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同じ口で「日本車の売り方はフェアじゃない」とかいってるんだからアメリカも大概よな。もはやダブルスタンダードって次元じゃねえわ。
中国だって好き放題やってるし、そういう物だよ。
安全保障のためなら他国を犠牲にしていいというのは、どこの国でもスタンダード。自分たちもやるから、この件で当事国の中国以外で文句言う所は少ない。
日本の車とかDRAMは安全保障にかかわらない案件だし、日本はアメリカの子分なのでちょっと特殊。
安全保証と言えば聞こえは良いが、これって出る杭を打つ為の経済制裁と、戦争の準備という色が強いよね。
スタンダードじゃないよ。できるのはアメリカと中国くらいのものだよ。EUは一丸となってやればできるが一眼になれないので無理。
程度の差こそあれやってるよ。世界を相手にやれるのはアメリカと中国と言うだけで。安全保障の名のもとに、他国(特に隣国)の企業や産業を排除するなんて普通の事。
むしろ、それを禁止してるEUが特殊な方。
こんなアメリカの行動に、文句を言うのは当たりまえです。
マイナスモデで変わるかどうかはともかく、文句は言い続けないといけません。
当事者の中国が文句を言うのは当たり前だけど、日本が文句を言うのは当たり前ではないよ。そもそも日本からどうやって、Huaweiの無実を示すと言うのか。
一般にそのような行動をとる、ことについては国を問わず文句を言って良いのでは?効果によらず、道理を説く(大手を振って説くことができる)のは大事次は己の身っつーことでアメさんを牽制するのはおかしくないし、同じ意味で中国に向かって言うのも正しい
洞察力に欠けた人にとっては、中国は日本とアメリカの共通の敵に見えるでしょ?でも実は逆なんだ。
経済取引でみると、中国と日本の共通の敵はアメリカなの。
TPPに中国は参加しなかったが、アメリカがTPPを嫌がったのは、アメリカの主張だとアメリカ以外がみんなが結託して反対するから個別撃破で2国間協議に持ち込んだの。
中国の国内政治に問題があるのは中国以外の世界各国が認めるところだろうけど、だからってアメリカによる無法を許せば世界経済の秩序が乱れるよ。だからこの問題でいえば日本はアメリカに対して「懸念がある」くらいは表明すべきだ。
敵とは言ってるけど、どっちかというと客だけどね。ただ、モンスターでクレーマーな太い客という感じだから、店単独ではなく、商店街全体で対応しないといけないってこと。
当事国以外が言っても意味はないよ。小学校じゃないんだから「そういうのはよくないと思いまーす」とか言ってみても、なんの根拠も理由もなければ静かに無視されるだけ。
本当かどうかは別としてアメリカは制限を課す根拠を示してるのだから、反論する側も何か示さないと。アメリカの安全保障の利益に反しないとか、アメリカの安全保障より優先する利益があるとか何とかね。
国際社会では根拠も理由も必要ないですよ。必要なのは、意見を通すだけの武力です。
> 本当かどうかは別としてアメリカは制限を課す根拠を示してるのだから、反論する側も何か示さないと。
えーと、「本当かどうかは別」=「嘘の可能性も高い」ものは根拠とは言いません。根拠でも真実でもないものに反論するも何も、まず証拠を出しなさいって言うだけだ。
ところで、なんでHuaweiって排除されたんだっけ?
洞察力?
アメリカっていうジャイアンがいて、新しく中国が2人目ジャイアンになった日本としてはジャイアンは1人でいいからジャイアン同士で争えばいいだけ世界にとって最悪なのが万が一で中国が勝っちゃう事商店街の例えは新しいモンスタークレーマーを増やすだけで何の解決にもなりません
反論する側の何かもその程度の物でいいんだよ。本当かどうかは別として、根拠らしきものを挙げて反論するのが必要なこと。こじつけでも何でもいいのよ。
先に、中国に言って。言い続けて。
言いやすいところにばかり言うのはよろしくないよ?
先にGoogleや色々な企業を排除しているのは中国なのにね
GoogleやTwitterやらの外国サービスの規制も中国の方が大規模に古くからやってるし、進出した外国企業の現地法人に理不尽な難癖つけて全部奪い取る、も中国の常套手段で、日本企業も大量に被害にあってるんだけど、みんな忘れたのかなって思うわ。
ネット上では日本否定主義の人が散見されるけど日本人じゃないのかもね
中国にある日本のマスク製造メーカーの工場が急に政府管理下になって、製造したマスクは全部中国向けに強制出荷させられたとかありましたよね中国酷いなぁーって思ったけど、日本政府は抗議しただけで、アメリカは制裁してるアメリカの対中貿易が黒字ならトランプも中国に制裁までしなかったかもね
冷静に考えたら、それほど酷いことでもないような。
有事を仮定したら、国家として当然とも言える。日本だって必要ならそうするだろうし、そうでなければ困る。日本の対応としてはせいぜい抗議くらいしか。
アメリカが制裁までする気になったのは、もはやそういう話ではないからではないか。
中国国内では中国企業との合弁しか事業ができない、てな制限があったよね。土地の取得もできないんじゃなかったっけ?日本も「相互主義」にしとけば良かったのに、今さらできないんだろうな。
> 製造したマスクは全部中国向けに強制出荷させられたとかありましたよね
中国政府がマスクの海外輸出を禁止したら中国国内にしか出荷できないだろ?
いわゆるマスク外交用に出荷をせき止めていたら、中国以外での医療用途の要件に対応できていなくて断られたので、WHOに「みんなすぐにマスクを着けろ!」と言わせて在庫を捌いたのでは?(苦笑)
# 邪推です。
中国が排除じゃなくて、GoogleやTwitterが中国の法律とか政府の指示を受け入れることを拒否したんでしょ。
日本でだって、外国企業が日本の法令を守らずに日本で営業しようとしたら認められないし。それと同じですよ。
その基準や法令は国によって全然違う。日本の居酒屋チェーンがサウジアラビアで同じような酒を提供する居酒屋を開店しようとしても認められないと思う。
問題は、安全保障を建前にしているが、実際はトランプが大統領選挙で支持を集めて勝つために、中国を悪者に仕立て上げて人心を煽ってるのが問題なんだよ。実際、なぜか日本人でトランプを支持する人がいるが、どっちかというとトランプは国際経済での取引を考えると日本の敵だよ。
支持率を上げるために日本との貿易交渉で、莫大な利益をアメリカは得たって盛んに言ってたじゃん。日本から大金を巻き上げたことで選挙に勝とうとしてる。
それを中国にはもっと露骨にやってるだけだよ。
しょせんきっかけでしかない。
中国の、拡大を意図する国外政策、非人道的ともいえる国内政策は、いずれ衝突してたはず。ニクソンの期待は外れ、ゆるいオバマのときに図にのりはじめて、ちょっとイカれたトランプが口火を切るだけ。
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
特定企業相手にこれだけやりたい放題やりまくっといて (スコア:1)
同じ口で「日本車の売り方はフェアじゃない」とかいってるんだからアメリカも大概よな。
もはやダブルスタンダードって次元じゃねえわ。
Re:特定企業相手にこれだけやりたい放題やりまくっといて (スコア:0, フレームのもと)
中国だって好き放題やってるし、そういう物だよ。
安全保障のためなら他国を犠牲にしていいというのは、どこの国でもスタンダード。
自分たちもやるから、この件で当事国の中国以外で文句言う所は少ない。
日本の車とかDRAMは安全保障にかかわらない案件だし、日本はアメリカの子分なのでちょっと特殊。
Re: (スコア:0)
安全保証と言えば聞こえは良いが、これって出る杭を打つ為の経済制裁と、戦争の準備という色が強いよね。
Re: (スコア:0)
スタンダードじゃないよ。できるのはアメリカと中国くらいのものだよ。
EUは一丸となってやればできるが一眼になれないので無理。
Re: (スコア:0)
程度の差こそあれやってるよ。
世界を相手にやれるのはアメリカと中国と言うだけで。
安全保障の名のもとに、他国(特に隣国)の企業や産業を排除するなんて普通の事。
むしろ、それを禁止してるEUが特殊な方。
Re: (スコア:0)
こんなアメリカの行動に、文句を言うのは当たりまえです。
マイナスモデで変わるかどうかはともかく、文句は言い続けないといけません。
Re: (スコア:0)
当事者の中国が文句を言うのは当たり前だけど、日本が文句を言うのは当たり前ではないよ。
そもそも日本からどうやって、Huaweiの無実を示すと言うのか。
Re: (スコア:0)
一般にそのような行動をとる、ことについては国を問わず文句を言って良いのでは?
効果によらず、道理を説く(大手を振って説くことができる)のは大事
次は己の身っつーことでアメさんを牽制するのはおかしくないし、同じ意味で中国に向かって言うのも正しい
Re: (スコア:0)
洞察力に欠けた人にとっては、中国は日本とアメリカの共通の敵に見えるでしょ?
でも実は逆なんだ。
経済取引でみると、中国と日本の共通の敵はアメリカなの。
TPPに中国は参加しなかったが、アメリカがTPPを嫌がったのは、アメリカの主張だとアメリカ以外がみんなが結託して反対するから個別撃破で2国間協議に持ち込んだの。
中国の国内政治に問題があるのは中国以外の世界各国が認めるところだろうけど、だからってアメリカによる無法を許せば世界経済の秩序が乱れるよ。
だからこの問題でいえば日本はアメリカに対して「懸念がある」くらいは表明すべきだ。
敵とは言ってるけど、どっちかというと客だけどね。
ただ、モンスターでクレーマーな太い客という感じだから、店単独ではなく、商店街全体で対応しないといけないってこと。
Re: (スコア:0)
当事国以外が言っても意味はないよ。
小学校じゃないんだから「そういうのはよくないと思いまーす」とか言ってみても、なんの根拠も理由もなければ静かに無視されるだけ。
本当かどうかは別としてアメリカは制限を課す根拠を示してるのだから、反論する側も何か示さないと。
アメリカの安全保障の利益に反しないとか、アメリカの安全保障より優先する利益があるとか何とかね。
Re: (スコア:0)
国際社会では根拠も理由も必要ないですよ。
必要なのは、意見を通すだけの武力です。
Re: (スコア:0)
> 本当かどうかは別としてアメリカは制限を課す根拠を示してるのだから、反論する側も何か示さないと。
えーと、「本当かどうかは別」=「嘘の可能性も高い」ものは根拠とは言いません。
根拠でも真実でもないものに反論するも何も、まず証拠を出しなさいって言うだけだ。
ところで、なんでHuaweiって排除されたんだっけ?
Re: (スコア:0)
洞察力?
アメリカっていうジャイアンがいて、新しく中国が2人目ジャイアンになった
日本としてはジャイアンは1人でいいからジャイアン同士で争えばいいだけ
世界にとって最悪なのが万が一で中国が勝っちゃう事
商店街の例えは新しいモンスタークレーマーを増やすだけで何の解決にもなりません
Re: (スコア:0)
反論する側の何かもその程度の物でいいんだよ。
本当かどうかは別として、根拠らしきものを挙げて反論するのが必要なこと。
こじつけでも何でもいいのよ。
Re: (スコア:0)
先に、中国に言って。
言い続けて。
言いやすいところにばかり言うのはよろしくないよ?
Re: (スコア:0)
先にGoogleや色々な企業を排除しているのは中国なのにね
>先にGoogleや色々な企業を排除しているのは中国なのにね (スコア:0)
GoogleやTwitterやらの外国サービスの規制も中国の方が大規模に古くからやってるし、
進出した外国企業の現地法人に理不尽な難癖つけて全部奪い取る、も中国の常套手段で、日本企業も大量に被害にあってるんだけど、
みんな忘れたのかなって思うわ。
Re: (スコア:0)
ネット上では日本否定主義の人が散見されるけど日本人じゃないのかもね
Re: (スコア:0)
中国にある日本のマスク製造メーカーの工場が急に政府管理下になって、
製造したマスクは全部中国向けに強制出荷させられたとかありましたよね
中国酷いなぁーって思ったけど、日本政府は抗議しただけで、アメリカは制裁してる
アメリカの対中貿易が黒字ならトランプも中国に制裁までしなかったかもね
Re:>先にGoogleや色々な企業を排除しているのは中国なのにね (スコア:2)
冷静に考えたら、それほど酷いことでもないような。
有事を仮定したら、国家として当然とも言える。
日本だって必要ならそうするだろうし、そうでなければ困る。
日本の対応としてはせいぜい抗議くらいしか。
アメリカが制裁までする気になったのは、もはやそういう話ではないからではないか。
Re: (スコア:0)
中国国内では中国企業との合弁しか事業ができない、てな制限があったよね。
土地の取得もできないんじゃなかったっけ?
日本も「相互主義」にしとけば良かったのに、今さらできないんだろうな。
Re: (スコア:0)
> 製造したマスクは全部中国向けに強制出荷させられたとかありましたよね
中国政府がマスクの海外輸出を禁止したら中国国内にしか出荷できないだろ?
Re: (スコア:0)
いわゆるマスク外交用に出荷をせき止めていたら、中国以外での医療用途の要件に対応できていなくて断られたので、WHOに「みんなすぐにマスクを着けろ!」と言わせて在庫を捌いたのでは?(苦笑)
# 邪推です。
Re: (スコア:0)
中国が排除じゃなくて、GoogleやTwitterが中国の法律とか政府の指示を受け入れることを拒否したんでしょ。
日本でだって、外国企業が日本の法令を守らずに日本で営業しようとしたら認められないし。
それと同じですよ。
その基準や法令は国によって全然違う。
日本の居酒屋チェーンがサウジアラビアで同じような酒を提供する居酒屋を開店しようとしても認められないと思う。
Re: (スコア:0)
問題は、安全保障を建前にしているが、実際はトランプが大統領選挙で支持を集めて勝つために、中国を悪者に仕立て上げて人心を煽ってるのが問題なんだよ。
実際、なぜか日本人でトランプを支持する人がいるが、どっちかというとトランプは国際経済での取引を考えると日本の敵だよ。
支持率を上げるために日本との貿易交渉で、莫大な利益をアメリカは得たって盛んに言ってたじゃん。
日本から大金を巻き上げたことで選挙に勝とうとしてる。
それを中国にはもっと露骨にやってるだけだよ。
Re: (スコア:0)
しょせんきっかけでしかない。
中国の、拡大を意図する国外政策、非人道的ともいえる国内政策は、いずれ衝突してたはず。
ニクソンの期待は外れ、ゆるいオバマのときに図にのりはじめて、ちょっとイカれたトランプが口火を切るだけ。