買わないから起こった必然 (スコア:1)
eMMCのチップは東芝かもよ。
いいこと思いついた (スコア:1)
安くなるかなぁ。 (スコア:0)
「より高品質を維持するために」とか言い出して、結局安くならないに１カノッサ。
Re:安くなるかなぁ。 (スコア:2)
品質って通信だけじゃないですよね。
サービスの品質もあるかと。
（良し悪しはともかく）ドコモならドコモショップとして全国に2400店舗ほどあるようです。
参考:https://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/2015/12/03_00.html
その維持費も当然料金から賄われることになります。
これらがいらないョップに用事がない人、すべてネットや郵便で自己完結できる人ならショップの運営費なんてのは無駄でしょう。
その分安いMVNOを選択することができる。
でも、ショップで手続したことがある人ならわかりますよね、利用者は多いです。
その人たちが満足するサービスを提供するためのサービスを提供するために、MVNOよりも高い料金を設定する必要が出てくるのは当然じゃないでしょうか。
それともサポートやサービスはタダだと思っていますか？
Re: (スコア:0)
MVNOにできて、MNOになぜできないの？
「実質」ではなく、「実際」にすればいいだけの話なのです。
Re: (スコア:0)
儲からなくなるからでは？
・スマートフォンの月額平均利用料は6,342円
・MVNOの平均月額利用料金はデータ通信のみで1,199円、音声通話対応で3,379円(スマートフォンの5分の1)
・スマートフォン利用者の月間通信量は平均 3.53GB、中央値 2.30GB
http://www.m2ri.jp/newsreleases/main.php?id=010120150611500 [m2ri.jp]
だそうなので。
それはそうと、IIJMIOで月1000円払えば3GB使えるのか。
Re:安くなるかなぁ。 (スコア:3, 参考になる)
まず、ＭＶＮＯは、安くても儲かるようにＭＮＯから借りてるからだよ。
たとえば「持つだけで維持費に１億／月かかる機械」を「その性能の０．１％だけ使わせてもらうから、俺の維持費の負担は１万円／月ね」ってやってるのがＭＶＮＯ。
昔ソフトバンクが「光１本で８回線分にして客に提供してんじゃねーか。うちにも一部回線分だけ使ってその分の金払うだけでいいようにしろ」ってＮＴＴに要求して方々からぶったたかれたけど、似たこと事やってるのがＭＶＮＯ。
＃まあ事情はまったく違うのでＭＶＮＯは当然悪くないんだけど
あと、無線通信事業をやってはいるけど直接電波を扱っているわけじゃないので、「電波を有効に活用する」義務が無い。
＃今の３大キャリアが自端末を開発・販売しているのは、自分が持ってる電波帯域を最大限有効に活用する義務があるってのも割りと大きい
さらにさらに、「後から出た強み」でニッチを狙う戦略がしやすい。
実店舗での対面サービスや展開は、力を入れているところがあるといってもＭＮＯキャリアに比べれば微々たるもの。
しかしコストカットのためにＭＶＯが実店舗の縮小を大きく行うと、それはそのままサービス低下となって自身への打撃になる。
ＭＶＮＯは最初から「そういうもの」なので対面サービスが弱くてもダメージにはならない。
などなど。ＭＶＮＯだからこそ安くできるんだよ。
っていうか市場とか接続義務の規制内容とか、「安くないと存在意義が無い」ような状況なんで、
３大キャリア並みに高いＭＶＮＯとか、ほぼありえん。
＃例外はある
Re:安くなるかなぁ。 (スコア:1)
っていうかITmediaのSIM LAB [itmedia.co.jp]とかで懇切丁寧に説明してるじゃねーか。
サイト内検索すりゃ一発は無理だけどたどっていけるじゃねーか。
疑問に思ったら自分勝手で「自分はわるくねー。気に入らないやつが悪いんだー」って妄想する前にちょっとくらい調べろよ。
中古を売りたきゃ第三者による新OS導入を進めるべき (スコア:0)
元記事によれば、政府が中古携帯市場の拡大を検討しているそうですが、それをするには中古携帯のセキュリティ問題を何とかしないとダメです。
特に、Android 4.3以前はTLS 1.2に未対応なので、近い将来 (今現在～来年)、標準ブラウザでHTTPSのページが見れなくなりますよ (参考1 [security.srad.jp]、参考2 [security.srad.jp])。
Android 4.0以前はChromeすら使えません (参考 [techcrunch.com])。
中古携帯を売りたいのであれば、OSのアップデートは必須です。第三者がアップデートを提供するような仕組み・規制が必要でしょう。
Re: (スコア:0)
内蔵のROMが初期化しても論理フォーマットレベルで実際には全消しされていない機種も有って、個人情報流出の元になるという。
Re: (スコア:0)
おいおい、まじかよ。
2013年発売のSH-06Eを使ってるんだが4.2で終わりだぞ。もう使ってはいけない機種になるのかよ。
Re:中古を売りたきゃ第三者による新OS導入を進めるべき (スコア:1)
「HTPPSってアレね～」って突っ込もうとしてググッたけど、マジで HTPPS はなかった。
Hyper Text Printing Protocol Secure とか？
Re:中古を売りたきゃ第三者による新OS導入を進めるべき (スコア:1)
ここでいう「標準ブラウザ」は、Android OS に入っている「ブラウザ」という名前のアプリのことでは？あと、WebView で使われるのは「ブラウザ」と同じコンポーネントなのでは？
これ、べつのエンジンに入れ替えできるの？
Re:中古を売りたきゃ第三者による新OS導入を進めるべき (スコア:1)
分離できたのってロリからでしたっけねぇ _(:3 」∠)_
誰が言いだすかか (スコア:0)
横並びで同じ端末を売ってる現状だと
キャシュバック込みで端末を安く売るなら、不当廉売とまで言い出すと
面白いことになりそうな気もする。
Re: (スコア:0)
この文脈でなぜApple？？
Re:誰が言いだすかか (スコア:1)
検索するとよく出てくる「新規契約の4割を***にすること」とかいうヤツですかね？てっきり公開情報かと思ってたけど、単なる噂だったのかー。
あとキャリアの***下取り価格がAndroidより結構高かったり、毎月割の額も違ったりして同じプランでシミュレーションしても***の方がお得とか言うのもなんなのかなー。某社では2GBプランにしてもなぜか***だと同じ料金で3GBになってたりするのはシミュレーターがおかしいだけかなー？
Re:実質的には国策としてのiPhone排除ですから (スコア:1)
まぁiPhoneの中身は日本製の部品がいっぱいあるんだけどなあ…
カメラモジュールはSONYだけど、これどこで作ってるんだろうー
ケースを削る工作機械は日本製だしー
村田製作所はセラミックフィルターだっけかー
結構な割合で日本人の技術でiPhoneは構成されてますね。でそれがなぜAppleであって
バナやシャープや富士通じゃなかったのか?結局日本の企業がiPhoneとそのエコシステムを
作り出すことができなかっただけですよ。
ここでAppleを排除したところで、また別の存在が来て同じ事の繰り返しです。
Appleを経由していったいどれだけの日本人の資産と日本の技術が海外に奪われたかもはや想像もつきません。
まぁ、想像つかないんなら、しかたないよね_(:3 」∠)_