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もう端末価格の負担で電話料金が高止まりしている、ってーのは、官製値下げで競争を破壊してまでして実現しただろ?この上、どうしてムダに消費者に高くスマホを買わせようとするんだよ。
そもそもスマホは高いものだから。何に金を払っているかを曖昧にして無関係の客にコストをステルス負担させるのが駄目。
それな。MNPしてキャンペーンで得したり、MNPチラつかせてポイントもらってタダで機種変したりとか流行ってたけど、それの原資の出処が何処だったか、受益者はどのくらい居たのか。公平性って何だっけねってなるわ。
別に客からの売上だけが原資じゃないですよ。どっかのベンチャーに投資して儲けたり評価益が原資になってるかもしれないし。
転売屋批判のときは新規客を優遇しなきゃ市場が縮小するとか批判してたのに今度は常連客を優遇しろか・・・嫌なら解約しろ
前半はなんの話を誰としているのか意味がわからんけどインフラに対してで2行目みたいなこと言う奴の発言だし真面目に取り合っても意味のある主張は出てこなさそう
そうそう、人工知能でも出来るような逆張りをまともに取り扱っちゃダメなんだよねだって中身ないんだもん、議論にも会話にもなりようがない
不公平でもいいだろ、一見さんお断りの飲食店よりマシあと原資とか言っちゃってるけどそれ会社の金だからMNPキャッシュバック辞めて浮いた金で社員旅行行こうが転売屋にばら撒こうが会社の自由税金は強制徴収してるから公平分配する必要があるがスマホの場合は嫌なら解約すればいいから不公平でも良し
インフラにその理屈は通しちゃだめってのが国の見解だから値下げしろだの何だのとなるんでしょ。
公正競争阻害性があるからでは?
誰と誰との間による公正競争を阻害してることになるのだろう・・・。1円でスマホを販売することができない(それだけのバークマージンを貰っていない)ショップが迷惑を被ってる?
被害者はMVNO側としたいのだろう。安売りをやめればキャリアからランニングコストが安いMVNOに流れる目論見。なおMVNO側の安売りは正当な割引だと言い訳するだろう。1円じゃないからと。
こういう風な、理由が明確じゃない不審な敵愾心とか怨恨で書かれた文章を見ると脳が炎症を起こして不当に怒り出すのって認知症の症状になかったっけ? って思っちゃう
1円で貰った端末を、MVNO回線で使用しています。本当にありがとうございました。
端末の単品販売をしている事業者は、確実に不当競争の被害を受けているね。
そこまで言うなら不当廉売と抱き合わせ販売を携帯電話にかぎり認める法的根拠を出してください。
逆に不当廉売と抱き合わせ販売だという根拠は? 通信事業者や販売代理店はきちんと利益を出しているから「不当」廉売ではないし 回線と端末販売は分離されて端末のみ購入も可能だから「抱き合わせ」販売ではないよね
不当廉売は,私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律(昭和22年法律第54号。以下「独占禁止法」という。)において,不公正な取引方法の一つとして禁止されている。不当廉売の規定は,平成21年法律第51号及び不公正な取引方法(昭和57年公正取引委員会告示第15号)の改正によって,次のようになった。(1) 独占禁止法第2条第9項第3号 正当な理由がないのに,商品又は役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給することであつて,他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあるもの(2) 不公正な取引方法第6項 法第2条第9項第3号に該当する行為のほか,不当に商品又は役務を低い対価で供給し,他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあること。
https://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/futorenbai.html [jftc.go.jp]
(抱き合わせ販売等)10 相手方に対し、不当に、商品又は役務の供給に併せて他の商品又は役務を自己又は自己の指定する事業者から購入させ、その他自己又は自己の指定する事業者と取引するように強制すること。
https://www.jftc.go.jp/dk/guideline/fukousei.html [jftc.go.jp]
下手っぴだなぁ。
この定義だと不当廉売でも抱き合わせ販売でもないな。
そんな雑逃げされても知ったことではないというか……
ダブスタかなぁ。その挙動だとあえて鱗を剥がすより隔離して分極化させたほうが面白いなあ、という感覚なので、非難されてもどうにも。
夏休みかな?
強制はされてませんが
安く買えるということはその値引き分を押し付けられているユーザーがいるということだよ
>安く買えるということはその値引き分を押し付けられているユーザーがいるということだよ
そうでもない。いや、通信キャリアの抱えるコストや収入が端末販売だけならそうなるけれど実際には網側の設備他の方が圧倒している訳で、ユーザーの多さが個別のコスト引き下げに大きく影響する現実から言えば、ユーザーを増やす施策は他のユーザーの負担の軽減にもなる。
あとね、新しいサービスを行う際に古いサービスにひっついてるユーザーを引きはがして移行を促す事は全体の効率改善に大きく影響する。単に誰かが安く端末を買ったが即他のユーザーの負担増じゃないんだよ。
1円携帯を実現しているということは、ショップに対して販売奨励金をキャリアが出していて、その販売奨励金分の金額を月額に反映すればもっと安くできるはず・・・という論法なのではないかと。
SIMフリー機だと数万~十数万円する最新機種がキャリアの特定プラン契約するだけで1円で使えるというのがそもそも異常なんだよ。たとえばホンダ車からトヨタに乗り換えたら新型のプリウスが毎月1000円で乗り回せるのか?んなわきゃないだろ?
とかいう例えをしても「トヨタ全体で黒字なら不当廉売にあたらない!」とか絶叫してるキチガイはもう対応考えた方がいいと思うんだわ
まぁ、そのトヨタ車はリッター1万円のガソリンじゃないと走りませんとか罠が仕込まれてるんだけどなw
そもそも日本に新規純増の余地はほぼないので(¥0なら別だろうけれど)、競争がMNP合戦になるのは、ゲーム理論的に必然の話。
MNPインセンティブを削減すればいい? そのキャリアが転出の草刈り場になるだけなので。
通信料金に介入されたのは大きな内外価格差があったからだよ。収益構造も独占を良いことに暴利に等しい状況だった。 そこに関しては是正されてるのでもう総務省が介入してくることはなくなってる。
ただし、端末の不当廉売は独禁法違
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
完全に禁止するための禁止になってる (スコア:0)
もう端末価格の負担で電話料金が高止まりしている、ってーのは、官製値下げで競争を破壊してまでして実現しただろ?
この上、どうしてムダに消費者に高くスマホを買わせようとするんだよ。
Re:完全に禁止するための禁止になってる (スコア:5, 参考になる)
そもそもスマホは高いものだから。何に金を払っているかを曖昧にして無関係の客にコストをステルス負担させるのが駄目。
Re: (スコア:0)
それな。
MNPしてキャンペーンで得したり、MNPチラつかせてポイントもらってタダで機種変したりとか流行ってたけど、それの原資の出処が何処だったか、受益者はどのくらい居たのか。
公平性って何だっけねってなるわ。
Re: (スコア:0)
別に客からの売上だけが原資じゃないですよ。
どっかのベンチャーに投資して儲けたり評価益が原資になってるかもしれないし。
Re: (スコア:0)
転売屋批判のときは新規客を優遇しなきゃ市場が縮小するとか批判してたのに今度は常連客を優遇しろか・・・
嫌なら解約しろ
Re: (スコア:0)
前半はなんの話を誰としているのか意味がわからんけど
インフラに対してで2行目みたいなこと言う奴の発言だし
真面目に取り合っても意味のある主張は出てこなさそう
Re: (スコア:0)
そうそう、人工知能でも出来るような逆張りをまともに取り扱っちゃダメなんだよね
だって中身ないんだもん、議論にも会話にもなりようがない
Re: (スコア:0)
不公平でもいいだろ、一見さんお断りの飲食店よりマシ
あと原資とか言っちゃってるけどそれ会社の金だから
MNPキャッシュバック辞めて浮いた金で社員旅行行こうが転売屋にばら撒こうが会社の自由
税金は強制徴収してるから公平分配する必要があるがスマホの場合は嫌なら解約すればいいから不公平でも良し
Re: (スコア:0)
インフラにその理屈は通しちゃだめってのが国の見解だから値下げしろだの何だのとなるんでしょ。
Re: (スコア:0)
公正競争阻害性があるからでは?
Re: (スコア:0)
誰と誰との間による公正競争を阻害してることになるのだろう・・・。
1円でスマホを販売することができない(それだけのバークマージンを貰っていない)ショップが迷惑を被ってる?
Re:完全に禁止するための禁止になってる (スコア:1)
被害者はMVNO側としたいのだろう。
安売りをやめればキャリアからランニングコストが安いMVNOに流れる目論見。
なおMVNO側の安売りは正当な割引だと言い訳するだろう。1円じゃないからと。
Re: (スコア:0)
こういう風な、理由が明確じゃない不審な敵愾心とか怨恨で書かれた文章を見ると
脳が炎症を起こして不当に怒り出すのって認知症の症状になかったっけ? って思っちゃう
Re: (スコア:0)
1円で貰った端末を、MVNO回線で使用しています。
本当にありがとうございました。
Re: (スコア:0)
端末の単品販売をしている事業者は、確実に不当競争の被害を受けているね。
Re: (スコア:0)
そこまで言うなら不当廉売と抱き合わせ販売を携帯電話にかぎり認める法的根拠を出してください。
Re: (スコア:0)
逆に不当廉売と抱き合わせ販売だという根拠は?
通信事業者や販売代理店はきちんと利益を出しているから「不当」廉売ではないし
回線と端末販売は分離されて端末のみ購入も可能だから「抱き合わせ」販売ではないよね
Re: Re: 完全に禁止するための禁止になってる (スコア:2)
不当廉売は,私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律(昭和22年法律第54号。以下「独占禁止法」という。)において,不公正な取引方法の一つとして禁止されている。不当廉売の規定は,平成21年法律第51号及び不公正な取引方法(昭和57年公正取引委員会告示第15号)の改正によって,次のようになった。
(1) 独占禁止法第2条第9項第3号
正当な理由がないのに,商品又は役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給することであつて,他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあるもの
(2) 不公正な取引方法第6項
法第2条第9項第3号に該当する行為のほか,不当に商品又は役務を低い対価で供給し,他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあること。
https://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/futorenbai.html [jftc.go.jp]
(抱き合わせ販売等)
10 相手方に対し、不当に、商品又は役務の供給に併せて他の商品又は役務を自己又は自己の指定する事業者から購入させ、その他自己又は自己の指定する事業者と取引するように強制すること。
https://www.jftc.go.jp/dk/guideline/fukousei.html [jftc.go.jp]
下手っぴだなぁ。
Re: (スコア:0)
この定義だと不当廉売でも抱き合わせ販売でもないな。
Re: Re: 完全に禁止するための禁止になってる (スコア:2)
そんな雑逃げされても知ったことではないというか……
Re: Re: 完全に禁止するための禁止になってる (スコア:2)
ダブスタかなぁ。その挙動だとあえて鱗を剥がすより隔離して分極化させたほうが面白いなあ、という感覚なので、非難されてもどうにも。
Re: (スコア:0)
夏休みかな?
Re: (スコア:0)
強制はされてませんが
Re: (スコア:0)
安く買えるということはその値引き分を押し付けられているユーザーがいるということだよ
Re: (スコア:0)
>安く買えるということはその値引き分を押し付けられているユーザーがいるということだよ
そうでもない。
いや、通信キャリアの抱えるコストや収入が端末販売だけならそうなるけれど
実際には網側の設備他の方が圧倒している訳で、ユーザーの多さが個別のコスト引き下げに
大きく影響する現実から言えば、ユーザーを増やす施策は他のユーザーの負担の軽減にもなる。
あとね、新しいサービスを行う際に古いサービスにひっついてるユーザーを引きはがして移行を
促す事は全体の効率改善に大きく影響する。単に誰かが安く端末を買ったが即他のユーザーの負担増じゃないんだよ。
Re: (スコア:0)
1円携帯を実現しているということは、ショップに対して販売奨励金をキャリアが出していて、
その販売奨励金分の金額を月額に反映すればもっと安くできるはず・・・という論法なのではないかと。
Re: (スコア:0)
SIMフリー機だと数万~十数万円する最新機種が
キャリアの特定プラン契約するだけで1円で使えるというのがそもそも異常なんだよ。
たとえばホンダ車からトヨタに乗り換えたら新型のプリウスが毎月1000円で乗り回せるのか?んなわきゃないだろ?
Re: (スコア:0)
とかいう例えをしても「トヨタ全体で黒字なら不当廉売にあたらない!」とか絶叫してるキチガイは
もう対応考えた方がいいと思うんだわ
Re: (スコア:0)
まぁ、そのトヨタ車はリッター1万円のガソリンじゃないと走りませんとか罠が仕込まれてるんだけどなw
Re: (スコア:0)
そもそも日本に新規純増の余地はほぼないので(¥0なら別だろうけれど)、
競争がMNP合戦になるのは、ゲーム理論的に必然の話。
MNPインセンティブを削減すればいい? そのキャリアが転出の草刈り場になるだけなので。
Re: (スコア:0)
通信料金に介入されたのは大きな内外価格差があったからだよ。収益構造も独占を良いことに暴利に等しい状況だった。
そこに関しては是正されてるのでもう総務省が介入してくることはなくなってる。
ただし、端末の不当廉売は独禁法違