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Huawei Mate 20 Proに「余計なもの」は存在しないという検証結果」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    できるのは相当限られたキャリアとか政府組織だけじゃないの。端末分解してどうこう言われてもそこじゃない感が

    • by nnnhhh (47970) on 2018年12月18日 18時57分 (#3535673) 日記

      なんか最近は端末も~とかいう話があるそうで

      この会社はわざわざスーパーマイクロのサーバも買ったようですし
      > なお、2018年は「余計なもの」という情報が一体何を刺すのか、それを観察して明らかに
      > すべく、Supermicro(スーパーマイクロ)のサーバを数台買ったり、Huaweiのスマートフ
      > ォンを急きょ、数台分解したりと、予定外の費用と労力を使ってしまった。
      自分の目で見て確認したいんでしょう

      ええ話やなぁ。頑張ってください。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2018年12月18日 19時43分 (#3535715)

        でも、使われているICが刻印されているメーカの本物なのか、とか、HiSiliconなど疑惑のあるメーカのICの中身がどうなっているか、とかそう言うことを解析してないんだよな。
        人民軍が入りこんで国家規模でやってるって指摘なんだから、その程度で露見するような真似するわけないのに。

        正直、無駄な努力だと思う。

        親コメント
        • by nnnhhh (47970) on 2018年12月18日 20時44分 (#3535783) 日記

          どこまで調べたが無かった、と言うのは大事な情報でしょう
          政府やアメリカの言うことをうのみにするよりずっと正しい姿勢じゃないですかね

          親コメント
        • by Anonymous Coward on 2018年12月18日 20時09分 (#3535743)

          そんなHW的には見つからんだろとは同じく思うが、
          政府がこれ以上のことをやってるとも思えず、
          そうすると「余計なもの」が見つかったのがそもそもおかしいという話に……

          # いや、日本政府のすることだ。きっとすごい解析までやってるんだろ

          親コメント
        • by Anonymous Coward on 2018年12月18日 20時13分 (#3535745)

          まあ、この検証は分解したら余計なものが見つかったという凡そざっくりとした政府の発言に対する検証なので、いいんじゃないかね?
          逆に、本来ついてあるべきものを「余計なもの」として制限をかけてしまうほうどうかと思うし。
          ちゃんとした分析する能力がないことを自ら述べてるわけで。
          いろんなことは言わず、アメリカに同調する形で見たいな言い方をすればよかったと思うのに、自発的にやりましたとでも言わないといろいろ問題だと思ったのだろうか?

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        • by Anonymous Coward on 2018年12月18日 21時29分 (#3535820)

          いやー、政府関係者がもってる電話と市販されている電話が完全に同じものだという保証もないでしょう。
          無駄だな。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            って事は一般人には影響ないって意味?
            そして政府関係者が購入する時には差し替えている?
            それって国内キャリアがグルって意味になるが。

        • by Anonymous Coward

          HiSilicon以外のメーカーのも調べて欲しいところ
          外見は完全に米国メーカー製でも中身は偽物ってのがあるしな

          #偽物をつかまされた事がある

          • by Anonymous Coward

            そういえば外見は海外の超有名ブランド製なのに、中身は完璧にYAMAHA製っていうオーディオ機器なら話題に上がったなあ、ずいぶん前に。

            • by Anonymous Coward

              ゴールドムンドですね。中身はパイオニア。

        • by Anonymous Coward

          この会社は、そういうICの中身を解析するのが本業で、HiSiliconとかのICも多数解析してますよ。

          • by Anonymous Coward

            つってもこの記事の場合、刻印で素性不明なやつしか開封してないっぽい書き方なんだよな。
            部品をリストアップしているのは「機能チップ」とやららしいけど、
            ICパッケージされた物のみを指しているのであれば話の発端になった部品は漏れてしまうように思える。

            話の発端になったSupermicroのサーバに関しても購入分解したらしいけど・・・・
            元々の記事はデマらしいという意見もあるが [srad.jp]、設置されてる位置も部品の外観も出ているので
            「“余計なもの”という言い方が適切かどうかは分からないが、余計なものを具体的に教えて欲しいくらいである。」とか言われてもね・・・
            分解用に買ったやつには仕掛けられてなかったのが確認できた以上の話にはならないし、ICしかチェックしていないならそれすらも微妙。

            • by Anonymous Coward

              > 設置されてる位置も部品の外観も出ている
              どこで出てますそんなの??

              • by Anonymous Coward

                ブルームバーグの記事のどれかでアニメgifか動画があってそれで出てたはず。
                外観写真から部品取っ払ってって該当部品が残りーの、みたいなやつ。

              • by Anonymous Coward

                他のサーバの該当箇所にはなかったと結論出てる奴やん
                ブルームバーグの記事の信ぴょう性なんかすでにブルームバーグ自身が疑ってんだしなぁ

              • by Anonymous Coward

                だからこそ、ウチで入手できた製品は外れなだけかもしれないが該当箇所に仕込みはなかった、と言えばいい。
                ブルームバーグの記事をまるきり無視するなら、Supermicroのサーバ製品をバラす必要性も特に無いよね。

        • by Anonymous Coward

          そこまで疑いをかけちゃうとだな、その辺で売ってる日本製品だって日本製かどうかわからないわけよ。

          そこまでの技術力があって実行する意味や効果があるのか知らんが、人民解放軍が中身をごっそりと本物そっくりに作ったCiscoやらAlaxalaやらなにやら流してるかもしれないじゃん?

          はい、ファーウェイを排除するだけで済まなくなりますな。

      • by Anonymous Coward

        気前よくサーバやスマホを用意してくれるスポンサーがいるってことでしょうか。
        ええ話やなぁ。

        • by Anonymous Coward on 2018年12月18日 21時59分 (#3535848)

          気前よくサーバやスマホを用意してくれるスポンサーがいるってことでしょうか。

          こちらに「分解確認用のサーバー」を用意しました。
          必ずこの「分解確認用のサーバー」を分解検査してくださいね。
          決して市販のサーバーは分解してはいけません。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          自腹らしいですよ
          自腹で政府の言うことを検証してくれる人がいるってのは良いですね
          独立なグループがいくつかあればなおいいんでしょうが

          • by Anonymous Coward

            Supermicro(スーパーマイクロ)のサーバを数台買ったり、Huaweiのスマートフォンを急きょ、数台分解したりと、予定外の費用と労力を使ってしまった。

            よく見ると「スマートフォンを買った」とは書かれていないんだな。買ったのはサーバ。

        • by Anonymous Coward

          この会社は製品分解してレポートを顧客に売るのが本業なので、通常業務の一環だと思いますが。

          • by Anonymous Coward

            その通常業務を儲けのためではなく無償でしたのですから、気前のいい話ですね

      • by Anonymous Coward

        件の記事の内容をどうしても「意味がない」ということにしたい人が居るようですね。
        Huaweiの製品(だけじゃなくて他の中国製品もみたいだけど)をいくつか調べてみたけれども、ハードウェア的にはごく一般的なスマートフォンでしかなかった、という記事のどこに引っかかるんでしょうか。
        HiSiliconのチップがコスト度外視で妙な機能を付けているとか、他国製のチップに偽装して別のチップを使うとか、そういうことは別に否定しては居ないと思います。
        「〜チップ搭載」が売りになるようなSSDではリマークしたりするようですが、厳しいコスト競争に晒されてるあの業界で、別にセールスポイントにもならず、普通は誰も見ないチップをリマークする意味があるのか疑問ですが。

        そこまで言い出すと、もはや悪魔の証明とか、陰謀論になりそうです。
        というか、これは陰謀論そのものなのか。

        中共の息がかかっている会社に疑念を向けるのは理解できるし、そういう姿勢は必要かも知れませんが、とりあえずなかったものはなかったとして知見を重ねるほうが真っ当ではないでしょうかね。

        • この問題の本質は悪魔の証明であり、陰謀論です。
          今は問題なくても、中国政府が命令すれば、いつでも仕込めますから、いくら分解しても保証できません。

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          • by Anonymous Coward

            この問題の本質は、中国を排除するための "手段" としてぶち上げた余計なものが「見つかった」が疑わしいことです。
            本当に見つかったのであれば、それが悪魔であっても問題ないです。
            「そうは言っても本物の悪魔が見つかっちゃったし……」にしかならないからです。

            また、疑わしいから排除すること自体が、おっしゃってる通り目的なので、その手段で揉めてる本件の本質ではありません。

          • by Anonymous Coward

            「余計なものが入っていないのに余計なものが入っていないのを証明する」のは悪魔の証明です。
            しかし、「余計なものが入っているのを証明する」のは容易であり、悪魔の証明ではありません。

            ですから、ファーウェイに余計なものがはいっていたなら、それを証明するだけで議論の余地はないわけです。

            はっきり言いましょうか。
            日本政府とか与党関係者が言う「余計なものが入っていた」というのは完全に嘘でしょう。
            嘘ではないならその証拠を明らかにするはずです。

            ただ、ファーウェイ側が悪魔の証明を崩せないのをいいことにフェイクニュースを流して正当化しようとしているだけです。
            デマやフェイクニュースを流せばファーウェイや善良なエンジニアは完璧な反証ができないのですからやりたい放題。

            そういうやり方はとるべきではありません。
            たとえ政治的な問題やイデオロギーの違いがあったとしても。
            なぜ? それは簡単です。
            やったら自分たちもそれをやられるから。

            だがしかし、アメリカもアメリカに従う同盟国もそれをやっちまった。

            • 民間人には公開しなくても、各国の機密機関どうしの間では証拠を示し合っているんじゃないですかね。

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              • by Anonymous Coward

                たくさんあるなら一つだけでも公開すれば確実にあったと言えるわけだ
                全部言う必要はないし、調査手法を明かす必要もない

                しかし実際のところ一つとして公開されていない
                何故一つとして公開されないのかとおもうと、
                陰謀論以上の説得力は感じられないな…

                一つでも公開してしまうと問題がある、と言う説明でもあればねぇ

              • 軍事機密なら基本秘匿されるし、強く要求でもされない限り政府は市民に進んで説明なんてしないんじゃないですかね。
                各国の通信事業者がこぞって特定企業排除までするに至ったなら、なんらかの信ずるに値する証拠等が提示されたんじゃないですかね。機密扱いで。

                親コメント

一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy

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