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できるのは相当限られたキャリアとか政府組織だけじゃないの。端末分解してどうこう言われてもそこじゃない感が
なんか最近は端末も~とかいう話があるそうで
この会社はわざわざスーパーマイクロのサーバも買ったようですし> なお、2018年は「余計なもの」という情報が一体何を刺すのか、それを観察して明らかに> すべく、Supermicro(スーパーマイクロ)のサーバを数台買ったり、Huaweiのスマートフ> ォンを急きょ、数台分解したりと、予定外の費用と労力を使ってしまった。自分の目で見て確認したいんでしょう
ええ話やなぁ。頑張ってください。
でも、使われているICが刻印されているメーカの本物なのか、とか、HiSiliconなど疑惑のあるメーカのICの中身がどうなっているか、とかそう言うことを解析してないんだよな。 人民軍が入りこんで国家規模でやってるって指摘なんだから、その程度で露見するような真似するわけないのに。
正直、無駄な努力だと思う。
どこまで調べたが無かった、と言うのは大事な情報でしょう政府やアメリカの言うことをうのみにするよりずっと正しい姿勢じゃないですかね
そんなイキった記事にも読めませんでしたがそんな悪意を探して生きていかなくても良いのにしんどいでしょ
問題点を指摘も何も私の問題点が指摘されたわけじゃないですし、戸惑うばかりですな
そんで個人攻撃してるのは「イキった」とか「こんなモン」とか書いてる人じゃないですかね私は彼に同情しているのです
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話は変わってなん時々スラドのレス報告がおかしい今だと (#3535865)と(#3535804)の扱いが変なんなんじゃろツリーが長くなるとおかしいのかな?特定のレスからおかしくなるのかな?誰か加えてレスしてくれないかな
イキってるやつは自分がそうだとは気づいて無いからムダムダ
ちなみに、スラドPC版のインデント設定してるCSSがウンコだから深いレスは表示がおかしくなるモバイルページ版ならちゃんと表示されるので俺はそっちで確認してるhttps://m.srad.jp/story/18/12/18/0929200 [m.srad.jp]
確かに深いとツリー表示もうんこですなんですよねぇ…モバイルにするとはいいことを聞きましたありがとうございます
ただ私が言ってるのはそれではなくてメッセージセンター云々のページの表示が違うんですよね。IDじゃないと出てこないユーザーページ内のなおあなたのレス(がついた、と言うシステムからのメッセージ)は普通に表示されてますね何なんかな
短絡的に盲信してしまうと言う己の問題点を指摘されると「私が指摘されたわけじゃない」と自覚できず、その上で、本質ではないレスをしてしまう
それを自覚できずに他人に問題点を求める姿をまず見つめ直すことです
一体私の書いたコメントのどこを読んだらこういうコメントになるのか本当に不思議なんですが…私が何を盲信してると思っているのかさえ分からない貴方の目に見えている世界はどんなものなんでしょうか
CSSはたしかにおかしいけど、これはおかしいと言うか一定以上深いやつはフラット(多分投稿順)になるってだけの話のような。# 別の問題も発生しているのだろうか?
そんなHW的には見つからんだろとは同じく思うが、政府がこれ以上のことをやってるとも思えず、そうすると「余計なもの」が見つかったのがそもそもおかしいという話に……
# いや、日本政府のすることだ。きっとすごい解析までやってるんだろ
まあ、この検証は分解したら余計なものが見つかったという凡そざっくりとした政府の発言に対する検証なので、いいんじゃないかね?逆に、本来ついてあるべきものを「余計なもの」として制限をかけてしまうほうどうかと思うし。ちゃんとした分析する能力がないことを自ら述べてるわけで。いろんなことは言わず、アメリカに同調する形で見たいな言い方をすればよかったと思うのに、自発的にやりましたとでも言わないといろいろ問題だと思ったのだろうか?
いやー、政府関係者がもってる電話と市販されている電話が完全に同じものだという保証もないでしょう。無駄だな。
って事は一般人には影響ないって意味?そして政府関係者が購入する時には差し替えている?それって国内キャリアがグルって意味になるが。
HiSilicon以外のメーカーのも調べて欲しいところ外見は完全に米国メーカー製でも中身は偽物ってのがあるしな
#偽物をつかまされた事がある
そういえば外見は海外の超有名ブランド製なのに、中身は完璧にYAMAHA製っていうオーディオ機器なら話題に上がったなあ、ずいぶん前に。
ゴールドムンドですね。中身はパイオニア。
この会社は、そういうICの中身を解析するのが本業で、HiSiliconとかのICも多数解析してますよ。
つってもこの記事の場合、刻印で素性不明なやつしか開封してないっぽい書き方なんだよな。部品をリストアップしているのは「機能チップ」とやららしいけど、ICパッケージされた物のみを指しているのであれば話の発端になった部品は漏れてしまうように思える。
話の発端になったSupermicroのサーバに関しても購入分解したらしいけど・・・・元々の記事はデマらしいという意見もあるが [srad.jp]、設置されてる位置も部品の外観も出ているので「“余計なもの”という言い方が適切かどうかは分からないが、余計なものを具体的に教えて欲しいくらいである。」とか言われてもね・・・分解用に買ったやつには仕掛けられてなかったのが確認できた以上の話にはならないし、ICしかチェックしていないならそれすらも微妙。
> 設置されてる位置も部品の外観も出ているどこで出てますそんなの??
ブルームバーグの記事のどれかでアニメgifか動画があってそれで出てたはず。外観写真から部品取っ払ってって該当部品が残りーの、みたいなやつ。
他のサーバの該当箇所にはなかったと結論出てる奴やんブルームバーグの記事の信ぴょう性なんかすでにブルームバーグ自身が疑ってんだしなぁ
だからこそ、ウチで入手できた製品は外れなだけかもしれないが該当箇所に仕込みはなかった、と言えばいい。ブルームバーグの記事をまるきり無視するなら、Supermicroのサーバ製品をバラす必要性も特に無いよね。
そこまで疑いをかけちゃうとだな、その辺で売ってる日本製品だって日本製かどうかわからないわけよ。
そこまでの技術力があって実行する意味や効果があるのか知らんが、人民解放軍が中身をごっそりと本物そっくりに作ったCiscoやらAlaxalaやらなにやら流してるかもしれないじゃん?
はい、ファーウェイを排除するだけで済まなくなりますな。
気前よくサーバやスマホを用意してくれるスポンサーがいるってことでしょうか。ええ話やなぁ。
気前よくサーバやスマホを用意してくれるスポンサーがいるってことでしょうか。
こちらに「分解確認用のサーバー」を用意しました。必ずこの「分解確認用のサーバー」を分解検査してくださいね。決して市販のサーバーは分解してはいけません。
自腹らしいですよ自腹で政府の言うことを検証してくれる人がいるってのは良いですね独立なグループがいくつかあればなおいいんでしょうが
Supermicro(スーパーマイクロ)のサーバを数台買ったり、Huaweiのスマートフォンを急きょ、数台分解したりと、予定外の費用と労力を使ってしまった。
よく見ると「スマートフォンを買った」とは書かれていないんだな。買ったのはサーバ。
この会社は製品分解してレポートを顧客に売るのが本業なので、通常業務の一環だと思いますが。
その通常業務を儲けのためではなく無償でしたのですから、気前のいい話ですね
件の記事の内容をどうしても「意味がない」ということにしたい人が居るようですね。Huaweiの製品(だけじゃなくて他の中国製品もみたいだけど)をいくつか調べてみたけれども、ハードウェア的にはごく一般的なスマートフォンでしかなかった、という記事のどこに引っかかるんでしょうか。HiSiliconのチップがコスト度外視で妙な機能を付けているとか、他国製のチップに偽装して別のチップを使うとか、そういうことは別に否定しては居ないと思います。「〜チップ搭載」が売りになるようなSSDではリマークしたりするようですが、厳しいコスト競争に晒されてるあの業界で、別にセールスポイントにもならず、普通は誰も見ないチップをリマークする意味があるのか疑問ですが。
そこまで言い出すと、もはや悪魔の証明とか、陰謀論になりそうです。というか、これは陰謀論そのものなのか。
中共の息がかかっている会社に疑念を向けるのは理解できるし、そういう姿勢は必要かも知れませんが、とりあえずなかったものはなかったとして知見を重ねるほうが真っ当ではないでしょうかね。
この問題の本質は悪魔の証明であり、陰謀論です。今は問題なくても、中国政府が命令すれば、いつでも仕込めますから、いくら分解しても保証できません。
この問題の本質は、中国を排除するための "手段" としてぶち上げた余計なものが「見つかった」が疑わしいことです。本当に見つかったのであれば、それが悪魔であっても問題ないです。「そうは言っても本物の悪魔が見つかっちゃったし……」にしかならないからです。
また、疑わしいから排除すること自体が、おっしゃってる通り目的なので、その手段で揉めてる本件の本質ではありません。
「余計なものが入っていないのに余計なものが入っていないのを証明する」のは悪魔の証明です。しかし、「余計なものが入っているのを証明する」のは容易であり、悪魔の証明ではありません。
ですから、ファーウェイに余計なものがはいっていたなら、それを証明するだけで議論の余地はないわけです。
はっきり言いましょうか。日本政府とか与党関係者が言う「余計なものが入っていた」というのは完全に嘘でしょう。嘘ではないならその証拠を明らかにするはずです。
ただ、ファーウェイ側が悪魔の証明を崩せないのをいいことにフェイクニュースを流して正当化しようとしているだけです。デマやフェイクニュースを流せばファーウェイや善良なエンジニアは完璧な反証ができないのですからやりたい放題。
そういうやり方はとるべきではありません。たとえ政治的な問題やイデオロギーの違いがあったとしても。なぜ? それは簡単です。やったら自分たちもそれをやられるから。
だがしかし、アメリカもアメリカに従う同盟国もそれをやっちまった。
民間人には公開しなくても、各国の機密機関どうしの間では証拠を示し合っているんじゃないですかね。
たくさんあるなら一つだけでも公開すれば確実にあったと言えるわけだ全部言う必要はないし、調査手法を明かす必要もない
しかし実際のところ一つとして公開されていない何故一つとして公開されないのかとおもうと、陰謀論以上の説得力は感じられないな…
一つでも公開してしまうと問題がある、と言う説明でもあればねぇ
軍事機密なら基本秘匿されるし、強く要求でもされない限り政府は市民に進んで説明なんてしないんじゃないですかね。各国の通信事業者がこぞって特定企業排除までするに至ったなら、なんらかの信ずるに値する証拠等が提示されたんじゃないですかね。機密扱いで。
端末1機種だけ分解した結果だけを言われてもねぇ...
中国を批判したい人はどうでもいいらしくて、端末にもあるという風評を流してるからね。
批判というより警戒だろう。無警戒に付き合っていい国じゃあない。相手を日本人と同じように信じるなんて国際化されていないガラパゴスそのもの。
なんか、イラクを攻撃して大量破壊兵器を探したときのようだ
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
疑われている基地局を分解 (スコア:3, おもしろおかしい)
できるのは相当限られたキャリアとか政府組織だけじゃないの。端末分解してどうこう言われてもそこじゃない感が
Re:疑われている基地局を分解 (スコア:5, 興味深い)
なんか最近は端末も~とかいう話があるそうで
この会社はわざわざスーパーマイクロのサーバも買ったようですし
> なお、2018年は「余計なもの」という情報が一体何を刺すのか、それを観察して明らかに
> すべく、Supermicro(スーパーマイクロ)のサーバを数台買ったり、Huaweiのスマートフ
> ォンを急きょ、数台分解したりと、予定外の費用と労力を使ってしまった。
自分の目で見て確認したいんでしょう
ええ話やなぁ。頑張ってください。
Re:疑われている基地局を分解 (スコア:3, すばらしい洞察)
でも、使われているICが刻印されているメーカの本物なのか、とか、HiSiliconなど疑惑のあるメーカのICの中身がどうなっているか、とかそう言うことを解析してないんだよな。
人民軍が入りこんで国家規模でやってるって指摘なんだから、その程度で露見するような真似するわけないのに。
正直、無駄な努力だと思う。
Re:疑われている基地局を分解 (スコア:4, すばらしい洞察)
どこまで調べたが無かった、と言うのは大事な情報でしょう
政府やアメリカの言うことをうのみにするよりずっと正しい姿勢じゃないですかね
Re:疑われている基地局を分解 (スコア:2)
そんなイキった記事にも読めませんでしたが
そんな悪意を探して生きていかなくても良いのに
しんどいでしょ
Re:疑われている基地局を分解 (スコア:1)
ソフトは気になりますがそれはテカナリエ [techanalye.com]さんは関知しないわけで,まあ既に乗せられてるってとこではないでしょうか.
Re:疑われている基地局を分解 (スコア:2)
問題点を指摘も何も私の問題点が指摘されたわけじゃないですし、戸惑うばかりですな
そんで個人攻撃してるのは「イキった」とか「こんなモン」とか書いてる人じゃないですかね
私は彼に同情しているのです
-----
話は変わってなん時々スラドのレス報告がおかしい
今だと (#3535865)と(#3535804)の扱いが変
なんなんじゃろ
ツリーが長くなるとおかしいのかな?
特定のレスからおかしくなるのかな?
誰か加えてレスしてくれないかな
Re: (スコア:0)
イキってるやつは自分がそうだとは気づいて無いからムダムダ
ちなみに、スラドPC版のインデント設定してるCSSがウンコだから深いレスは表示がおかしくなる
モバイルページ版ならちゃんと表示されるので俺はそっちで確認してる
https://m.srad.jp/story/18/12/18/0929200 [m.srad.jp]
Re:疑われている基地局を分解 (スコア:2)
確かに深いとツリー表示もうんこですなんですよねぇ…
モバイルにするとはいいことを聞きましたありがとうございます
ただ私が言ってるのはそれではなくてメッセージセンター云々のページの表示が違うんですよね。IDじゃないと出てこないユーザーページ内の
なおあなたのレス(がついた、と言うシステムからのメッセージ)は普通に表示されてますね
何なんかな
Re: (スコア:0)
短絡的に盲信してしまうと言う己の問題点を指摘されると「私が指摘されたわけじゃない」と自覚できず、その上で、本質ではないレスをしてしまう
それを自覚できずに他人に問題点を求める姿をまず見つめ直すことです
Re:疑われている基地局を分解 (スコア:2)
一体私の書いたコメントのどこを読んだらこういうコメントになるのか本当に不思議なんですが…
私が何を盲信してると思っているのかさえ分からない
貴方の目に見えている世界はどんなものなんでしょうか
Re: (スコア:0)
CSSはたしかにおかしいけど、これはおかしいと言うか一定以上深いやつはフラット(多分投稿順)になるってだけの話のような。
# 別の問題も発生しているのだろうか?
Re:疑われている基地局を分解 (スコア:1)
そんなHW的には見つからんだろとは同じく思うが、
政府がこれ以上のことをやってるとも思えず、
そうすると「余計なもの」が見つかったのがそもそもおかしいという話に……
# いや、日本政府のすることだ。きっとすごい解析までやってるんだろ
Re:疑われている基地局を分解 (スコア:1)
まあ、この検証は分解したら余計なものが見つかったという凡そざっくりとした政府の発言に対する検証なので、いいんじゃないかね?
逆に、本来ついてあるべきものを「余計なもの」として制限をかけてしまうほうどうかと思うし。
ちゃんとした分析する能力がないことを自ら述べてるわけで。
いろんなことは言わず、アメリカに同調する形で見たいな言い方をすればよかったと思うのに、自発的にやりましたとでも言わないといろいろ問題だと思ったのだろうか?
Re:疑われている基地局を分解 (スコア:1)
いやー、政府関係者がもってる電話と市販されている電話が完全に同じものだという保証もないでしょう。
無駄だな。
Re: (スコア:0)
って事は一般人には影響ないって意味?
そして政府関係者が購入する時には差し替えている?
それって国内キャリアがグルって意味になるが。
Re: (スコア:0)
HiSilicon以外のメーカーのも調べて欲しいところ
外見は完全に米国メーカー製でも中身は偽物ってのがあるしな
#偽物をつかまされた事がある
Re: (スコア:0)
そういえば外見は海外の超有名ブランド製なのに、中身は完璧にYAMAHA製っていうオーディオ機器なら話題に上がったなあ、ずいぶん前に。
Re: (スコア:0)
ゴールドムンドですね。中身はパイオニア。
Re: (スコア:0)
この会社は、そういうICの中身を解析するのが本業で、HiSiliconとかのICも多数解析してますよ。
Re: (スコア:0)
つってもこの記事の場合、刻印で素性不明なやつしか開封してないっぽい書き方なんだよな。
部品をリストアップしているのは「機能チップ」とやららしいけど、
ICパッケージされた物のみを指しているのであれば話の発端になった部品は漏れてしまうように思える。
話の発端になったSupermicroのサーバに関しても購入分解したらしいけど・・・・
元々の記事はデマらしいという意見もあるが [srad.jp]、設置されてる位置も部品の外観も出ているので
「“余計なもの”という言い方が適切かどうかは分からないが、余計なものを具体的に教えて欲しいくらいである。」とか言われてもね・・・
分解用に買ったやつには仕掛けられてなかったのが確認できた以上の話にはならないし、ICしかチェックしていないならそれすらも微妙。
Re: (スコア:0)
> 設置されてる位置も部品の外観も出ている
どこで出てますそんなの??
Re: (スコア:0)
ブルームバーグの記事のどれかでアニメgifか動画があってそれで出てたはず。
外観写真から部品取っ払ってって該当部品が残りーの、みたいなやつ。
Re: (スコア:0)
他のサーバの該当箇所にはなかったと結論出てる奴やん
ブルームバーグの記事の信ぴょう性なんかすでにブルームバーグ自身が疑ってんだしなぁ
Re: (スコア:0)
だからこそ、ウチで入手できた製品は外れなだけかもしれないが該当箇所に仕込みはなかった、と言えばいい。
ブルームバーグの記事をまるきり無視するなら、Supermicroのサーバ製品をバラす必要性も特に無いよね。
Re: (スコア:0)
そこまで疑いをかけちゃうとだな、その辺で売ってる日本製品だって日本製かどうかわからないわけよ。
そこまでの技術力があって実行する意味や効果があるのか知らんが、人民解放軍が中身をごっそりと本物そっくりに作ったCiscoやらAlaxalaやらなにやら流してるかもしれないじゃん?
はい、ファーウェイを排除するだけで済まなくなりますな。
Re: (スコア:0)
気前よくサーバやスマホを用意してくれるスポンサーがいるってことでしょうか。
ええ話やなぁ。
Re:疑われている基地局を分解 (スコア:3, おもしろおかしい)
気前よくサーバやスマホを用意してくれるスポンサーがいるってことでしょうか。
こちらに「分解確認用のサーバー」を用意しました。
必ずこの「分解確認用のサーバー」を分解検査してくださいね。
決して市販のサーバーは分解してはいけません。
Re: (スコア:0)
自腹らしいですよ
自腹で政府の言うことを検証してくれる人がいるってのは良いですね
独立なグループがいくつかあればなおいいんでしょうが
Re: (スコア:0)
Supermicro(スーパーマイクロ)のサーバを数台買ったり、Huaweiのスマートフォンを急きょ、数台分解したりと、予定外の費用と労力を使ってしまった。
よく見ると「スマートフォンを買った」とは書かれていないんだな。買ったのはサーバ。
Re: (スコア:0)
この会社は製品分解してレポートを顧客に売るのが本業なので、通常業務の一環だと思いますが。
Re: (スコア:0)
その通常業務を儲けのためではなく無償でしたのですから、気前のいい話ですね
Re: (スコア:0)
件の記事の内容をどうしても「意味がない」ということにしたい人が居るようですね。
Huaweiの製品(だけじゃなくて他の中国製品もみたいだけど)をいくつか調べてみたけれども、ハードウェア的にはごく一般的なスマートフォンでしかなかった、という記事のどこに引っかかるんでしょうか。
HiSiliconのチップがコスト度外視で妙な機能を付けているとか、他国製のチップに偽装して別のチップを使うとか、そういうことは別に否定しては居ないと思います。
「〜チップ搭載」が売りになるようなSSDではリマークしたりするようですが、厳しいコスト競争に晒されてるあの業界で、別にセールスポイントにもならず、普通は誰も見ないチップをリマークする意味があるのか疑問ですが。
そこまで言い出すと、もはや悪魔の証明とか、陰謀論になりそうです。
というか、これは陰謀論そのものなのか。
中共の息がかかっている会社に疑念を向けるのは理解できるし、そういう姿勢は必要かも知れませんが、とりあえずなかったものはなかったとして知見を重ねるほうが真っ当ではないでしょうかね。
Re:疑われている基地局を分解 (スコア:1)
この問題の本質は悪魔の証明であり、陰謀論です。
今は問題なくても、中国政府が命令すれば、いつでも仕込めますから、いくら分解しても保証できません。
Re: (スコア:0)
この問題の本質は、中国を排除するための "手段" としてぶち上げた余計なものが「見つかった」が疑わしいことです。
本当に見つかったのであれば、それが悪魔であっても問題ないです。
「そうは言っても本物の悪魔が見つかっちゃったし……」にしかならないからです。
また、疑わしいから排除すること自体が、おっしゃってる通り目的なので、その手段で揉めてる本件の本質ではありません。
Re: (スコア:0)
「余計なものが入っていないのに余計なものが入っていないのを証明する」のは悪魔の証明です。
しかし、「余計なものが入っているのを証明する」のは容易であり、悪魔の証明ではありません。
ですから、ファーウェイに余計なものがはいっていたなら、それを証明するだけで議論の余地はないわけです。
はっきり言いましょうか。
日本政府とか与党関係者が言う「余計なものが入っていた」というのは完全に嘘でしょう。
嘘ではないならその証拠を明らかにするはずです。
ただ、ファーウェイ側が悪魔の証明を崩せないのをいいことにフェイクニュースを流して正当化しようとしているだけです。
デマやフェイクニュースを流せばファーウェイや善良なエンジニアは完璧な反証ができないのですからやりたい放題。
そういうやり方はとるべきではありません。
たとえ政治的な問題やイデオロギーの違いがあったとしても。
なぜ? それは簡単です。
やったら自分たちもそれをやられるから。
だがしかし、アメリカもアメリカに従う同盟国もそれをやっちまった。
Re:疑われている基地局を分解 (スコア:2)
民間人には公開しなくても、各国の機密機関どうしの間では証拠を示し合っているんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
たくさんあるなら一つだけでも公開すれば確実にあったと言えるわけだ
全部言う必要はないし、調査手法を明かす必要もない
しかし実際のところ一つとして公開されていない
何故一つとして公開されないのかとおもうと、
陰謀論以上の説得力は感じられないな…
一つでも公開してしまうと問題がある、と言う説明でもあればねぇ
Re:疑われている基地局を分解 (スコア:2)
軍事機密なら基本秘匿されるし、強く要求でもされない限り政府は市民に進んで説明なんてしないんじゃないですかね。
各国の通信事業者がこぞって特定企業排除までするに至ったなら、なんらかの信ずるに値する証拠等が提示されたんじゃないですかね。機密扱いで。
Re: (スコア:0)
端末1機種だけ分解した結果だけを言われてもねぇ...
Re: (スコア:0)
中国を批判したい人はどうでもいいらしくて、端末にもあるという風評を流してるからね。
Re: (スコア:0)
批判というより警戒だろう。
無警戒に付き合っていい国じゃあない。相手を日本人と同じように信じるなんて国際化されていないガラパゴスそのもの。
Re: (スコア:0)
なんか、イラクを攻撃して大量破壊兵器を探したときのようだ