Microsoftの「Surface Pro」64GB版、使えるストレージはたった23GB 171
ストーリー by hylom
23GB「しか」か、23GB「も」か 部門より
23GB「しか」か、23GB「も」か 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
Microsoftが来月発売するタブレット端末「Surface Pro」のユーザが利用できるストレージの少なさが話題となっている(CNET Japan、本家/.)。 「Surface Pro」には64GB版と128GB版があるが、128GB版の使用可能ストレージは83GB、64GB版に至ってはたったの23GBとのこと。
理由はOSであるWindows 8 Proおよびプリインストールされた様々なアプリケーションにある。既に販売されているSurface RTでも同様の状況があり、ユーザは64GB版では46GB、32GB版では16GBしかストレージを利用できず、32GB版購入者の一部がMicrosoftの公表している仕様が虚偽広告にあたるとして訴訟を起こしている。
Surface端末に限らずAndroidやiOS製品などでも使用可能ストレージが広告でうたわれる程は無いことを知っている人も多いとは思うが、メーカーはより周知を徹底すべきだろうか?
ROM-BASIC時代に戻って・・・ (スコア:5, おもしろおかしい)
昔々、メモリが64KBしかなかったころのお話じゃ。
メモリ空間が64KBだったので、ROM-BASICが機能アップして容量が増えるとユーザーの使えるRAMが減って困ったもんじゃった。
拡張BASICが載った新機種でフリーエリアが減っちゃったりしてな。だから結構メモリの配分は気にしたものさね。
ROM: 16KB なら RAM: 48KB
ROM: 32KB なら RAM: 32KB
Z80でI/Oアドレスが別に64KBあるのを利用して128KBメモリとかいう機種も出てきたりしてな、何もかもが懐かしい。
で、だからSurfaceをどうしろ、という話を用意していたような気もするんじゃが、最近物忘れが激しくてのう・・・。
OSをROMにして空きメモリはRAMにして実装するなんてどうかのう? げほっ、げほごほ。
Re:ROM-BASIC時代に戻って・・・ (スコア:5, おもしろおかしい)
「おじいちゃん、そろそろ出棺の時間ですよ。さぁさぁ、棺に戻ってくださいな」
Re:ROM-BASIC時代に戻って・・・ (スコア:5, おもしろおかしい)
「そんなことより晩御飯がまだなんじゃ」
#リアルにまだなのでID
##オフとぴ悪ふざけでゴメンナサイ、ゴメンナサイ
Re:ROM-BASIC時代に戻って・・・ (スコア:1)
>「そんなことより晩御飯がまだなんじゃ」
おじいちゃん、MSもAppleももうないのよ〜
っていう世の中もそのうち来るんでしょうねぇ。
Re:ROM-BASIC時代に戻って・・・ (スコア:3, 興味深い)
MSX BASIC version 1.0
Copyright 1983 by Microsoft
28815 Bytes free
OK
■
MSX BASIC version 2.0
Copyright 1985 by Microsoft
23431 Bytes free
Disk BASIC version 1.0
Ok
■
MSX BASIC version 3.0
Copyright 1988 by Microsoft
23431 Bytes free
Disk BASIC version 1.0
Ok
■
Re:ROM-BASIC時代に戻って・・・ (スコア:2)
が、HB-F1XDからだから二段目だな
Re:ROM-BASIC時代に戻って・・・ (スコア:2, おもしろおかしい)
ハニリイト
Syntax error
ok
■
Re:ROM-BASIC時代に戻って・・・ (スコア:1)
んでもそれはDOS
気分的には
How many robots(0-15)?■
Re:ROM-BASIC時代に戻って・・・ (スコア:2)
RAMは 16KB載ってるのに7KBしか使えません
メモリを32kBに拡張してないとAX-5 OLION/QUESTが遊べないのが悲しかったなぁ
#細かいメッセージは今ググったけど、7100 Bytes という数字だけは今だにちゃんと覚えてました…
Re:ROM-BASIC時代に戻って・・・ (スコア:2)
そもそもROMにBASICが載っている機種なんて使ってなかったのですよ。MZ-700とかX1turboとか。
#microSDからWindowsをブートさせろとゆーgesaku
Re:ROM-BASIC時代に戻って・・・ (スコア:2)
"RAM xxKB ROM xxKB"って、広告にも普通に載ってましたよね。
このトピックの問いかけは、そういう風に実態を分かりやすくすべきじゃないかってことで、それには賛成です。
#OSをROMに載せると、patchの度にROMを配布することになるんじゃなかろうか?
Re:ROM-BASIC時代に戻って・・・ (スコア:1)
うは、メモリマッパ最強wwww
16KB x 256 で、えーっと4MBも使えるやん無敵だろwwww
でも、16KB増設RAMカートリッジで2万円だっけwwwww
単純計算で512万www円wwwwww
# こんな時代もありました
Re:ROM-BASIC時代に戻って・・・ (スコア:1)
配分を気にしてもそもそもVRAMやDISKコードで埋め尽くされ、フリーエリアが20KB切っていたif800/20なんてのもあってだな。
PC-8801では苦肉の策としてBASIC ROMとバンク切り替えでRAMを32K持ち、その一部をアドレスが重ならない
上位アドレス部に見せるなどということをしていたもんじゃ。
お、そろそろお迎えが来たのでこの辺でな。
Re:ROM-BASIC時代に戻って・・・ (スコア:2)
そういえば、インテルのワンチップ8ビットマイコンのi8048/8051辺りだと、確かレジスタがアドレス空間にも割り当てられているため、インストラクションセットが節約できるというのも面白い設計だった。
で、何のスレッドでしたっけ。
Re:ROM-BASIC時代に戻って・・・ (スコア:2)
Re:ROM-BASIC時代に戻って・・・ (スコア:2)
FMシリーズのサブCPUの機能は機種ごとに多少違いがあるので、ノウハウが機種依存となり、ネタが多く見えるだけかも知れない。
サブCPUはグラフィックスやキーボードなどのI/Oを担当していたが、確か、FM-7だと任意のキー入力でメインCPUに割り込みを掛けられるが、FM-11だとbreakキー以外はメインCPUへ割り込みが掛けられないため、ゲームなどには不利だった。(記憶が曖昧なので、間違いがあってもご了承を)
本来のサブCPUの使用方法は、特定のアドレスに専用のコマンドを書き込んだ後、実行コマンドを書き込むという手順だったかと。ベクトル系の描画はコマンドを実行するだけで楽チンだが、イメージの転送や、独自の描画アルゴリズムを用いる場合は不利だ。もちろん、ベクトルとはいっても基本的な2D描画だけだが、FM-11の場合、LINEやCIRCLEには複数のアルゴリズムが用意されていたと思う。
まだまだ序の口 (スコア:5, すばらしい洞察)
OSとOfficeのアップデートで10Gぐらいさくっと埋まるさ!
Re:まだまだ序の口 (スコア:4, 参考になる)
SP3くらいになると、全領域が埋まるとか?
#じょ、冗談だよね?
Re:まだまだ序の口 (スコア:2)
身に覚えありすぎてワロタ
初回起動時に延々とアップテータDLが始まるのもデフォ。
Surface Proのプリインストールソフトって何? (スコア:4, 興味深い)
Windows7で標準デバイスドライバーが充実したという風聞を受けて
「そのリストは公開されていないの?」と問うてみても、とうとう答えは得られませんでした。
とりあえず、ATIがVESAドライバーで動いて、ワイド液晶にフィットできない症状が出たり
ほんとうに充実しているようには見えませんでした。
Surface Proのプリインストールソフトについては、詳細なリストはあるんでしょうか?
言い換えれば、納得の行くようなソフトによって、45GBもの容量が消費されているのでしょうか?
なんか、仮にDebianのすべてのパッケージをインストールしても
45GBもいらないような気がしてならないのです。やったことありませんが…
足りなくなったら (スコア:3)
SkyDrive使ってくださいことじゃないの?
Re:足りなくなったら (スコア:1)
超低速&要インターネット接続じゃローカルストレージの代替にはならない。
なぜメーカーはどこも「オンラインストレージで容量を補完できます」なんていう体制なのだろうか。
Re:足りなくなったら (スコア:1)
だって、データが(俺らの)手元にあると色々便利じゃない。
Re:足りなくなったら (スコア:1)
あっ、俺ら=メーカー、な。
俺がメーカーの人間みたいになってしまった。
いや、雇ってくれるなら、それもいいのだけれど・・・
Re:足りなくなったら (スコア:1)
だからお金払って使ってくださいってことでしょ。
なんで無料の分しか言わんのだ。
Re:足りなくなったら (スコア:2)
面倒だから、むりよー。
あ、わかった!それ、ふぁっとばいなりぃってやつだ (スコア:3)
うちの、dynabookAZは、Androidとキーボードじゃミスマッチ感もあるので
ARM版(正確にはdynabookAZ用)のLubuntuを入れてあります。
やっぱり物理キーボードがあるなら、コンソールも使うし
タッチパネル無しでは、ほとんどのソフトはPC版のほうが使いやすいし。
でも、Lubuntuとしてのソフトが一式、それにLibreOfficeまで入れてあるので
空き容量はそんなにありません。動画もちょっと入れてありますし。
でも、それでも4GB未満しか使っていないんですよ。
元の容量が、そもそも23GBもありません。16GBだし。
Windowsは使わないので、よくわかりませんが
Windows8とRTでは、x86-64とARMに対応するために、ふぁっとばいなりぃが使われていて
HDDを無駄に食べちゃうようになっているんじゃないんですか?
たぶん、Microsoftは今もこっそりMIPSとかでも動くソフトを作っているんだと思います。
こんどこそわかった!重複しているんだ、きっと (スコア:2)
Windows使わないから知らないけど
たとえば、OS/2のDLLファイルみたいに
ライブラリー化されたプログラムをダイナミックにリンクする仕組みが
Windowsには用意されていなくて…
同じ目的のプログラムが、いくつもいくつも重複して
それがHDDを食いつぶしているんじゃないだろうか?
でなければ、40GBクラスのHDDで
システムがまともに動かなくなるほどに
容量不足に陥る人が説明できないじゃないか。
初期のXP機で、困っている人をよく見るのです (スコア:2)
OKwaveとかで、HDDの空き容量不足で困っている人って
やっぱり一番多いのがWindowsXP初期のモデルで
HDDが40GBくらいのものを使っている人で…
なぜか、充分な空き容量を確保する方法で悩んでいるんです。
あるいは、確保するために、消してはならないファイルを削除して
正常動作しなくなって困っているんです。
Microsoftはご飯を美味しく食べるためにこんな仕様を作ったんでしょうか?
OSに、よけいなファイルを作った上で
よけいなファイルを、効率良く削除する仕組みが無いんだと思います。
あるいは、そのための情報を提示するUI設計が成されていないんだと思います。
実際、私は32GBのSSDに換装したノートPCもありますが
Lubuntuにいろいろと追加していても
容量不足を深刻に感じたことがありません。
圧倒的に容量を圧迫するのは、自分が入れたデータファイルにすぎないからです。
なぜ、XPユーザーは、悩まなければならないのかが不思議です。
簡単に言えば、市販OSを使う以上
10年も前のPCを使うことが悪!
そう言ってしまえればいいんでしょうけどね。
世のためになる活動をしよう!! (スコア:2)
4GBの容量で、WindowsXPを活用する方法があるのですね。
ぜひ、そのHDD上のファイルの一覧を作成し公開してもらえれば
容量不足に困っているXPユーザーが喜ぶと思います。
XPユーザーでは、消していいファイルに悩み
実際に消してはいけないファイルを消してしまった人も多いようです。
いっそ、EeePC 4GBに無いファイルはすべて
自動削除するツールを公開してもいいのではないでしょうか?
私のNetWalkerも4GBの小さなSSDしか無かったのですが
OpenOffice.org,GIMP,Scribus,Inkscapeなどを
実験的に入れても、容量不足は深刻になることはありませんでした。
XPユーザーにも、同じくらい気楽なPCライフが訪れることを祈っています。
microSDXCカードが挿せる分マシかな? (スコア:2)
microSDXCスロットがあるそうですから、まぁここを見るような人にとっては
問題ないかも。最もそれを買う前に知らせる義務はあるでしょう。
問題はそれすら無い端末のような。Nexus 7に無いと知った時には信じられ
ませんでした。Android端末のiOS端末に対するアドバンテージだと思っていた
ので。
#USBで繋がるのは知ってますが、内蔵できないと面倒だし壊れそうですよね。
--- de FTNS.
Re:microSDXCカードが挿せる分マシかな? (スコア:4, すばらしい洞察)
Nexus SからNexus 7あたりまでのにmicroSDスロットがないのは、microSDスロットが事実上の必須仕様にならないようにするためじゃないでしょうか。microSDスロットない端末もあるよ、と言ってもメーカーがマイナーだったり機種が少ないと無視されたりするかもしれませんが、Googleが直接売ってるフラグシップにもついてなければ必須にはなりにくい。カメラボタンもそうですね。
Re:microSDXCカードが挿せる分マシかな? (スコア:4, 興味深い)
そうですね、めんどくさいと思います。実際のところmicroSDカードが外せたからって外さないですし、買った時に入れたらアップグレードだってしませんし、なくても問題ないですしね。でも狙ってるのはそこじゃないのかもしれないかも。
Androidは/sdcardっていうディレクトリがあって、この中はたいていはSDカードなんですが、…Androidって、少し前までアプリはSDに入れられなくて、空っぽのmicroSDがささってるのに内蔵ストレージがいっぱいで何か消せって言われる、というのがよくあったんです。今でもアプリはSDにいきなりインストールできなくて、本体から移す形になってるはず(本体からsymlinkかなんかするはず)です。で、本体に数GBのストレージ、加えてmicroSDスロットを積む端末が出てきました。本体に数GBあるならそれもデータ用に使えて当然と思うじゃないですか。でもアプリは/sdcardを決め打ちしてるので、/data に加えて、 /sdcard も /dev/mtdblock3 みたいな、PCでいうと mount --bind /home/user /mnt/usb みたいな風になるわけです。 このままだとmicroSDカード触れないので、microSDはどこか他へマウントするんですが、これは /sdcard/ext-sd, /sdcard/extsd, /sdcard2, /sdcard/sdcard2 ... という風にいろいろ派閥があって、今でも統一されていません。これがために、microSDカードに対応するということは、どの派閥を正統として認めるかみたいなことになるはずです。
Androidって、この手の心底どうでもいい問題がちょこちょこある気がしますね。改善はどんどんされてるんですが、元がフィーチャーフォンOSで限度があるような。
Re:microSDXCカードが挿せる分マシかな? (スコア:3, 興味深い)
大容量ストレージなんてものはさっさと廃滅させたいというのが本音でしょう。
"Pure Google"を標榜するNexus7にmicroSDカードスロットを設けたら、戦略と製品の矛盾になりますから。
Re:microSDXCカードが挿せる分マシかな? (スコア:1)
いや、Surface ProはMicrosoft直販でソフトはすべてMicrosoftのしか入っていないんだよ。それでこれなんだよ。
いったいどのソフトがゴミだって?
Re:microSDXCカードが挿せる分マシかな? (スコア:2, 興味深い)
>いったいどのソフトがゴミだって?
Modern UIソフトの大半は、消したい品質・・・。
例えば「メール」。あれ携帯未満じゃないですか。
とりあえず、他人のサポートの都合上、アンインストールまではしてないけど、スタートスクリーンからは片っ端から消しました。「デスクトップ」しか残してません。
そして、あのライブタイルのウザさは異常です。目ざわりの一言。かつてのActive Desktopのウザさとそっくりです。
Re:microSDXCカードが挿せる分マシかな? (スコア:1)
彼の人ならきっと「ゲームは全てゴミ」だと言うでしょう。
#最近は見かけないかな
Re:microSDXCカードが挿せる分マシかな? (スコア:1)
#と思ったら前のストーリーの初っ端に居たと自己レス。
Re:microSDXCカードが挿せる分マシかな? (スコア:2)
開発者オプション→Stay awakeをオンにしてどうにかしてUSBを通電しておけばいいのでは
触ってないと通信速度落とすかなぁ
64GB版を出さなきゃいいんじゃね? (スコア:1)
いくら違うかしらないけど、
SerficeProの価格は◯~
の◯のとこを安く見せたいために64GB版出すのがおかしい。
え?最初からOS入れなおすつもりだから容量少なくてもいい?知らんがなそんな玄人は。
Re:64GB版を出さなきゃいいんじゃね? (スコア:2)
価格が何の関係があるんだ? 23GBが実用的に不足か否かの議論であって、コストパフォーマンスの話題ではないはずだが。
まあ、面識もない第三者を匿名で「ヴァカ発見w」などと他人の言葉で非難する程度の者を相手にしても仕方がないが。
悪質な記事 (スコア:1)
128GB版を例に取ると、内訳は
GBとGiBの誤差 約9GB(64GB版と128GB版で消費容量は同じになるはずのため)
hiberfil.sys 約4GB(休止状態を無効化すれば0バイト)
システム・プリインストールの消費容量+pagefile.sys 約32GB(おそらくpagefile.sysはメモリ容量の半分の2GB)
であると考えられます。
GBとGiBの誤差やhiberfil.sysの存在まで無視して「システムだけでこんなに占有している!」というのもおかしな話です。
NTFS圧縮も使えるはずですし。
結果的に、休止状態を無効化した64GB版では27GiB残っていることになります。
ユーザデータはmicroSDXC(現時点で64GB)に入れればいいので、SSDにOfficeやVisual Studioのような重量級アプリをいくつか入れてもなんとか足りる程度にはなるでしょう。
Re:悪質な記事 (スコア:4, 興味深い)
休止状態は、今回問題になったマイクロソフトの作ったOS上でデフォルトで有効になっているものです。
無効化することを当然のように語るのは間違っています。
また、GBとGiB問題についても業界全体で見直していく必要があるかと思います。
たとえば、総額(税込価格)表示義務化のようなことをやるとか。
業界人からしたらプアなユーザの言うこと、って感じで一蹴したくなるかもしれません。
しかし、万人に分かりやすい売り方をしていない、
分からない人を詐欺にかけるような売り方をしているこの業界が間違っているのです。
Re:悪質な記事 (スコア:2)
結論には同意しますが、
・休止状態無効化
・NTFS圧縮
を前提にするのは問題でしょう。電池が切れそうな時に休止状態が使えないと
シャットダウンせざるを得なくなりますし、圧縮ファイルシステムは壊れた時が
悲惨ですし。
--- de FTNS.
分かりやすくしといてほしい (スコア:1)
この手の話を聞いたあとだったから、OSとかそれ関係の何かのファイルがでかすぎて元々使える容量が小さかったんでは? とか疑いかけたけど、初期化しないとそれも調べようがないし・・・。 結局、かなり盲点なユーザデータが食いまくってたというオチ。
Surfaceだと、困った人が実質どれがどれだけ使ってるかとかは割とすぐに調べられるのかな?
Re:Microsoftへ (スコア:5, おもしろおかしい)
640KBあれば充分だし
Re:Microsoftへ (スコア:2, すばらしい洞察)
実際に買う気あるのかお前は
Re:Microsoftへ (スコア:1)
DIGNO DUALに比べたら驚くほど広いじゃないですか
Re:まともなのは Vaio Duo 11 くらい? (スコア:2, 興味深い)
Re:OS本体はともかく (スコア:1)
タブレットOSじゃない。フル機能のデスクトップOSにタブレット用のUIを足しただけのものだぞ。