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みんな怒らないけど、中国っつーか、日本含む箸文化圏全体を馬鹿にしてるんだよね。たまたま中国向けの映像でやったから、中国人激おこ、デザイナー逆ギレ、中国人激おこ(略)ぷんぷんドリームになっただけで、本質的には箸＝アジア人全体(欧米人の認識)が馬鹿にされてる問題なのに、日本人は呑気というか、ネトウヨさんも相変わらず中国韓国以外には不感症だなー、と。
まあ、箸文化圏全体で問題視されてるわけじゃないから、日本だけ取り上げるっつーのもあれだけど、やっぱりこういうのを目の当たりにして何とも思わないというのも、ちょっと違うよね。日本のメーカーが欧米で寿司をナイフとフォークで食うシーンを馬鹿にして放送したら、今回の中国のと同じ対応されるだろうと考えると、ね。
まあ、馬鹿にされて愛想笑いで返すのは今に始まったわけではない日本人の伝統芸能だから、予想はできてたけど、もうちょっと俺らはキレていいはずなんだよね。なんか人ごとっつーか。
逆に中国の人たちがこういう事案をスルーできるようになったら、もっと普通にお付き合いできるのにね。とも思う。
今回のは厳しくないかなぁ1つ目のはともかく、2つ目のは日本だって炎上して謝罪打つことになるぜ
最近流行りの「文化盗用」って言いたいんだろうけど、あれには違和感を感じるのが日本人の普通だと思う。少なくとも今のところは。
去年の「笑ってはいけない」の浜田の「ブラックフェイス」も、外人の非難に納得いかなかった人も少なくないでしょ。# 「ミンストレルショー」やら歴史やらいろいろあるらしいけど、日本は関係ないやろ、みたいな。
文化の盗用に関しては、いいはじめのころと今とでは全然レベルが違ってしまっていて、アメリカでも問題視されてる。昔は相手の意志を気にせず勝手に決めつけたステレオタイプを押し付けたり、明らかに間違った使い方をしてるようなことでいわれたけど、今だと民族衣装をアレンジしただけで盗用だってブチ切れるのいるしな。実のところアメリカのメディアでもいいイメージでは取り扱ってはない。ちなみに、そのあたりを凄く意識して作られているのが去年公開されたリメンバーミー。あれもアメリカ人が想像するメキシコ文化で作ってたからあからさまな誤用とかがあったのだけど、そのあたりを徹底的に修正して仕上げてきてる。
「違和感を感じる」に違和感を覚えるのが普通の日本人だと思う。
諸説ある。くぐれ。
私は（ファミレスでは）箸を使ってピザもパスタもステーキを食べるので別に……。お寿司もお箸で食べます。
さすがにカレーはお箸では食べませんが。
ポテチやおかきとかスナック菓子も箸で食べる人も居ますね。
>さすがにカレーはお箸では食べませんが。
手があるからね。
カレーも汁物も箸で食うなぁ。
#スープカレーは無理だったけど
そういや味噌汁は箸ですね。ちょっとでっかくてスパイシーで具が多い味噌汁と思えばいけるかも→スープカレー。
#その昔近所の駅周辺にジャカスカできてたスープカレー屋が1軒も生き残れてない・・・
私もパスタを箸で食べる派です。使い慣れた箸なので飛び散らないし（すすってしまいますが）、ナポリタンのハムなんか簡単に掴めるし、最後の最後にお皿の底に残った欠片も箸でつまんで食べられます。
> 馬鹿にされて愛想笑いで返すのは今に始まったわけではない日本人の伝統芸能 ちょっと古いコピペですが...
中国「（ヒソヒソ）日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」韓国「独島を占拠しても怒らない」ロシア「北方領土を返さなくても怒らない」北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」米国「よせ、それはもうおれがやってみた」
米露韓中北「一体どうすれば…（途方にくれる）」
中・韓「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」北・露「ふーむ…」
米国「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、日本国民が激怒したな‥」露韓中北 「それは、おまい怒るよ」
中国「野菜に毒（農薬？）盛ったら怒ったぞ？」韓国「生ゴミ餃子も怒った」米国「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」
ロシア「あいつ、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」
米韓中北 「あ！」
日本人は怒っているけど、怒ることが周りに見られたり知られたりすることが恥ずかしいから顔に出さないだけじゃない？
そしてここみたいな匿名掲示板で本性を現すんですよね。
欧米人が箸を使っただけで文化の盗用とか意味不明な供述を始めるキチガイと紙一重はやだ
件の動画にタイトルを付けるなら「勘違い伊太利亜人の妄想」って感じなので、怒るって言うより、このイタリア人馬鹿だなー、って生暖かく見守る感じじゃね？
と、同時に、本国で作った動画を中国側に強制して流させたらしいので、中国で対処した方はいい迷惑だけど、拒否できなかったんだろうなーと、サラリーマン的想像をして悲しくなる。
ってーか、ニュースで流れたとき、家人と晩飯食いながら「うーん、日本じゃ何に対しても箸使うのって割と普通にあることだし気にしないよなぁ」というような会話したけど。
確かに日本の文化は中国から影響を受けているところも多いが、日本の文化≠中国の文化だからな。連中と全く同一の考えとは限らないんだよ。
人種差別で代表的なアパルトヘイト政策をもっていた南アフリカ共和国。そこで名誉白人扱いされたもんだから、日本人は人種差別されないんだと思い込んじゃってるのかもね。
うちの父はアメリカ人と日本人のハーフなんだけど、高校までアメリカンスクールに通ってた。だがしかし、そこでの差別やいじめは壮絶だったらしい。なんてったって、教師から差別で嫌がらせされるくらい。当時は箸なんか使ったらボロクソになじられたそうだ。
君は実際動画見たのかね？さして怒るほどのことは無いよ。女がけらけら笑いながら箸でピザ食ってるだけ。言っておくが僕は寛容でもないし人間性も良くないが、このCM見て怒る方が変だよ。韓国人みたいに旭日旗踏んだりしてるわけじゃない
文化も価値観も違う他国の話なんですよ？いや他国がどうというレベル以前に、そもそも自分の価値観で他人を否定する君の傲慢さを自覚するべきでは？
ここの親コメが中国でのイベントに向けて公開された動画を箸を使う文化圏＝アジア人全体が馬鹿にされている話と拡張していて
実際に動画を見てみて、さして怒るほどのことは無い。と感想述べたら「自分の価値観で他人を否定する傲慢さを自覚しろ」て
#3521912 は当然自分の価値観で他人を否定する傲慢さは自覚してるんだよね？
何を当然のことを。その台詞が出る事自体が、君の無自覚さの証明だよ。
#3521823だが#3521952氏が僕の言いたいこと言ってくれて安堵したが、これでは単にきちがいのﾌﾚｰﾑに巻き込まれただけだったね傲慢を自覚してるｸｽﾞは、どうか公共の場で書き込みすんのやめてもらいたい。迷惑だろ。殺人狂の自覚のある者が銃刀を持つのと同じ
自分も、この程度でなんで怒るかねぇ、と思ってるクチだけど、まぁいろんな人や国あるからね。日中韓にとどまらないとは思うけど、ちょっと意識高い系の正論ぽいことを言ってまわりが「そうだそうだ！」と乗り始めると一気に広がってしまうのが最近のネット社会だね。旭日旗に対する韓国からの批判が始まったのもここ最近（１０年ほど）の新しいことだしね。声のでかいアホのせいで問題ないことが大問題にされてしまう。今後も続きそうだ。
馬鹿にするって行為は相手が馬鹿にされていることを自覚してこそ馬鹿にする側が喜ぶ行為だよね。ちょっと、鈍感なくらいでいいんだよ。それとも、敏感で常に他人に馬鹿にされたことを気にする生活したいの？
手を汚したくない時は箸をつかうなんて普通にやることだしね。
動画見ただけだと怒るポイントが分からんのだな。きれいなお姉さんが箸でふざけてて、かわいーなーとしか思わないwハリウッドザコシショウの漫談ぐらい、分かる人にしか分からんレベルの怒りなんだろうなぁと。
実際は「棒みたいな道具で我々の偉大なるピザをどうやって食べるか観察してみよう」というナレーションが入るらしく、それで怒りをかったらしいのだが、、、たぶんこれは文化の違いだろう。
日本のお店だとお客様は神様で、店員はどんな不愉快な客にも笑顔で接してくれる。日本のおもてなしなのだろうが、その作り笑いの裏で何を考えているのか、実際本音は
そのセリフだと結構危険は危険。台詞のニュアンスがはっきりしないけど、上から目線の見世物のように扱ってるようにもとれちゃうもの。流せない人は流せないのじゃないかなぁ。そこは文化以前に個人の問題な気がする。ただネットはそういう感情をたきつけ吹き上げやすい状況にもっていきやすいからね。相互作用で炎上してしまったというのが真相で、DMがとどめだろうな。DMに関してはフォロのしようがない。
プライドだけが妙に高い人のテンプレ
ナイフ・フォーク・スプーンを使って同様の動画を作成したら、使い方下手だなってあきれるだけだろ。箸の使い方が下手くそで恥をさらしているだけなのに気付かないから同じくあきれてるんだよ。
そんな事で怒ってたらパスタ、ピザの件でどんだけ謝り返さなきゃいけなくなると思ってんだ
なんでこれにマイナスモデついてんの。事実じゃん。
表現が乱暴だから「フレームの元」が付くのは普通の事だ内容がどうかは関係ない
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
みんななんで怒んないの？ (スコア:0, フレームのもと)
みんな怒らないけど、中国っつーか、日本含む箸文化圏全体を馬鹿にしてるんだよね。
たまたま中国向けの映像でやったから、中国人激おこ、デザイナー逆ギレ、中国人激おこ(略)ぷんぷんドリームになっただけで、本質的には箸＝アジア人全体(欧米人の認識)が馬鹿にされてる問題なのに、日本人は呑気というか、ネトウヨさんも相変わらず中国韓国以外には不感症だなー、と。
まあ、箸文化圏全体で問題視されてるわけじゃないから、日本だけ取り上げるっつーのもあれだけど、やっぱりこういうのを目の当たりにして何とも思わないというのも、ちょっと違うよね。日本のメーカーが欧米で寿司をナイフとフォークで食うシーンを馬鹿にして放送したら、今回の中国のと同じ対応されるだろうと考えると、ね
。
まあ、馬鹿にされて愛想笑いで返すのは今に始まったわけではない日本人の伝統芸能だから、予想はできてたけど、もうちょっと俺らはキレていいはずなんだよね。なんか人ごとっつーか。
Re:みんななんで怒んないの？ (スコア:2)
逆に中国の人たちがこういう事案をスルーできるようになったら、もっと普通にお付き合いできるのにね。とも思う。
Re: (スコア:0)
今回のは厳しくないかなぁ
1つ目のはともかく、2つ目のは日本だって炎上して謝罪打つことになるぜ
Re:みんななんで怒んないの？ (スコア:2)
最近流行りの「文化盗用」って言いたいんだろうけど、あれには違和感を感じるのが日本人の普通だと思う。
少なくとも今のところは。
去年の「笑ってはいけない」の浜田の「ブラックフェイス」も、外人の非難に納得いかなかった人も少なくないでしょ。
# 「ミンストレルショー」やら歴史やらいろいろあるらしいけど、日本は関係ないやろ、みたいな。
Re: (スコア:0)
文化の盗用に関しては、いいはじめのころと今とでは全然レベルが違ってしまっていて、アメリカでも問題視されてる。
昔は相手の意志を気にせず勝手に決めつけたステレオタイプを押し付けたり、明らかに間違った使い方をしてるようなことでいわれたけど、今だと民族衣装をアレンジしただけで盗用だってブチ切れるのいるしな。
実のところアメリカのメディアでもいいイメージでは取り扱ってはない。
ちなみに、そのあたりを凄く意識して作られているのが去年公開されたリメンバーミー。
あれもアメリカ人が想像するメキシコ文化で作ってたからあからさまな誤用とかがあったのだけど、そのあたりを徹底的に修正して仕上げてきてる。
Re: (スコア:0)
「違和感を感じる」に違和感を覚えるのが普通の日本人だと思う。
Re:みんななんで怒んないの？ (スコア:2)
諸説ある。
くぐれ。
Re:みんななんで怒んないの？ (スコア:1)
私は（ファミレスでは）箸を使ってピザもパスタもステーキを食べるので別に……。
お寿司もお箸で食べます。
さすがにカレーはお箸では食べませんが。
Re:みんななんで怒んないの？ (スコア:1)
ポテチやおかきとかスナック菓子も箸で食べる人も居ますね。
>さすがにカレーはお箸では食べませんが。
手があるからね。
Re: (スコア:0)
カレーも汁物も箸で食うなぁ。
#スープカレーは無理だったけど
Re:みんななんで怒んないの？ (スコア:1)
そういや味噌汁は箸ですね。
ちょっとでっかくてスパイシーで具が多い味噌汁と思えばいけるかも→スープカレー。
#その昔近所の駅周辺にジャカスカできてたスープカレー屋が1軒も生き残れてない・・・
Re: (スコア:0)
私もパスタを箸で食べる派です。使い慣れた箸なので飛び散らないし（すすってしまいますが）、ナポリタンのハムなんか簡単に掴めるし、最後の最後にお皿の底に残った欠片も箸でつまんで食べられます。
Re:みんななんで怒んないの？ (スコア:1)
> 馬鹿にされて愛想笑いで返すのは今に始まったわけではない日本人の伝統芸能
ちょっと古いコピペですが...
中国「（ヒソヒソ）日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国「独島を占拠しても怒らない」
ロシア「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国「よせ、それはもうおれがやってみた」
米露韓中北「一体どうすれば…（途方にくれる）」
中・韓「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北・露「ふーむ…」
米国「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、日本国民が激怒したな‥」
露韓中北 「それは、おまい怒るよ」
中国「野菜に毒（農薬？）盛ったら怒ったぞ？」
韓国「生ゴミ餃子も怒った」
米国「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」
ロシア「あいつ、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」
米韓中北 「あ！」
Re: (スコア:0)
日本人は怒っているけど、怒ることが周りに見られたり知られたりすることが恥ずかしいから顔に出さないだけじゃない？
Re: (スコア:0)
そしてここみたいな匿名掲示板で本性を現すんですよね。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
欧米人が箸を使っただけで文化の盗用とか意味不明な供述を始めるキチガイと紙一重はやだ
怒るっつーより馬鹿にする感じ (スコア:0)
件の動画にタイトルを付けるなら「勘違い伊太利亜人の妄想」って感じなので、怒るって言うより、このイタリア人馬鹿だなー、って生暖かく見守る感じじゃね？
と、同時に、本国で作った動画を中国側に強制して流させたらしいので、中国で対処した方はいい迷惑だけど、拒否できなかったんだろうなーと、サラリーマン的想像をして悲しくなる。
Re: (スコア:0)
ってーか、ニュースで流れたとき、家人と晩飯食いながら
「うーん、日本じゃ何に対しても箸使うのって割と普通にあることだし気にしないよなぁ」
というような会話したけど。
確かに日本の文化は中国から影響を受けているところも多いが、
日本の文化≠中国の文化だからな。
連中と全く同一の考えとは限らないんだよ。
Re: (スコア:0)
人種差別で代表的なアパルトヘイト政策をもっていた南アフリカ共和国。
そこで名誉白人扱いされたもんだから、日本人は人種差別されないんだと思い込んじゃってるのかもね。
うちの父はアメリカ人と日本人のハーフなんだけど、高校までアメリカンスクールに通ってた。
だがしかし、そこでの差別やいじめは壮絶だったらしい。
なんてったって、教師から差別で嫌がらせされるくらい。
当時は箸なんか使ったらボロクソになじられたそうだ。
Re: (スコア:0)
君は実際動画見たのかね？
さして怒るほどのことは無いよ。女がけらけら笑いながら箸でピザ食ってるだけ。
言っておくが僕は寛容でもないし人間性も良くないが、このCM見て怒る方が変だよ。
韓国人みたいに旭日旗踏んだりしてるわけじゃない
Re: (スコア:0)
文化も価値観も違う他国の話なんですよ？
いや他国がどうというレベル以前に、そもそも自分の価値観で他人を否定する君の傲慢さを自覚するべきでは？
Re: (スコア:0)
ここの親コメが中国でのイベントに向けて公開された動画を
箸を使う文化圏＝アジア人全体が馬鹿にされている話と拡張していて
実際に動画を見てみて、さして怒るほどのことは無い。と感想述べたら
「自分の価値観で他人を否定する傲慢さを自覚しろ」て
#3521912 は当然自分の価値観で他人を否定する傲慢さは自覚してるんだよね？
Re: (スコア:0)
何を当然のことを。
その台詞が出る事自体が、君の無自覚さの証明だよ。
Re: (スコア:0)
#3521823だが
#3521952氏が僕の言いたいこと言ってくれて安堵したが、これでは単にきちがいのﾌﾚｰﾑに巻き込まれただけだったね
傲慢を自覚してるｸｽﾞは、どうか公共の場で書き込みすんのやめてもらいたい。迷惑だろ。
殺人狂の自覚のある者が銃刀を持つのと同じ
Re: (スコア:0)
自分も、この程度でなんで怒るかねぇ、と思ってるクチだけど、
まぁいろんな人や国あるからね。
日中韓にとどまらないとは思うけど、ちょっと意識高い系の正論ぽいことを言ってまわりが「そうだそうだ！」と乗り始めると一気に広がってしまうのが最近のネット社会だね。
旭日旗に対する韓国からの批判が始まったのもここ最近（１０年ほど）の新しいことだしね。
声のでかいアホのせいで問題ないことが大問題にされてしまう。今後も続きそうだ。
Re: (スコア:0)
馬鹿にするって行為は相手が馬鹿にされていることを自覚してこそ
馬鹿にする側が喜ぶ行為だよね。
ちょっと、鈍感なくらいでいいんだよ。
それとも、敏感で常に他人に馬鹿にされたことを気にする生活したいの？
手を汚したくない時は箸をつかうなんて普通にやることだしね。
Re: (スコア:0)
動画見ただけだと怒るポイントが分からんのだな。きれいなお姉さんが箸でふざけてて、かわいーなーとしか思わないw
ハリウッドザコシショウの漫談ぐらい、分かる人にしか分からんレベルの怒りなんだろうなぁと。
実際は「棒みたいな道具で我々の偉大なるピザをどうやって食べるか観察してみよう」というナレーションが入るらしく、それで怒りをかったらしいのだが、、、たぶんこれは文化の違いだろう。
日本のお店だとお客様は神様で、店員はどんな不愉快な客にも笑顔で接してくれる。日本のおもてなしなのだろうが、その作り笑いの裏で何を考えているのか、実際本音は
Re: (スコア:0)
そのセリフだと結構危険は危険。
台詞のニュアンスがはっきりしないけど、上から目線の見世物のように扱ってるようにもとれちゃうもの。
流せない人は流せないのじゃないかなぁ。
そこは文化以前に個人の問題な気がする。ただネットはそういう感情をたきつけ吹き上げやすい状況にもっていきやすいからね。相互作用で炎上してしまったというのが真相で、DMがとどめだろうな。
DMに関してはフォロのしようがない。
Re: (スコア:0)
プライドだけが妙に高い人のテンプレ
Re: (スコア:0)
ナイフ・フォーク・スプーンを使って同様の動画を作成したら、使い方下手だなってあきれるだけだろ。
箸の使い方が下手くそで恥をさらしているだけなのに気付かないから同じくあきれてるんだよ。
Re: (スコア:0)
そんな事で怒ってたらパスタ、ピザの件でどんだけ謝り返さなきゃいけなくなると思ってんだ
Re: (スコア:0)
なんでこれにマイナスモデついてんの。
事実じゃん。
Re: (スコア:0)
表現が乱暴だから「フレームの元」が付くのは普通の事だ
内容がどうかは関係ない