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一方ではドコモを追い抜いたと鼻息荒くして [mobile.srad.jp]、一方では弱者を演じて難癖付けるの、伝統芸みたいになってるけど、カッコ悪い。
まぁこういうこというと電話加入権が～っていう人出てくるだろうけど実際問題NTT東西がシェア75%とかいってもそれだけ投資して敷設してきた訳で何でお前等は投資してこなかったんだ？って言われるだけだよね局舎についてはまぁ言わんともしがたいことはわからなくもないが、その局舎だってNTTが単独で今使ってるわけじゃないし中小のISPに向けて各種サービスを提供したりしているわけで公共に使われているわけで持ってるだろ！とか言われてもなんでお前等投資してこなかった？ってブーメランになるだけだよね
中小ISPだけど。NTT東西との取引を経験してから言ってくれ。旧電電から引き継いだラストワンマイルを握っている分、殿様商売っぷりは未だに変わってない。
したことあるけど別に殿様でも何でも無かったがダークファイバの契約だったけど。
中小ISPとかいってるけどそれも日本的な非効率なビジネスの象徴ってわかってる？海外だとそもそも回線とプロパイダなんて一体の国の方が多いしNTTはNTT法の絡みでプロパイダを出来なかったから分離しちゃってるだけ
取引規模が小さいと殆ど相手にされないのは世界中どこいっても同じだよ？
少しは文脈というものを理解した方がいいのでは？「ウチは大企業だ」とかイキリたいんだろうけど、そんな話はしてないから。
中小に自前で線を引けと言ってるやつもそうだけど、日本語が読めないやつが頓珍漢な上から目線で語るのこっけいだからやめようよ。
中小ですが・・・まごうこと無き税金で特例で減価償却できる中小企業ですけどなんでDF敷くからって大企業だって言うと思ってんの？
ちゃんと電力系回線サービスと、合い見積もり取りました？電力すら回線を引いていないエリアなら、そりゃ言い値になりますわ。競合がファイバー引いているエリアなら、ちゃんとそれなりの値段が出てくる。
＞中小に自前で線を引けと言ってるやつまさにCATVは、それやっているんですけど・・
だからこそ、それがいやなら、がんばってラストワンマイル作れてはなし
借りる限り、相手がどんなでもどうしようもなくなる(そしてNTTじゃなくても、現状NTT以外は愛想はいいかもしれんが、それは永遠じゃない)
じゃあ税金ください
KDDも日本テレコム(鉄道通信)も税金入ってますよ。KDDなんて元々電電公社でNTTと同根。
登大遊が「OPEN IPv6 ダイナミック DNS for フレッツ・光ネクスト」サービスを公開 [open.ad.jp]したときのプレスリリースを思い出した。殿様商売であったNTT東西との戦いの記録であり、それが変わり始めていることを示す手記。光コラボに舵を切った2015年頃が転換期だったと思う。
みかかの中の人間だけど
正直、全国に局舎やら洞道やら柱やら何やら持ってない企業がゼロから投資して全国的に回線サービス作って競争するとか絶対に無理
何で投資してこなかった、というのは投資するだけ無駄なのが明らかだからやろね
>局舎だってNTTが単独で今使ってるわけじゃないし局舎、相接経由でコロケ出したりは一応しているけど、何時でも自由に図面見たり、スペース増改築やら、それこそ局舎統廃合とかの中長期的な計画できるうちと限られた情報だけしか見れない他の事業者とは全然経営・設計難易度が……
民営化、分割時に、局舎とかその辺の物理基盤資産をNTTグループじゃなく、全く別の会社に独立させて、NTTグループに対してもそれ以外の事業者に対しても完全に公平条件で貸し出し……とかやってれば違ったんだろうけど。
柱とか洞道とかは申請すりゃ共同利用で使えるでしょ https://www.ntt-east.co.jp/info-st/conguide/kanro/ [ntt-east.co.jp] 電柱も電信柱も関係なく立ってるが原則共同利用可能だしUSENが過去に勝手に敷いてふざけんな撤去しろって裁判されて負けたぐらいで
無駄だからやらないでドコモに甘えたままビジネスを展開しておいて相手が強くなりそうになったら引っ張り卸そうとするのがふざけんなって話し無駄だと思っても地域地域で施設していってある地域だけ集中的に資本を投下することによってNTTに対して優位性を持つとかやれば交渉しやすくなるとかあるでしょ
> 局舎、相接経由でコロケ
申請すれば、とかじゃなくて組織として分離しておくべきだったんだよ。NTTの持ち物にしてしまったことが間違い。
支払われた利用料の利益からやった部分もあるんだから分離するのも間違ってるだろ100％税金だったっていうならまだしもそんなわけないんだし
分離といっても膨大なラストワンマイルをまるっと買い上げる資金を出せるとこはまずないだろうから、共同利用部分の会社の資本はほとんどがNTTが供出したものとなって当面はNTTの傘下だ。その状態から各社が払った利用料で段階的にNTTの出資比率を下げていく形ならNTTから強引にむしり取ることなく分離は可能なのでは？
まぁ例えば今の施設を全額NTTに支払うのもおかしいので国が評価額を決めて一定でNTTから買い上げた上で使いたい各社で規模に応じて負担して支払わせるかだと思うんだけど自分たちも管理しなきゃ行けない立場になったらそんなことをしたらコストがだと思うんだけど
根本的に自分らで管理しないでアウトソース出来るって言うのってすげぇ楽よ
申請すりゃ、とかじゃなくて。完全に管理データ持ってるかどうかって全然難易度が違うのよ...※現時点の運用保守も、将来的な効率的な構築～、とかも全部含めて
> 無駄だと思っても地域地域で施設していってある地域だけ集中的に資本を投下することによってNTTに対して優位性を持つとかやれば交渉しやすくなるとかあるでしょ
いえ、ないです。※ドコモの話じゃなくてNTT東西の話だよね？ 読み替えてるけど。※そして、どういう交渉を想定しているんだろう...〇〇エリアで販売攻勢控えるから、▽▽を安く貸せ、とか？（何だそれ）
後、NTT東西は全国規模でガツンと一括設備
言いたいことはわかるんだけどどことは言わないけどどこぞの会社は地域行政が敷いたファイバー網譲渡を受けて管理、運営するっていったのを放り投げてNTTに回線ぶん投げたとかやってる会社もあるじゃん
無駄だからというか、根本的にだったらNTT以外の会社で金出しあってそれこどFTTHの敷設とかすりゃいいと思うんだけどソレをやらないのが理解出来ない結局の所アウトソース出来るからアウトソース出来る事に甘えている会社が多いだけの話しであって別にNTTにも悪いところもあるがNTTが必ずしも悪ではないよ
> 無駄だからというか、根本的にだったらNTT以外の会社で金出しあってそれこどFTTHの敷設とかすりゃいいと思うんだけどソレをやらないのが理解出来ない
通信って、ケーブル敷設すればできるってもんじゃないのよ。全国GC局までの通信網作ったことないとわからないだろうけど。街の真ん中に局舎を建て、安定した電源を引き込み、放射状に効率よくケーブルをひく。ケーブルも通しやすいところを通せばいいわけではない。1か所の道路工事で全断にならないよう、国や地権者と交渉しながらひかなければならない。
詰まるところ、最も低レイヤの通信
電力系の回線納期にはどうしても勝てないですって言ってた中の人、元気かな
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
ポジショントーク乙 (スコア:0)
一方ではドコモを追い抜いたと鼻息荒くして [mobile.srad.jp]、一方では弱者を演じて難癖付けるの、伝統芸みたいになってるけど、カッコ悪い。
Re:ポジショントーク乙 (スコア:0)
まぁこういうこというと電話加入権が～っていう人出てくるだろうけど
実際問題NTT東西がシェア75%とかいってもそれだけ投資して敷設してきた訳で何でお前等は投資してこなかったんだ？って言われるだけだよね
局舎についてはまぁ言わんともしがたいことはわからなくもないが、その局舎だってNTTが単独で今使ってるわけじゃないし
中小のISPに向けて各種サービスを提供したりしているわけで公共に使われているわけで
持ってるだろ！とか言われてもなんでお前等投資してこなかった？
ってブーメランになるだけだよね
Re: (スコア:0)
中小ISPだけど。
NTT東西との取引を経験してから言ってくれ。
旧電電から引き継いだラストワンマイルを握っている分、殿様商売っぷりは未だに変わってない。
Re:ポジショントーク乙 (スコア:2, 興味深い)
したことあるけど別に殿様でも何でも無かったがダークファイバの契約だったけど。
中小ISPとかいってるけどそれも日本的な非効率なビジネスの象徴ってわかってる？
海外だとそもそも回線とプロパイダなんて一体の国の方が多いし
NTTはNTT法の絡みでプロパイダを出来なかったから分離しちゃってるだけ
取引規模が小さいと殆ど相手にされないのは世界中どこいっても同じだよ？
Re: (スコア:0)
少しは文脈というものを理解した方がいいのでは？
「ウチは大企業だ」とかイキリたいんだろうけど、そんな話はしてないから。
中小に自前で線を引けと言ってるやつもそうだけど、日本語が読めないやつが頓珍漢な上から目線で語るのこっけいだからやめようよ。
Re: (スコア:0)
中小ですが・・・
まごうこと無き税金で特例で減価償却できる中小企業ですけど
なんでDF敷くからって大企業だって言うと思ってんの？
Re: (スコア:0)
ちゃんと電力系回線サービスと、合い見積もり取りました？
電力すら回線を引いていないエリアなら、そりゃ言い値になりますわ。
競合がファイバー引いているエリアなら、ちゃんとそれなりの値段が出てくる。
＞中小に自前で線を引けと言ってるやつ
まさにCATVは、それやっているんですけど・・
Re: (スコア:0)
だからこそ、それがいやなら、がんばってラストワンマイル作れてはなし
借りる限り、相手がどんなでもどうしようもなくなる(そしてNTTじゃなくても、現状NTT以外は愛想はいいかもしれんが、それは永遠じゃない)
Re: (スコア:0)
じゃあ税金ください
Re: (スコア:0)
KDDも日本テレコム(鉄道通信)も税金入ってますよ。
KDDなんて元々電電公社でNTTと同根。
Re: (スコア:0)
登大遊が「OPEN IPv6 ダイナミック DNS for フレッツ・光ネクスト」サービスを公開 [open.ad.jp]したときのプレスリリースを思い出した。
殿様商売であったNTT東西との戦いの記録であり、それが変わり始めていることを示す手記。光コラボに舵を切った2015年頃が転換期だったと思う。
Re: (スコア:0)
みかかの中の人間だけど
正直、全国に局舎やら洞道やら柱やら何やら持ってない企業が
ゼロから投資して全国的に回線サービス作って競争するとか絶対に無理
何で投資してこなかった、というのは投資するだけ無駄なのが明らかだからやろね
>局舎だってNTTが単独で今使ってるわけじゃないし
局舎、相接経由でコロケ出したりは一応しているけど、
何時でも自由に図面見たり、スペース増改築やら、それこそ局舎統廃合とかの中長期的な計画できるうちと
限られた情報だけしか見れない他の事業者とは全然経営・設計難易度が……
民営化、分割時に、局舎とかその辺の物理基盤資産を
NTTグループじゃなく、全く別の会社に独立させて、NTTグループに対してもそれ以外の事業者に対しても
完全に公平条件で貸し出し……とかやってれば違ったんだろうけど。
Re: (スコア:0)
柱とか洞道とかは申請すりゃ共同利用で使えるでしょ
https://www.ntt-east.co.jp/info-st/conguide/kanro/ [ntt-east.co.jp]
電柱も電信柱も関係なく立ってるが原則共同利用可能だし
USENが過去に勝手に敷いてふざけんな撤去しろって裁判されて負けたぐらいで
無駄だからやらないでドコモに甘えたままビジネスを展開しておいて相手が強くなりそうになったら引っ張り卸そうとするのがふざけんなって話し
無駄だと思っても地域地域で施設していってある地域だけ集中的に資本を投下することによってNTTに対して優位性を持つとかやれば交渉しやすくなるとかあるでしょ
> 局舎、相接経由でコロケ
Re: (スコア:0)
申請すれば、とかじゃなくて組織として分離しておくべきだったんだよ。NTTの持ち物にしてしまったことが間違い。
Re: (スコア:0)
支払われた利用料の利益からやった部分もあるんだから分離するのも間違ってるだろ
100％税金だったっていうならまだしもそんなわけないんだし
Re: (スコア:0)
分離といっても膨大なラストワンマイルをまるっと買い上げる資金を出せるとこはまずないだろうから、共同利用部分の会社の資本はほとんどがNTTが供出したものとなって当面はNTTの傘下だ。
その状態から各社が払った利用料で段階的にNTTの出資比率を下げていく形ならNTTから強引にむしり取ることなく分離は可能なのでは？
Re: (スコア:0)
まぁ例えば今の施設を全額NTTに支払うのもおかしいので国が評価額を決めて一定でNTTから買い上げた上で
使いたい各社で規模に応じて負担して支払わせるかだと思うんだけど
自分たちも管理しなきゃ行けない立場になったらそんなことをしたらコストがだと思うんだけど
根本的に自分らで管理しないでアウトソース出来るって言うのってすげぇ楽よ
Re: (スコア:0)
申請すりゃ、とかじゃなくて。
完全に管理データ持ってるかどうかって全然難易度が違うのよ...
※現時点の運用保守も、将来的な効率的な構築～、とかも全部含めて
> 無駄だと思っても地域地域で施設していってある地域だけ集中的に資本を投下することによってNTTに対して優位性を持つとかやれば交渉しやすくなるとかあるでしょ
いえ、ないです。
※ドコモの話じゃなくてNTT東西の話だよね？ 読み替えてるけど。
※そして、どういう交渉を想定しているんだろう...〇〇エリアで販売攻勢控えるから、▽▽を安く貸せ、とか？（何だそれ）
後、NTT東西は全国規模でガツンと一括設備
Re: (スコア:0)
言いたいことはわかるんだけど
どことは言わないけどどこぞの会社は地域行政が敷いたファイバー網譲渡を受けて管理、運営するっていったのを放り投げてNTTに回線ぶん投げたとかやってる会社もあるじゃん
無駄だからというか、根本的にだったらNTT以外の会社で金出しあってそれこどFTTHの敷設とかすりゃいいと思うんだけどソレをやらないのが理解出来ない
結局の所アウトソース出来るからアウトソース出来る事に甘えている会社が多いだけの話しであって
別にNTTにも悪いところもあるがNTTが必ずしも悪ではないよ
Re: (スコア:0)
> 無駄だからというか、根本的にだったらNTT以外の会社で金出しあってそれこどFTTHの敷設とかすりゃいいと思うんだけどソレをやらないのが理解出来ない
通信って、ケーブル敷設すればできるってもんじゃないのよ。
全国GC局までの通信網作ったことないとわからないだろうけど。
街の真ん中に局舎を建て、安定した電源を引き込み、放射状に効率よくケーブルをひく。
ケーブルも通しやすいところを通せばいいわけではない。
1か所の道路工事で全断にならないよう、国や地権者と交渉しながらひかなければならない。
詰まるところ、最も低レイヤの通信
Re: (スコア:0)
電力系の回線納期にはどうしても勝てないですって言ってた中の人、元気かな