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いまのモデムなんて、ファームウェア・ソフトウェア制御の部分が非常に多くて、ハードウェアの問題じゃなく、ファームウェア・ソフトウェアの問題でしょう
ファーム・ソフトの書き換えだけで、iPhoneのような挙動になるでしょ？
なんでこれがマイナスモデなんだ？モデム自体に内蔵されてるプロセッサで動くソフトウェアと、OS側に搭載されてるデバイスドライバ・ソフトウェアが協調して、モデムの動作を制御してる
ハードウェア制御っていっても、実はソフトウェア制御の部分は非常に多い
Qualcommはチップ単体を提供してるのではなく、これらとソフトウェアを組み合わせたのを提供してるので、端末メーカーが世界中の基地局・キャリアの仕様・実装を調べてこれらに適合するファーム・ソフトを作って検証する、みたいなことを全部Qualcommに丸投げできる
モデムとプロセッサがチップ的に一体化されてるからってそれ理由になってないでしょ・・・一体化でも分離でもどう制御されてるかによって変わる。スナドラ機に問題が多かったならスナドラのモデム制御に問題があるのかもしれないというだけ。
あるAndoroidメーカー関係者による仮説。Asciiの記事に書いてました。
メーカー関係者は「AndroidはSnapdragon 8 Gen 1などアプリケーションプロセッサとモデムが統合されている。一方で、iPhoneはアプリケーションプロセッサとモデムが別構成となっている。つまり、iPhoneではモデムがルーターのように動作しているため、今回の通信障害の影響を受けなかった可能性がある」というのだ。
> 別構成となっている。つまり、iPhoneでは
これ接続詞の「つまり」の使い方が間違ってます。別構成になってることと、ルータのように動作することは全く別の話。関係ない話を無理矢理「つまり」で繋いだだけで説明になってないデタラメです。
こんなデタラメな説明を鵜呑みして、理解した気になってはいけません。元コメントでも言ってるように「一体化でも分離でもどう制御されてるかによって変わる」が正しい。
Snapdragon8 Ge1のXperia 1IVをつかってたけど、データ通信はできたのぞ。よって記事はまったくもってデタラメとわかる。
むかし中華Android端末をデータ通信のみのカードで使うときファームウェアの書き換えなどを行っていたけど、それと同じ問題では？最近はSMS付きカードなので気にしたことなかったけど。
そうクアルコムがスナドラと一緒に提供している、Android用ドライバソフトに問題があると思う。
通信周りのファームウェアとドライバ、そこに食わす設定の問題だよね。
iOSだとバリエーション限られてるし開発チームやコードも共通性が高いはずで、全部OKか全部NGになりがち。今回はたまたまOK側だった。Androidは端末メーカーが各々勝手に載せるチップの構成や卸すキャリア向けにカスタムする。そのバリエーションのうちスナドラ向けのまま使われる構成はNG側だった。
その程度の話だよねぇ……
あと憶測だけど、メインのキャリアの構成を決め打ちしてコケたら通信止める設計はバンド縛りと同じ目的で実装されがちな気もする。
憶測、裏取りなし、結論なしの記事にいささかの価値もないこういうのはツイッターででもやってて欲しい芸能人の無責任なゴシップ記事と一緒じゃんかw# 個人的には原稿料もらえるレベルではないと思う
つまりスラドにふさわしい記事だということでは。
石川温ですよ。なにをいまさら。
「ドコモからiphone」を6回外して7回目で当てた人でしたっけ
石川温は業界人から話を引き出してくるのはいいんだが、本人は技術的な話がまるで分かってないからな……
ただの憶測記事なのはいいんですけど，
> KDDIにはどこかのタイミングでハッキリと説明してもらいたいものだ。
ってのは，KDDI 側に求める事なんだろか.端末メーカ側が動かないとわからないと思うんだけど．
端末メーカーじゃなくても、IIJみたいなわかる人が居るところなら解るかも。今回のって、3G時代のデータ専用SIMでピクトが立たないとかセルスタンバイ問題でバッテリーが異様に減るとかと同じエラー処理の話だよね。https://techlog.iij.ad.jp/archives/487 [iij.ad.jp]
データ専用SIMと違って、VoLTE通話のセッションが中途半端に確立した状態でタイムアウトしたときにどうするかの設計方針。
データ通信に影響が出なければ少しは影響が減ったと考えられるから、IOTでVoLTE障害時もデータ通信は正常に確立し、データ通信は正常に利用可能になることみたいな要件が増えるかもね。結果端末メーカーが動くことになる。
セルスタンバイ問題の頃はデータSIMを使用、CSとPSに登録⇒PSは登録できるがCSでエラーが出るので圏外表示にはなるがデータ通信は可能
今回のauの障害VoLTE(ims)接続処理、データ接続処理(auなりMVNOなり)⇒今回ダウンしていたのがデータ接続自体ではなくimsの個別認証周りのため、個別認証の無いデータ接続処理自体は成功するが、imsへの接続が失敗した場合にデータ接続についてもエラーとする端末については通信が出来なかったって感じのざっくりとしたイメージでした
セルスタンバイ問題系だと少し前の物でも非音声契約でもCS登録できるdocomo本体のデータ通信SIM決め打ちのような組み込み通信モジュールとかだとAPN設定できてもCS登録のできないMVNO系データSIMだと通信できないなんて事もあったものです※使ったことないので真偽不明ですが、そのためIIJのフルMVNO SIMはSMSの送受信自体は非対応でもCS登録できるらしい・・・
> INEやLINEの電話機能などは使用可能だった
さすがINE
やはり稲作は日本の農業の土台
#ちょうどMXの鬼太郎再放送が各期の泥田坊回
さっさとINE今すぐINE疾くINE
# 宮本輝式蛍川メソッド
以前232C／TCPIP変換機の制御プログラム作った時の話アプリから変換機経由で相手先アプリへ接続要求投げてタイムアウトした時、変換機側はアプリ側でタイムアウト処理関係なく接続要求投げ続けて、接続要求が止まらないといった現象が再現率１００％で起こって、製造メーカーに問い合わせたら機器が製造中止になった事あったな
某通信事業者の端末に接続する機器を作っていた時の話端末とのシリアル通信が上手くいかないので、端末を調べたら基準とする周波数が仕様書と違ってて某通信事業者に問い合わせたら仕様書が改定されて基準とする周波数が追加された事があったな
音声切れてても通信できましたね……多分モデム統合の有無は関係無いですちなみにどっちもGoogle Pixel
挙動的にはどっちが「正しい」んだろう？やはり「実装による」のだろうか？
ま、音声側がNGでも通信できるというのは望ましい形なのかもしれないけどね＃そもそもNGにならないのがほんとの理想だが
複数回線を所持しているので緊急の電話連絡やデータ通信に困ることはなかったが、唯一SMSに届く２段階認証が出来なかったのが致命的だった。
2段階認証にも、バックアップが必要かな。
サービスによっては、SMS用電話番号を複数登録できたり、認証アプリとSMS用電話番号の両方を登録できたり、バックアップコードを保存できたりします。バックアップシステムがないサービスで2段階認証を設定するのは怖いです。
>> バックアップシステムがないサービスで2段階認証を設定するのは怖いです。そうですよね。わたしもそう思って、できるだけそういう2段階認証を設定することは控えていたのですが、、最近は、登録済みの電話番号に勝手に確認コードをSMSで送りつけて本人確認をされることがあるんですよね。ちなみに銀行系のシステムです。
Android端末の場合、ほとんどがチップにクアルコムのSnapdragonを採用している
って書き方をされると、さもクアルコムに原因があるように読み取りがちだけど、記事本文中では、その後
一方、iPhoneは、(略)、分解記事によればクアルコム「Snapdragon X60 5Gモデム」が搭載されているとしている。
って続くんだよ。
どっちもクアルコムじゃん。
ズコー！なかなかのヨタ記事ですね。
Qualcomm叩きたい林檎信者
・iPhoneがチートしている
・3GPPが悪いとかも有るかもね。
iPhoneは今回大丈夫だったとなってるが、無線周りの挙動はキャリアによって違うことが有るのでdocomoやSoftBankや楽天でも大丈夫なのかはまた別の話だったりするのが頭の痛いところ。
au版の端末にテザリング制限みたいな余計な細工をしたせいで予期せぬ所で副作用が生じたんじゃねえの
povo入れたPixel5a5Gも挙動がおかしかったのでそこの線は薄いんじゃないかな。通話はできんかったのと通信できる場合があったがアンテナ掴めてない確率のほうが多かった。
これはあり得そうでw音声無しでは通信できない仕組みをわざわざ作っていて、それを忘れてるなんてこともあるかも？
SIMフリーのAndroidがどうだつたかも知りたいな
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
ファームウェア・ソフトウェアの問題では？ (スコア:3, 興味深い)
いまのモデムなんて、ファームウェア・ソフトウェア制御の部分が非常に多くて、
ハードウェアの問題じゃなく、ファームウェア・ソフトウェアの問題でしょう
ファーム・ソフトの書き換えだけで、iPhoneのような挙動になるでしょ？
Re: (スコア:0)
なんでこれがマイナスモデなんだ？
モデム自体に内蔵されてるプロセッサで動くソフトウェアと、
OS側に搭載されてるデバイスドライバ・ソフトウェアが協調して、モデムの動作を制御してる
ハードウェア制御っていっても、実はソフトウェア制御の部分は非常に多い
Qualcommはチップ単体を提供してるのではなく、これらとソフトウェアを組み合わせたのを提供してるので、
端末メーカーが世界中の基地局・キャリアの仕様・実装を調べてこれらに適合するファーム・ソフトを作って検証する、
みたいなことを全部Qualcommに丸投げできる
統合化されてるかどうかは問題じゃない (スコア:1)
モデムとプロセッサがチップ的に一体化されてるからってそれ理由になってないでしょ・・・
一体化でも分離でもどう制御されてるかによって変わる。
スナドラ機に問題が多かったならスナドラのモデム制御に問題があるのかもしれないというだけ。
Re:統合化されてるかどうかは問題じゃない (スコア:2, 参考になる)
あるAndoroidメーカー関係者による仮説。Asciiの記事に書いてました。
Re:統合化されてるかどうかは問題じゃない (スコア:5, すばらしい洞察)
> 別構成となっている。つまり、iPhoneでは
これ接続詞の「つまり」の使い方が間違ってます。
別構成になってることと、ルータのように動作することは全く別の話。
関係ない話を無理矢理「つまり」で繋いだだけで
説明になってないデタラメです。
こんなデタラメな説明を鵜呑みして、理解した気になってはいけません。
元コメントでも言ってるように「一体化でも分離でもどう制御されてるかによって変わる」が正しい。
Re:統合化されてるかどうかは問題じゃない (スコア:5, 参考になる)
Snapdragon8 Ge1のXperia 1IVをつかってたけど、データ通信はできたのぞ。
よって記事はまったくもってデタラメとわかる。
Re: (スコア:0)
むかし中華Android端末をデータ通信のみのカードで使うときファームウェアの書き換えなどを行っていたけど、それと同じ問題では？
最近はSMS付きカードなので気にしたことなかったけど。
Re: (スコア:0)
そう
クアルコムがスナドラと一緒に提供している、Android用ドライバソフトに問題があると思う。
Re: (スコア:0)
通信周りのファームウェアとドライバ、そこに食わす設定の問題だよね。
iOSだとバリエーション限られてるし開発チームやコードも共通性が高いはずで、
全部OKか全部NGになりがち。今回はたまたまOK側だった。
Androidは端末メーカーが各々勝手に載せるチップの構成や卸すキャリア向けにカスタムする。
そのバリエーションのうちスナドラ向けのまま使われる構成はNG側だった。
その程度の話だよねぇ……
あと憶測だけど、メインのキャリアの構成を決め打ちしてコケたら通信止める設計は
バンド縛りと同じ目的で実装されがちな気もする。
意味ない記事 (スコア:1)
憶測、裏取りなし、結論なしの記事にいささかの価値もない
こういうのはツイッターででもやってて欲しい
芸能人の無責任なゴシップ記事と一緒じゃんかw
# 個人的には原稿料もらえるレベルではないと思う
Re:意味ない記事 (スコア:2, すばらしい洞察)
つまりスラドにふさわしい記事だということでは。
Re:意味ない記事 (スコア:2, すばらしい洞察)
石川温ですよ。
なにをいまさら。
Re: (スコア:0)
石川温ですよ。
なにをいまさら。
「ドコモからiphone」を6回外して7回目で当てた人でしたっけ
Re: (スコア:0)
石川温は業界人から話を引き出してくるのはいいんだが、本人は技術的な話がまるで分かってないからな……
Re: (スコア:0)
ただの憶測記事なのはいいんですけど，
> KDDIにはどこかのタイミングでハッキリと説明してもらいたいものだ。
ってのは，KDDI 側に求める事なんだろか.
端末メーカ側が動かないとわからないと思うんだけど．
Re: (スコア:0)
端末メーカーじゃなくても、IIJみたいなわかる人が居るところなら解るかも。
今回のって、3G時代のデータ専用SIMでピクトが立たないとかセルスタンバイ問題でバッテリーが異様に減るとかと同じエラー処理の話だよね。
https://techlog.iij.ad.jp/archives/487 [iij.ad.jp]
データ専用SIMと違って、VoLTE通話のセッションが中途半端に確立した状態でタイムアウトしたときにどうするかの設計方針。
データ通信に影響が出なければ少しは影響が減ったと考えられるから、
IOTでVoLTE障害時もデータ通信は正常に確立し、データ通信は正常に利用可能になることみたいな要件が増えるかもね。
結果端末メーカーが動くことになる。
Re:意味ない記事 (スコア:2, 興味深い)
セルスタンバイ問題の頃は
データSIMを使用、CSとPSに登録⇒PSは登録できるがCSでエラーが出るので圏外表示にはなるがデータ通信は可能
今回のauの障害
VoLTE(ims)接続処理、データ接続処理(auなりMVNOなり)⇒今回ダウンしていたのがデータ接続自体ではなくimsの個別認証周りのため、個別認証の無いデータ接続処理自体は成功するが、imsへの接続が失敗した場合にデータ接続についてもエラーとする端末については通信が出来なかった
って感じのざっくりとしたイメージでした
セルスタンバイ問題系だと
少し前の物でも非音声契約でもCS登録できるdocomo本体のデータ通信SIM決め打ちのような組み込み通信モジュールとかだと
APN設定できてもCS登録のできないMVNO系データSIMだと通信できないなんて事もあったものです
※使ったことないので真偽不明ですが、そのためIIJのフルMVNO SIMはSMSの送受信自体は非対応でもCS登録できるらしい・・・
い～ね (スコア:0)
> INEやLINEの電話機能などは使用可能だった
さすがINE
Re: (スコア:0)
やはり稲作は日本の農業の土台
#ちょうどMXの鬼太郎再放送が各期の泥田坊回
Re: (スコア:0)
さっさとINE
今すぐINE
疾くINE
# 宮本輝式蛍川メソッド
モデム（変復調装置） (スコア:0)
以前232C／TCPIP変換機の制御プログラム作った時の話
アプリから変換機経由で相手先アプリへ接続要求投げてタイムアウトした時、変換機側はアプリ側でタイムアウト処理関係なく接続要求投げ続けて、接続要求が止まらないといった現象が再現率１００％で起こって、製造メーカーに問い合わせたら機器が製造中止になった事あったな
Re: (スコア:0)
某通信事業者の端末に接続する機器を作っていた時の話
端末とのシリアル通信が上手くいかないので、端末を調べたら基準とする周波数が仕様書と違ってて
某通信事業者に問い合わせたら仕様書が改定されて基準とする周波数が追加された事があったな
845と765Gはモデム内蔵ですが、 (スコア:0)
音声切れてても通信できましたね……
多分モデム統合の有無は関係無いです
ちなみにどっちもGoogle Pixel
そもそも (スコア:0)
挙動的にはどっちが「正しい」んだろう？
やはり「実装による」のだろうか？
ま、音声側がNGでも通信できるというのは望ましい形なのかもしれないけどね
＃そもそもNGにならないのがほんとの理想だが
こういうこともあろうかと、、、 (スコア:0)
複数回線を所持しているので緊急の電話連絡やデータ通信に困ることはなかったが、唯一SMSに届く２段階認証が出来なかったのが致命的だった。
Re: (スコア:0)
2段階認証にも、バックアップが必要かな。
サービスによっては、SMS用電話番号を複数登録できたり、認証アプリとSMS用電話番号の両方を登録できたり、
バックアップコードを保存できたりします。
バックアップシステムがないサービスで2段階認証を設定するのは怖いです。
Re: (スコア:0)
>> バックアップシステムがないサービスで2段階認証を設定するのは怖いです。
そうですよね。わたしもそう思って、できるだけそういう2段階認証を設定することは控えていたのですが、、
最近は、登録済みの電話番号に勝手に確認コードをSMSで送りつけて本人確認をされることがあるんですよね。ちなみに銀行系のシステムです。
Re:このうちどれだ (スコア:1)
って書き方をされると、さもクアルコムに原因があるように読み取りがちだけど、記事本文中では、その後
って続くんだよ。
どっちもクアルコムじゃん。
Re: (スコア:0)
ズコー！
なかなかのヨタ記事ですね。
Re: (スコア:0)
Qualcomm叩きたい林檎信者
Re: (スコア:0)
・iPhoneがチートしている
Re: (スコア:0)
・3GPPが悪い
とかも有るかもね。
iPhoneは今回大丈夫だったとなってるが、無線周りの挙動はキャリアによって違うことが有るのでdocomoやSoftBankや楽天でも大丈夫なのかはまた別の話だったりするのが頭の痛いところ。
Re: (スコア:0)
au版の端末にテザリング制限みたいな余計な細工をしたせいで予期せぬ所で副作用が生じたんじゃねえの
Re: (スコア:0)
povo入れたPixel5a5Gも挙動がおかしかったのでそこの線は薄いんじゃないかな。
通話はできんかったのと通信できる場合があったがアンテナ掴めてない確率のほうが多かった。
Re: (スコア:0)
これはあり得そうでw
音声無しでは通信できない仕組みをわざわざ作っていて、それを忘れてるなんてこともあるかも？
SIMフリーのAndroidがどうだつたかも知りたいな
Re:このうちどれだ (スコア:1)
これ次第ではありますが
au端末ではテザリング制限するために、データ接続処理自体にも個別認証入れていた可能性が有るということ？