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してない。政府の意図をくみとって、三方よしの方法を実行してくれたらいいのに、抜け道探しに必死で次々に巧妙、複雑化して詐欺まがいの継続課金に連れ込み消費者の利益が考えられてないから何度も口出しして細かい穴をふさいでいるだけ。
過剰な利益追求は詐欺と変わらない。
忖度をあからさまに要求するんですね明示的なルールを示さないお役所の意向を察しなければいけないようなのはとても健全な経済活動には思えないな。
そりゃその「お役所」である消費生活センターに苦情殺到してるんだから当たり前。一時期は詐欺の定番とも言える投資関連すらぶち抜いてた。
介入されたくなかったら消費者を欺く経済活動するんじゃねぇって話だよ。
> 介入されたくなかったら消費者を欺く経済活動するんじゃねぇって話だよ。
介入されたく無いなんて思ってないよ。やりたきゃやれ、さっさと法制化して介入しろ。法制化する根性も無しに忖度忖度うっせえわ。国と民間は対等。木っ端役人政治家様のご意向なんて伺う必要無し。言いたい事は立法して言え。
法律に行政の関与できる範囲が規定されているので立法する必要までは無い。行政の及ぶ範囲にまで立法しろというのも三権分立に反するのではないか。
いやいや、役所も、あれでいいっていってるんだよ。生保民が、格安スマホ持ってるの、見たことある?
> 生保民が、格安スマホ持ってるの、見たことある?
知り合いの日本生命の従業員さんは格安スマホユーザでしたね。
そんなに受給者の知り合いいんの？あっ・・・
節約して格安スマホ使ってるから、保護なしで生活できている。ささやかな稼ぎなのに無理して高いスマホ買うから保護なしでは生きていけない。
こうですね？
あるよ、安い2万ぐらいのアンドロイドだったけど。
iPhoneSEなら一括1円ですよ。
その1円のiPhoneSE買うためには月額6000円くらいのプランを契約した上に2年後には端末返さなきゃいけないんだけどな。
公共の限られた電波資源を国から借りてやってる事業だからね。割引後金額しか表記しないとか色々詐欺的行為をやってきた挙げ句の今だからなぁ。
今回のキャリアショップへの評価制度だけど、特にSoftbankの代理店契約は評価で強制閉店させられてしまうから、変更に伴う影響が大きいだろうね。評価制度が原因でiPhoneではなくAndroid(特にGoogle Pixel)を強引に薦めたり、今はマイナス評価にならないはずの死亡に伴う解約ですら他系列の他店にたらい回しして押し付けるとか横行してる。是正されたら色々変わるんじゃないかな。
どういうのがダメなのか明確にせず「察しろ」を正当化する理由にはちっともなっていないけどいったい何がいいたいの？
> 公共の限られた電波資源を国から借りてやってる事業だからね。
公共の資源を借りてやってる商売だから、民間は国に忖度せよ、ってことですね。美味しいご飯が食べたいんだよね、○○さんが勇退するんだよね、わかってるでしょ。それが国民の望む国政です。
> 公共の限られた電波資源を国から借りてやってる事業
携帯電話が普及したのが電電公社の民営化の後でよかった。公社が持続している状態で携帯電話の時代が始まっていたら、今頃携帯の契約もNHKみたいになってたんだ。電話債券ならぬ携帯電話債券は幾らぐらいだったんだろう。
すべての国民・企業は、公共の限られた資源を使っているよ。航空会社であろうと。国土も、道路だって国有財産なんだ。
雁字搦めにしたくないからそうしてるんでしょすべて細かく規制して何やるにしても不自由な状態を「健全な経済活動」とは言わないし、そんなのだれも望んでない
それなのに穴をつくことばかりやってるから結局いろいろ直接的に規制するしかなくなり、結果的に誰の得にもならない状態になってしまう
「細かく規制」は粒度の話であって「線引きが明確な規制」の対義語ではないですよ？それが理解できていないのか、詭弁を弄したいのかどっちでしょうね
明示的なルールを出したら息絶えるのは代理店だけど、店舗サポート使わない利用者としては息絶えてくれた方が助かるかな。
携帯キャリアくらいだよ、省庁に真っ向から逆らってるのは他業界は（他の省庁に）倒産させるつもりの嫌がらせレベルの要求されても従ってたのに
携帯キャリア以外は企業ごっこしてるだけで、企業ではないってことだな。
っていうか、ここまで消費者を騙しにかかる業種なんて保険とサラ金と先物くらいしか残ってない。あとはソシャゲとかアダルトとか、日の当たるところにはいられない業界かな
民間にメシをおごらせて、飯を要求した汚職役人を民間の子会社副社長に迎え入れる。忖度万歳。これで役人の夜飯も天下りも安泰。
とっととキャリアから端末販売を取り上げてしまえば、抜け道や小細工を弄する手段がなくなってイタチごっこも終わるのに。
反社会的勢力の資金源になっているから規制は必要
これが楽天の主張する「既存利用者のプランも変えないと電気通信事業法違反になる」というやつだよね
いんや、その規制については特例として既存利用者のプランを変えなくていいよ！って書いてあるのでその主張は間違ってるんじゃないかな。以下、本文にある「電気通信事業法の一部を改正する法律の施行に伴う 関係省令等の整備について[PDF]」のスライド15より。
施行日以後の「更新」（自動更新を含む。）、「条件変更」についても、施行日前の条件によることを許容。
「間違っているのはわかっているが、言い訳として使えると楽天が思ったのだろう」という話でしょうからその説明に意味はないのでは？
意外と勘違いしている人が多いんだが、実は楽天には０円プランなんて元々なかったんだよ。試しに2回線目を契約して見れば分かる。コロナ禍での応援割引として一人一回線のみ0円に割引していたってだけなんで新規プランには付随させられなかったんだろ。明らかに抵触しちゃうから。
1回線目料金と2～5回線目料金で明確に分かれていて、応援割引だなんて一言も書かれていないのだがhttps://network.mobile.rakuten.co.jp/terms/pdf/rakuten_mobile_voice_si... [rakuten.co.jp]
1台目1GBまで0円になったは2021/4のUN-LIMIT VIからなので、既に施行日以降なのては？
ソフトバンクからYmobileに変えたら契約期間切れてるのどうすんだとか厄介な問題が噴出するだろうにｗ
20年以上使ってたPHSをスマホに変えたら機種変ではなく、廃止、再加入扱いになったけどなんの特典もなかったなあ。
なにそのトラップ。酷すぎない？
口座作るとクレジットカードついてくるの？デビットカードじゃなくて？どこの銀行なのか気になるなぁ
実名あげたらいいのにね
多分、同時に申し込むと特典がつくとかいうキャンペーンの時に一緒に申し込んだのを「必須」と言い張ってるような気がするの
最近は誹謗中傷やらなんやらで萎縮効果が生まれているのでその影響ってだけかと同時に申し込むと〜みたいなのはただの邪推
あたりを引いてしまったか
主ではないですけど、十数年前に某メガバンクに口座を作ったときの話。なんでもクレジットカード一体型のキャッシュカードなら無料で発行できるとか何とか。でもメインで使ってる他のクレカがあったから、普通のキャッシュカードで良いと言ったらそれは発行手数料が必要だと言ってきた。結局、キャッシュカードを作らずに通帳だけ作って帰ったことがある。オンラインバンキングの申し込みは問題なくできたので何の支障もなかったけどね。
最近は(銀行の都合で)通帳レス推進してるから申し込みしようとすると、今度はキャッシュカード未発行口座は通帳レスに出来ないと言い出す。それで最近銀行に行ったら今度は無料で普通のキャッシュカードを発行してくれて、通帳レスにできましたとさ。
申し込んだときにミスったりすると自動リボ払いになってたりする大抵は申し込み側の勘違い
そのクレジットってVISAとかMASTERみたいな有名どころ？
ヴィザは銀行やってないマスターはしらない。マスターズならたしかやってない。
若いうちにクレカの信用履歴作っとかないと後で困るよ
スマホ１台割賦で買えばスーパーホワイトから脱却できるんだから気にすることはない。（割賦使えない奴はクレカも作れない）
そんなカード申し込む時は毎月99万円払いにしとけよｗ
# まぁ、申込書で選択式になってて3万円以上には出来ないってこともあるが、発行直後に変更するのは可能。
キャッシュカードにICチップ付き始めた頃の某サグラダファミリア的バンクがそんな感じだったね新規作成ではなくICチップ化の際にクレジット機能必須化とリボトラップつけてたないま新規で口座作るとどうなるかは知らんが改善されたんかね
別コメントで書いたけど、今は通帳レス推進のためか普通のキャッシュカードを無料で発行できるようになってます。キャッシュカードが無いと通帳必須で印紙税がかかりますからね。
キャッシュカード有料(クレカ付なら無料)でもキャッシュカードの作成を断る私のような人間は滅多にいないようですが……。銀行のサイトにキャッシュカードの新規発行手続き(再発行ではない)に関する案内が見当たらないので、ほとんどの利用者は口座開設時に手数料を払ったかクレカ付きで発行したのでしょう。
この手の汚い手法はあうが元祖の場合が多いんですが
必ず2番手以降に参入して、中位あたりの企業を適当に買うなど業界を適当にかき混ぜ、自社が死なない程度の収益構造になったところで飽きて現状維持、という楽天が入ってきたので、通常だと、そろそろこの業界の拡大も終了なのだろうと感じるところ。
と思っていたら、国が茶々を入れてきていつもと違う調子になっている、というのが携帯電話業界における楽天の現状。国の茶々入れの体だが、実際は既存大手3者による茶番。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
介入しすぎ？ (スコア:3, 参考になる)
してない。
政府の意図をくみとって、三方よしの方法を実行してくれたらいいのに、
抜け道探しに必死で次々に巧妙、複雑化して詐欺まがいの継続課金に連れ込み
消費者の利益が考えられてないから何度も口出しして細かい穴をふさいでいるだけ。
過剰な利益追求は詐欺と変わらない。
Re:介入しすぎ？ (スコア:1)
忖度をあからさまに要求するんですね
明示的なルールを示さないお役所の意向を察しなければいけないようなのは
とても健全な経済活動には思えないな。
Re: (スコア:0)
そりゃその「お役所」である消費生活センターに苦情殺到してるんだから当たり前。一時期は詐欺の定番とも言える投資関連すらぶち抜いてた。
介入されたくなかったら消費者を欺く経済活動するんじゃねぇって話だよ。
Re: (スコア:0)
> 介入されたくなかったら消費者を欺く経済活動するんじゃねぇって話だよ。
介入されたく無いなんて思ってないよ。
やりたきゃやれ、さっさと法制化して介入しろ。
法制化する根性も無しに忖度忖度うっせえわ。
国と民間は対等。木っ端役人政治家様のご意向なんて伺う必要無し。
言いたい事は立法して言え。
Re: (スコア:0)
法律に行政の関与できる範囲が規定されているので立法する必要までは無い。
行政の及ぶ範囲にまで立法しろというのも三権分立に反するのではないか。
Re: (スコア:0)
いやいや、役所も、あれでいいっていってるんだよ。
生保民が、格安スマホ持ってるの、見たことある?
Re: (スコア:1)
> 生保民が、格安スマホ持ってるの、見たことある?
知り合いの日本生命の従業員さんは格安スマホユーザでしたね。
Re: (スコア:0)
そんなに受給者の知り合いいんの？
あっ・・・
Re: (スコア:0)
節約して格安スマホ使ってるから、保護なしで生活できている。
ささやかな稼ぎなのに無理して高いスマホ買うから保護なしでは生きていけない。
こうですね？
Re: (スコア:0)
あるよ、安い2万ぐらいのアンドロイドだったけど。
Re: (スコア:0)
iPhoneSEなら一括1円ですよ。
Re: (スコア:0)
その1円のiPhoneSE買うためには月額6000円くらいのプランを契約した上に2年後には端末返さなきゃいけないんだけどな。
Re: (スコア:0)
公共の限られた電波資源を国から借りてやってる事業だからね。
割引後金額しか表記しないとか色々詐欺的行為をやってきた挙げ句の今だからなぁ。
今回のキャリアショップへの評価制度だけど、特にSoftbankの代理店契約は評価で強制閉店させられてしまうから、変更に伴う影響が大きいだろうね。
評価制度が原因でiPhoneではなくAndroid(特にGoogle Pixel)を強引に薦めたり、今はマイナス評価にならないはずの死亡に伴う解約ですら他系列の他店にたらい回しして押し付けるとか横行してる。
是正されたら色々変わるんじゃないかな。
Re:介入しすぎ？ (スコア:1)
どういうのがダメなのか明確にせず「察しろ」を正当化する理由にはちっともなっていないけど
いったい何がいいたいの？
Re: (スコア:0)
> 公共の限られた電波資源を国から借りてやってる事業だからね。
公共の資源を借りてやってる商売だから、民間は国に忖度せよ、ってことですね。
美味しいご飯が食べたいんだよね、○○さんが勇退するんだよね、わかってるでしょ。
それが国民の望む国政です。
Re: (スコア:0)
> 公共の限られた電波資源を国から借りてやってる事業
携帯電話が普及したのが電電公社の民営化の後でよかった。
公社が持続している状態で携帯電話の時代が始まっていたら、今頃携帯の契約もNHKみたいになってたんだ。
電話債券ならぬ携帯電話債券は幾らぐらいだったんだろう。
Re: (スコア:0)
すべての国民・企業は、公共の限られた資源を使っているよ。航空会社であろうと。
国土も、道路だって国有財産なんだ。
Re: (スコア:0)
雁字搦めにしたくないからそうしてるんでしょ
すべて細かく規制して何やるにしても不自由な状態を「健全な経済活動」とは言わないし、そんなのだれも望んでない
それなのに穴をつくことばかりやってるから結局いろいろ直接的に規制するしかなくなり、結果的に誰の得にもならない状態になってしまう
Re: (スコア:0)
「細かく規制」は粒度の話であって「線引きが明確な規制」の対義語ではないですよ？
それが理解できていないのか、詭弁を弄したいのかどっちでしょうね
Re: (スコア:0)
明示的なルールを出したら息絶えるのは代理店だけど、店舗サポート使わない利用者としては息絶えてくれた方が助かるかな。
Re: (スコア:0)
携帯キャリアくらいだよ、省庁に真っ向から逆らってるのは
他業界は（他の省庁に）倒産させるつもりの嫌がらせレベルの要求されても従ってたのに
Re: (スコア:0)
携帯キャリア以外は企業ごっこしてるだけで、企業ではないってことだな。
Re: (スコア:0)
っていうか、ここまで消費者を騙しにかかる業種なんて保険とサラ金と先物くらいしか残ってない。
あとはソシャゲとかアダルトとか、日の当たるところにはいられない業界かな
Re: (スコア:0)
民間にメシをおごらせて、飯を要求した汚職役人を民間の子会社副社長に迎え入れる。
忖度万歳。これで役人の夜飯も天下りも安泰。
Re: (スコア:0)
とっととキャリアから端末販売を取り上げてしまえば、抜け道や小細工を弄する手段がなくなって
イタチごっこも終わるのに。
Re: (スコア:0)
反社会的勢力の資金源になっているから規制は必要
1年に1カ月分の料金を超える長期利用者の規制 (スコア:0)
これが楽天の主張する「既存利用者のプランも変えないと電気通信事業法違反になる」というやつだよね
Re:1年に1カ月分の料金を超える長期利用者の規制 (スコア:3)
いんや、その規制については特例として既存利用者のプランを変えなくていいよ！って書いてあるのでその主張は間違ってるんじゃないかな。
以下、本文にある「電気通信事業法の一部を改正する法律の施行に伴う 関係省令等の整備について[PDF]」のスライド15より。
施行日以後の「更新」（自動更新を含む。）、「条件変更」についても、施行日前の条件によることを許容。
Re: (スコア:0)
「間違っているのはわかっているが、言い訳として使えると楽天が思ったのだろう」という話でしょうからその説明に意味はないのでは？
Re: (スコア:0)
意外と勘違いしている人が多いんだが、実は楽天には０円プランなんて元々なかったんだよ。
試しに2回線目を契約して見れば分かる。
コロナ禍での応援割引として一人一回線のみ0円に割引していたってだけなんで新規プランには付随させられなかったんだろ。
明らかに抵触しちゃうから。
Re: (スコア:0)
1回線目料金と2～5回線目料金で明確に分かれていて、応援割引だなんて一言も書かれていないのだが
https://network.mobile.rakuten.co.jp/terms/pdf/rakuten_mobile_voice_si... [rakuten.co.jp]
Re: (スコア:0)
1台目1GBまで0円になったは2021/4のUN-LIMIT VIからなので、既に施行日以降なのては？
またややこしいことを (スコア:0)
ソフトバンクからYmobileに変えたら契約期間切れてるのどうすんだとか厄介な問題が噴出するだろうにｗ
Re: (スコア:0)
20年以上使ってたPHSをスマホに変えたら機種変ではなく、廃止、再加入扱いになったけど
なんの特典もなかったなあ。
Re: (スコア:0)
なにそのトラップ。酷すぎない？
Re: (スコア:0)
口座作るとクレジットカードついてくるの？デビットカードじゃなくて？
どこの銀行なのか気になるなぁ
Re: (スコア:0)
実名あげたらいいのにね
多分、同時に申し込むと特典がつくとかいうキャンペーンの時に
一緒に申し込んだのを「必須」と言い張ってるような気がするの
Re: (スコア:0)
最近は誹謗中傷やらなんやらで萎縮効果が生まれているのでその影響ってだけかと
同時に申し込むと〜みたいなのはただの邪推
Re: (スコア:0)
あたりを引いてしまったか
Re: (スコア:0)
主ではないですけど、十数年前に某メガバンクに口座を作ったときの話。
なんでもクレジットカード一体型のキャッシュカードなら無料で発行できるとか何とか。
でもメインで使ってる他のクレカがあったから、普通のキャッシュカードで良いと言ったらそれは発行手数料が必要だと言ってきた。
結局、キャッシュカードを作らずに通帳だけ作って帰ったことがある。
オンラインバンキングの申し込みは問題なくできたので何の支障もなかったけどね。
最近は(銀行の都合で)通帳レス推進してるから申し込みしようとすると、今度はキャッシュカード未発行口座は通帳レスに出来ないと言い出す。
それで最近銀行に行ったら今度は無料で普通のキャッシュカードを発行してくれて、通帳レスにできましたとさ。
Re: (スコア:0)
申し込んだときにミスったりすると自動リボ払いになってたりする
大抵は申し込み側の勘違い
Re: (スコア:0)
そのクレジットってVISAとかMASTERみたいな有名どころ？
Re: (スコア:0)
ヴィザは銀行やってないマスターはしらない。マスターズならたしかやってない。
Re: (スコア:0)
若いうちにクレカの信用履歴作っとかないと後で困るよ
Re: (スコア:0)
スマホ１台割賦で買えばスーパーホワイトから脱却できるんだから気にすることはない。
（割賦使えない奴はクレカも作れない）
Re: (スコア:0)
そんなカード申し込む時は毎月99万円払いにしとけよｗ
# まぁ、申込書で選択式になってて3万円以上には出来ないってこともあるが、発行直後に変更するのは可能。
Re: (スコア:0)
キャッシュカードにICチップ付き始めた頃の某サグラダファミリア的バンクがそんな感じだったね
新規作成ではなくICチップ化の際にクレジット機能必須化とリボトラップつけてたな
いま新規で口座作るとどうなるかは知らんが改善されたんかね
Re: (スコア:0)
別コメントで書いたけど、今は通帳レス推進のためか普通のキャッシュカードを無料で発行できるようになってます。
キャッシュカードが無いと通帳必須で印紙税がかかりますからね。
キャッシュカード有料(クレカ付なら無料)でもキャッシュカードの作成を断る私のような人間は滅多にいないようですが……。
銀行のサイトにキャッシュカードの新規発行手続き(再発行ではない)に関する案内が見当たらないので、ほとんどの利用者は口座開設時に手数料を払ったかクレカ付きで発行したのでしょう。
Re: (スコア:0)
この手の汚い手法はあうが元祖の場合が多いんですが
Re: (スコア:0)
必ず2番手以降に参入して、中位あたりの企業を適当に買うなど業界を適当にかき混ぜ、自社が死なない程度の収益構造になったところで飽きて現状維持、という楽天が入ってきたので、通常だと、そろそろこの業界の拡大も終了なのだろうと感じるところ。
と思っていたら、国が茶々を入れてきていつもと違う調子になっている、というのが携帯電話業界における楽天の現状。国の茶々入れの体だが、実際は既存大手3者による茶番。