アカウント名:
パスワード:
というかそこだよな。カメラは光学系に甘えて画像処理エンジンの作り込みが甘いからスマホに負けるんだと思う。
というかカメラに何を求めるかってのが違うんだよ。操作性やオートフォーカスの精度などは求めるが、画像処理は余計なお世話。オートマの方が楽で速くてもマニュアルで運転したい車好きは変わらないでしょ?例えばどんなに美味いレトルト食品ができたとしても料理好きは見向きもしないでしょ?
>画像処理は余計なお世話いやそうか?一眼レフ買った友達は、結局オートが一番きれいに撮れると言ってたぞ。自分もマニュアルで撮りたい場合もあるし、全体的な用途としてもちろんあるだろう。だがオートでサクッと撮りたい時もあるのに、それがスマホにすら負ける画質となればどうなる?
そういう時にスマホを使うようになるのは当然だよ。じっくり腰を据えてマニュアルで撮る、いつもそうするって需要がどこまであるんだ。だから先細りになってるんだろうに。オートでもマニュアルでも楽で速くてきれいに撮れる、そういうのがスマホと違うところじゃないの。
横だがマニュアル状態で、オートよりも高性能モリモリなエンジンを背後で動かしてりゃ、人間様は気がつかないかも?
ハイエンド(あるいはミドルハイ)一眼使うなら、画像処理エンジンにはあまり期待しない。センサーに入ってきた光学情報をRAWファイルに保存してくれれば事足りる。
あとは現像ソフトの仕事だよ。んで、Adobe Lightroomとかがスマホの画像処理エンジンに劣るとは思えないのだが。
スマートフォンにもRAW撮影ができるモデルがちらほらと。# AQUOS R6/7/Leitz phone 1は「マニュアル写真」でRAW記録可能、GalaxyとXperiaもできるはず。
Adobe Lightroomで撮影、修正、現像ってこともできなくはない。が、求められる画が根本的に違うんだよなぁ。# 適材適所、「インスタ映え」するのに一眼カメラでRAW撮影PCに転送して現像インスタ投稿は何か違う。
ミドルレンジやローエンドでユーザーの裾野を広げてるから今の価格帯でハイエンドのカメラが買えてるという面もあるからそれはマニアの驕りだと思う。ロワーミドル〜ローエンドのモデルを買ってくれてる層例えば子供の写真を綺麗に撮りたくてEOS Kissを買うような母親なんかがスマホのほうが良いと思ってカメラを捨てたら取り返しのつかない事になるんじゃ無いかなぁ。
PC上のソフトではカメラや撮像素子個別の最適化があまりできない。原理的にやれないことはないが、スマホと同レベルまでやるには現像ソフトのユーザー数が少なすぎてコスト的に無理。
> スマホの計算処理能力や記憶媒体は伸びしろが大きいじゃあ、そのCPUやらメモリを一眼で流用すれば? 製品価格による制約は一眼の方が小さいから、できないことじゃないでしょ。
反射(レフレックス)光学系を持たない一眼(ビデオ)カメラは一眼「レフ」カメラと呼ばない呼べない(ミラーレンズを取り付けた場合は知らん)。
屈曲光学系の場合は「レフ」を名乗っても問題ないってことですね。つまり Xperia 1 III は一眼レフ。
トランスルーセントミラー・テクノロジーのカメラははたして一眼レフなのだろうか。
「一眼レフカメラ」は細かく言うと「『一眼レフレックス(光学)ファインダー』を供えたカメラ」のこと。「二眼レフ」もあることは周知のとおり。
それを踏まえると、α33/55/77/99などはどちらかといえば「ミラーレスカメラ」でしょ。ハーフミラーの役割はAFセンサに像を導くことにあり、光学ファインダー(一眼レフレックスファインダー)に光を導くためのものではない。だから「一眼レフ」ではない。ミラーレンズ(反射式レンズ、カタディオプトリック光学系を採用したレンズ)は何の関係もない。
レンズを通した光学
一眼というのは、フィルム(センサー)に写るものと「同じ」像をファインダー(肉眼)で確認する仕掛けの事。レンズを通ってきた光を フレーミング時にはミラーやプリズムで別の場所(ファインダー)へ誘導し、撮影の時にミラーを退けてフィルムへ通過させる。そのミラー等が「レフ」。
二眼レフ(聞いたことはあったけど触ったことはなかった)やレンジファインダーは、撮影とフレーミングで別の工学系を使うので、原理的に両者には視差が生じる。つまり、フレーミングで納得しても実際写るのはその少し横から見たような形になって、微妙な差が生じ「あれ?狙ったやつとちょっと
いやAndroid要素要らないでしょ スマートフォンで培った高画質化技術を一眼カメラにも流用しろって言ってるだけで
個人的にはRAW現像するので小手先の高画質化技術は反対派
せいぜい20万程度で販売されるスマホが、数百万をつぎ込むのが当たり前になっている一眼レフカメラの処理能力を超えられるのか。今後もカメラの出荷数が減っていけば、1台に数千万かけるような趣味の世界になってしまうかもだけれど、それでもスマホの性能には勝てないかな?
数百万円って大半はレンズでしょう? ボディ単価 x 販売数量 x 開発リソースでスマホを超えられない
CPUなどのプロセス詳細化が進んだ様に、そろそろ撮像センサが小さい方が、信号取り出し伝達が有利になる域に突入しつつあるのでは?
それが緩和されるってのがタレコミの内容だろ。
そうなったらレンズ交換式カメラも小型化するし、大きなカメラはより高画質になるだけやん。
画像処理エンジンのIPは、こういうところ [socionext.com]が開発して提供してるの基本撮って出しで使うスマートフォンと、後でレタッチして仕上げるデジタルカメラとでは求められるものが違うから単純比較はできないよ
いざとなったらサーバーで処理させればいい
#AIはそのモデル情報流出しないようにサーバー処理が普通だし
伸びしろはいいけど、むやみやたらと動画を撮ってファイルサーバに保存されて、容量圧迫が加速して困ってるんですよね。動画はサーバに保存禁止したいくらい。数分の動画で3GBとか、そんなの1週間で20本とか入れられてキレそうです。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
開いた括弧は必ず閉じる -- あるプログラマー
撮像素子が進化してもカメラに詰める処理能力が追いつくの? (スコア:4, 興味深い)
Re:撮像素子が進化してもカメラに詰める処理能力が追いつくの? (スコア:5, すばらしい洞察)
要は新開発の2層式の素子技術によって、従来よりも感度を高めることができたから、
スマホ系の撮像素子の狭い素子ピッチ径の弱点克服できるよ、
で、今はハイエンドに1インチセンサー乗っけるのがブームだから、
相乗効果で一眼カメラ超えるんじゃね?ってだけの話よね。
2000万画素あたりまでは当たり前に実用になってくるようになるんじゃないですかね。
まあ、今どきの一眼カメラは、どんだけ安レンズでも遠景の東京駅のレンガを一つ一つきっちり描写しますからね。
そーゆーオーバースペックな部分までは一緒にはできないかとは思いますけども、
撮って出しの「感」ではほぼ一眼並み、ということなんでしょうね。
Re: (スコア:0)
というかそこだよな。
カメラは光学系に甘えて画像処理エンジンの作り込みが甘いからスマホに負けるんだと思う。
Re:撮像素子が進化してもカメラに詰める処理能力が追いつくの? (スコア:1)
というかカメラに何を求めるかってのが違うんだよ。
操作性やオートフォーカスの精度などは求めるが、画像処理は余計なお世話。
オートマの方が楽で速くてもマニュアルで運転したい車好きは変わらないでしょ?
例えばどんなに美味いレトルト食品ができたとしても料理好きは見向きもしないでしょ?
Re: (スコア:0)
>画像処理は余計なお世話
いやそうか?一眼レフ買った友達は、結局オートが一番きれいに撮れると言ってたぞ。
自分もマニュアルで撮りたい場合もあるし、全体的な用途としてもちろんあるだろう。
だがオートでサクッと撮りたい時もあるのに、それがスマホにすら負ける画質となればどうなる?
そういう時にスマホを使うようになるのは当然だよ。
じっくり腰を据えてマニュアルで撮る、いつもそうするって需要がどこまであるんだ。だから先細りになってるんだろうに。
オートでもマニュアルでも楽で速くてきれいに撮れる、そういうのがスマホと違うところじゃないの。
Re: (スコア:0)
横だがマニュアル状態で、オートよりも高性能モリモリなエンジンを背後で動かしてりゃ、人間様は気がつかないかも?
Re: (スコア:0)
ハイエンド(あるいはミドルハイ)一眼使うなら、画像処理エンジンにはあまり期待しない。
センサーに入ってきた光学情報をRAWファイルに保存してくれれば事足りる。
あとは現像ソフトの仕事だよ。んで、Adobe Lightroomとかがスマホの画像処理エンジンに劣るとは思えないのだが。
Re:撮像素子が進化してもカメラに詰める処理能力が追いつくの? (スコア:1)
スマートフォンにもRAW撮影ができるモデルがちらほらと。
# AQUOS R6/7/Leitz phone 1は「マニュアル写真」でRAW記録可能、GalaxyとXperiaもできるはず。
Adobe Lightroomで撮影、修正、現像ってこともできなくはない。
が、求められる画が根本的に違うんだよなぁ。
# 適材適所、「インスタ映え」するのに一眼カメラでRAW撮影PCに転送して現像インスタ投稿は何か違う。
Re: (スコア:0)
ミドルレンジやローエンドでユーザーの裾野を広げてるから今の価格帯でハイエンドのカメラが買えてるという面もあるからそれはマニアの驕りだと思う。
ロワーミドル〜ローエンドのモデルを買ってくれてる層
例えば子供の写真を綺麗に撮りたくてEOS Kissを買うような母親なんかが
スマホのほうが良いと思ってカメラを捨てたら取り返しのつかない事になるんじゃ無いかなぁ。
Re: (スコア:0)
PC上のソフトではカメラや撮像素子個別の最適化があまりできない。
原理的にやれないことはないが、スマホと同レベルまでやるには現像ソフトのユーザー数が少なすぎてコスト的に無理。
Re: (スコア:0)
> スマホの計算処理能力や記憶媒体は伸びしろが大きい
じゃあ、そのCPUやらメモリを一眼で流用すれば? 製品価格による制約は一眼の方が小さいから、できないことじゃないでしょ。
Re:撮像素子が進化してもカメラに詰める処理能力が追いつくの? (スコア:2)
産業用カメラは正にその通り外付けの産業用コンピュータが画像を処理している。そうなった時にそれを一眼レフカメラと呼ぶのか?
https://panasonic.jp/cmj/dc/cm10/
https://www.jeita.or.jp/japanese/exhibit/2015/0903/pdf/01_03.pdf
Re: (スコア:0)
反射(レフレックス)光学系を持たない一眼(ビデオ)カメラは一眼「レフ」カメラと呼ばない呼べない(ミラーレンズを取り付けた場合は知らん)。
Re:撮像素子が進化してもカメラに詰める処理能力が追いつくの? (スコア:1)
屈曲光学系の場合は「レフ」を名乗っても問題ないってことですね。
つまり Xperia 1 III は一眼レフ。
Re: (スコア:0)
トランスルーセントミラー・テクノロジーのカメラははたして一眼レフなのだろうか。
Re: (スコア:0)
トランスルーセントミラー・テクノロジーのカメラははたして一眼レフなのだろうか。
「一眼レフカメラ」は細かく言うと「『一眼レフレックス(光学)ファインダー』を供えたカメラ」のこと。「二眼レフ」もあることは周知のとおり。
それを踏まえると、α33/55/77/99などはどちらかといえば「ミラーレスカメラ」でしょ。
ハーフミラーの役割はAFセンサに像を導くことにあり、光学ファインダー(一眼レフレックスファインダー)に光を導くためのものではない。だから「一眼レフ」ではない。ミラーレンズ(反射式レンズ、カタディオプトリック光学系を採用したレンズ)は何の関係もない。
レンズを通した光学
Re: (スコア:0)
一眼というのは、フィルム(センサー)に写るものと「同じ」像をファインダー(肉眼)で確認する仕掛けの事。
レンズを通ってきた光を フレーミング時にはミラーやプリズムで別の場所(ファインダー)へ誘導し、撮影の時にミラーを退けてフィルムへ通過させる。そのミラー等が「レフ」。
二眼レフ(聞いたことはあったけど触ったことはなかった)やレンジファインダーは、撮影とフレーミングで別の工学系を使うので、原理的に両者には視差が生じる。つまり、フレーミングで納得しても実際写るのはその少し横から見たような形になって、微妙な差が生じ「あれ?狙ったやつとちょっと
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
いやAndroid要素要らないでしょ スマートフォンで培った高画質化技術を一眼カメラにも流用しろって言ってるだけで
個人的にはRAW現像するので小手先の高画質化技術は反対派
Re: (スコア:0)
せいぜい20万程度で販売されるスマホが、数百万をつぎ込むのが当たり前になっている一眼レフカメラの処理能力を超えられるのか。
今後もカメラの出荷数が減っていけば、1台に数千万かけるような趣味の世界になってしまうかもだけれど、それでもスマホの性能には勝てないかな?
Re: (スコア:0)
数百万円って大半はレンズでしょう? ボディ単価 x 販売数量 x 開発リソースでスマホを超えられない
Re: (スコア:0)
CPUなどのプロセス詳細化が進んだ様に、そろそろ撮像センサが小さい方が、信号取り出し伝達が有利になる域に突入しつつあるのでは?
Re:撮像素子が進化してもカメラに詰める処理能力が追いつくの? (スコア:1)
Re: (スコア:0)
それが緩和されるってのがタレコミの内容だろ。
Re: (スコア:0)
そうなったらレンズ交換式カメラも小型化するし、大きなカメラはより高画質になるだけやん。
Re: (スコア:0)
画像処理エンジンのIPは、こういうところ [socionext.com]が開発して提供してるの
基本撮って出しで使うスマートフォンと、後でレタッチして仕上げるデジタルカメラとでは求められるものが違うから単純比較はできないよ
Re: (スコア:0)
いざとなったらサーバーで処理させればいい
#AIはそのモデル情報流出しないようにサーバー処理が普通だし
Re: (スコア:0)
伸びしろはいいけど、むやみやたらと動画を撮ってファイルサーバに保存されて、容量圧迫が加速して困ってるんですよね。
動画はサーバに保存禁止したいくらい。
数分の動画で3GBとか、そんなの1週間で20本とか入れられてキレそうです。