アカウント名:
パスワード:
iPhoneユーザが軒並み精神的に不安定って判断されそうだ。いや、日本語変換アプリのせいってことだよ。
そういえばこの国の偉い人たちが小学校レベルの簡単な漢字を読み間違える事例が最近目立つけど、精神的に弱ってるんだろうか。
感じの読み間違いなんて誰でもあることなんで割とどうでもいい。世界情勢や経済の読み間違いは勘弁してほしいけどね。
読み間違いはいいけど
言葉を知らないのは勘弁してほしいな。概念を知らないで議論ができるわけがないので。先日亡くなった仙谷由人氏が「自衛隊は暴力装置」と言ったのを興奮して叩いていた議員たちとかがそうですね。
書き間違いもよくあることだね。
感じだけでいい加減に間違った答弁したせいで国会が大変な目にあったので、どうでもよくない。
「そもそも」がそれ。
共謀罪について安倍総理が答弁で「そもそも犯罪を目的とした集団でなければ適用されない」＝「最初から犯罪を目的とした集団でなければ適用されない」という意味の答弁から始まました。
それを野党議員から「そもそも（最初から）犯罪を目的とした集団でないなら、オウム真理教も適用されないはずだ」と質問します。オウムは当初は宗教団体として成立しましたから。
ここで安倍総理は「辞書で調べた」といって「そもそも」の意味を「基本的に」ということに閣議決定してまで変えてしまいました。
法律をつくろうという人たちの出した法案の言葉の意味、それを一人の人間の勝手な思い込みで変えることができるというのは恐ろしいことですよ。書いてある法律の意味が変わるということですから、事実上法治国家ではなくなります。
言い間違い、読み間違いを訂正すれば問題はないですが、訂正せずに押し通してしまうのは大問題です。
とはいえ、言葉は時代と共に変わるものであるということもまた。（「そもそも」に「基本的に」という意味はないことは知ってて書いてます）
最近は「近しい」が「近い」と同義に使われる場面が多くてものすごく嫌。「近しい」≡「親しい」（読みは同じ）なんだが、この誤用がこのまま市民権を得てしまうのかなあ。
「そもそも」って間投詞みたいなもんでしょ。そこに突っ込むしかない野党ってのも、大概程度が低い。
まぁ辞書の定義を変えちゃおう、って方向に逃げた方も、ひどいもんですが。
尚、私の解釈としては、「そもそも」は「集団」にかかるのではなく、「適用」にかかってると思います。「犯罪を目的とした集団」以外に適用することは、ハナからあり得ない！ という意味だな。普通に考えればそういう風に読解するんじゃないかと思う…。
まぁ、野党も与党も学者や貴人ではなく大衆の一人ですから、ちょっとぐらい曖昧な発言あってもいいと思いますけどね。そこを言葉尻捉えて叩きまくって引きずり落とそうとする阿呆が居るから、迂闊に訂正もできず奇妙なことになってるわけで。
つまり、「感じの読み間違いなんて誰でもあることなんで割とどうでもいい」って話です。ちょっとぐらいの誤字もね。
オレオレの独自用語や定義で話に絡んでくるヤツとはまともな議論にならない，ってのは大抵の人にとって共通認識だろう．# マルチ擁護者とかニセ科学批判批判とかインチキ健康法信奉者とかが好例，相間さん(相対論は間違ってる論者)もか誤字や読み違い・言い間違いなら，突っ込まれた時点で訂正すれば問題ない．問題になるのは，不適切な言い換えや論点ずらしをしてまで間違いを認めず正しいと言い張る態度だ．「そもそも」の件は実際ひどいものだった．類語はそもそも≒でしかない．# それにしても，なんだよ「間投詞」って(sigh)←これが間投詞
個人的には，同じく口癖(?)の「いわば」
議論したいなら個人の感想は慎み、おかしいと思うところがあればそう指摘しなければいけない
> それを野党議員から「そもそも（最初から）犯罪を目的とした集団でないなら、オウム真理教も適用されないはずだ」と質問します。
ことばの間違いだとわかった上でこう質問したのだから、これは言いがかりや揚げ足取りというやつだよ安倍首相も酷いもので同レベルの応酬だ
＞ことばの間違いだとわかった上でこう質問したのだから、これは言いがかりや揚げ足取りというやつだよ事は法の適応に関する者だから、誰かが突っ込まなと適応範囲が変わっちゃう可能性があるから。適応意図とかとして国会での議論は参考にされるんで、そこの表現は法的な適応範囲に置いて正しく無いといけないよ。
実際に規制対象なった団体が「わが集団はそもそもはそんな団体ではない」と裁判で訴える可能性が有るのだから。
はい、そのためには件の野党議員のような揚げ足取りは許されません「そもそも～では意味が通じないが、どういうつもりか」と質問すればいい
>精神的に弱ってるんだろうか
昔から変わっていませんので(画一的とか)、ただ、おつむが弱いだけだと思います
#恥を恥と認識できない、ある種の障碍かも
> #恥を恥と認識できない、ある種の障碍かも
恥も聡と認識違いしているのかもよ。
cherry pickingの一例
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
日本でやったら (スコア:0)
iPhoneユーザが軒並み精神的に不安定って判断されそうだ。
いや、日本語変換アプリのせいってことだよ。
そういえばこの国の偉い人たちが小学校レベルの簡単な漢字を読み間違える事例が最近目立つけど、精神的に弱ってるんだろうか。
Re:日本でやったら (スコア:1)
感じの読み間違いなんて誰でもあることなんで割とどうでもいい。
世界情勢や経済の読み間違いは勘弁してほしいけどね。
読み間違いはいいけど (スコア:2)
読み間違いはいいけど
言葉を知らないのは勘弁してほしいな。概念を知らないで議論ができるわけがないので。
先日亡くなった仙谷由人氏が「自衛隊は暴力装置」と言ったのを興奮して叩いていた議員たちとかがそうですね。
Re: (スコア:0)
書き間違いもよくあることだね。
Re: (スコア:0)
感じだけでいい加減に間違った答弁したせいで国会が大変な目にあったので、どうでもよくない。
「そもそも」がそれ。
共謀罪について安倍総理が答弁で「そもそも犯罪を目的とした集団でなければ適用されない」＝「最初から犯罪を目的とした集団でなければ適用されない」という意味の答弁から始まました。
それを野党議員から「そもそも（最初から）犯罪を目的とした集団でないなら、オウム真理教も適用されないはずだ」と質問します。
オウムは当初は宗教団体として成立しましたから。
ここで安倍総理は「辞書で調べた」といって「そもそも」の意味を「基本的に」ということに閣議決定してまで変えてしまいました。
法律をつくろうという人たちの出した法案の言葉の意味、それを一人の人間の勝手な思い込みで変えることができるというのは恐ろしいことですよ。
書いてある法律の意味が変わるということですから、事実上法治国家ではなくなります。
言い間違い、読み間違いを訂正すれば問題はないですが、訂正せずに押し通してしまうのは大問題です。
Re: (スコア:0)
とはいえ、言葉は時代と共に変わるものであるということもまた。
（「そもそも」に「基本的に」という意味はないことは知ってて書いてます）
最近は「近しい」が「近い」と同義に使われる場面が多くてものすごく嫌。
「近しい」≡「親しい」（読みは同じ）なんだが、この誤用がこのまま市民権を得てしまうのかなあ。
Re: (スコア:0)
「そもそも」って間投詞みたいなもんでしょ。
そこに突っ込むしかない野党ってのも、大概程度が低い。
まぁ辞書の定義を変えちゃおう、って方向に逃げた方も、ひどいもんですが。
尚、私の解釈としては、「そもそも」は「集団」にかかるのではなく、「適用」にかかってると思います。
「犯罪を目的とした集団」以外に適用することは、ハナからあり得ない！ という意味だな。
普通に考えればそういう風に読解するんじゃないかと思う…。
まぁ、野党も与党も学者や貴人ではなく大衆の一人ですから、ちょっとぐらい曖昧な発言あってもいいと思いますけどね。
そこを言葉尻捉えて叩きまくって引きずり落とそうとする阿呆が居るから、迂闊に訂正もできず奇妙なことになってるわけで。
つまり、「感じの読み間違いなんて誰でもあることなんで割とどうでもいい」って話です。ちょっとぐらいの誤字もね。
Re: (スコア:0)
オレオレの独自用語や定義で話に絡んでくるヤツとはまともな議論にならない，ってのは
大抵の人にとって共通認識だろう．
# マルチ擁護者とかニセ科学批判批判とかインチキ健康法信奉者とかが好例，相間さん(相対論は間違ってる論者)もか
誤字や読み違い・言い間違いなら，突っ込まれた時点で訂正すれば問題ない．
問題になるのは，不適切な言い換えや論点ずらしをしてまで間違いを認めず正しいと言い張る態度だ．
「そもそも」の件は実際ひどいものだった．類語はそもそも≒でしかない．
# それにしても，なんだよ「間投詞」って(sigh)←これが間投詞
個人的には，同じく口癖(?)の「いわば」
Re: (スコア:0)
議論したいなら個人の感想は慎み、おかしいと思うところがあればそう指摘しなければいけない
> それを野党議員から「そもそも（最初から）犯罪を目的とした集団でないなら、オウム真理教も適用されないはずだ」と質問します。
ことばの間違いだとわかった上でこう質問したのだから、これは言いがかりや揚げ足取りというやつだよ
安倍首相も酷いもので同レベルの応酬だ
Re: (スコア:0)
＞ことばの間違いだとわかった上でこう質問したのだから、これは言いがかりや揚げ足取りというやつだよ
事は法の適応に関する者だから、誰かが突っ込まなと適応範囲が変わっちゃう可能性があるから。
適応意図とかとして国会での議論は参考にされるんで、そこの表現は法的な適応範囲に置いて正しく無いといけないよ。
実際に規制対象なった団体が「わが集団はそもそもはそんな団体ではない」と裁判で訴える可能性が有るのだから。
Re: (スコア:0)
はい、そのためには件の野党議員のような揚げ足取りは許されません
「そもそも～では意味が通じないが、どういうつもりか」と質問すればいい
Re: (スコア:0)
>精神的に弱ってるんだろうか
昔から変わっていませんので(画一的とか)、ただ、おつむが弱いだけだと思います
#恥を恥と認識できない、ある種の障碍かも
Re:日本でやったら (スコア:2, おもしろおかしい)
> #恥を恥と認識できない、ある種の障碍かも
恥も聡と認識違いしているのかもよ。
Re: (スコア:0)
cherry pickingの一例