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> 依田高典京都大学大学院経済学研究科教授から｢アンケートでは、MVNOのほうが安いと理解していても、実際、多くのユーザーはキャリアの契約を続けている｣と、ユーザーは必ずしも経済合理性にあった行動をしていないという指摘があったのだ。> この発言を受けて、この意見交換会の座長である舟田正之立教大学名誉教授からも｢消費者よ、賢くなれ｣という意見が出た。> この｢消費者よ、賢くなれ｣という指摘はまさに正論ではないだろうか。
完全に同じサービスならそうなんだろうけど、品質が違うのに消費者を愚民扱いはどうなの。「なぜ全員軽自動車に乗らないんだ。賢くなれ。」っていうような暴論だよこれは。
MVNOはモバイルルータで2年間評価試験した結果、私は却下しました。IIJと楽天を契約して試してましたけどひどい時間帯だと低速どころか通信が成立しなくなる。もうひどいってもんじゃなく、画面の表示も何もしないで通信がタイムアウトするドコモも既に10年選手で普通の受かってますけど昼休みの混雑時でも通信が成立しないことはないし速度低下して居ても経験上は3mbps程度は出ますMNO/MVNOでも人が多い場所で通信が困難になるのは別に同じなのでその点は一緒でしたね
そう言った評価試験を経てMNOで20GB契約してますけど私は経済合理性に反してたんですね。。。安物買いの銭失いするより高くても安定したインフラ選んだらバカだって言われる意味がわからない
UQモバイルなり、Yモバなり使えば？2年間評価してその結論なん？消費者よ、賢くなれ。
ええ、必要な時に通信できない物なんて能力が発揮できていない訳で価値がないので。UQモバイルもYモバもMVNO評価ではなくMNOのサブブランドなのでMNO評価ですね
正直金に困ってないし毎月の投資の上がりだけで携帯代の10倍は稼いでいるので。。。
「MVNOは、昼休みの時間帯は繋がらないか速度激落ち!」というコメントをよく見かけるけど、東京など都会の中心部のごく一部以外でもそんなものなのでしょうか。
OCNモバイルONEを110MB/日プランで使っていますが、そのような経験はほぼありません。出張で東京や政令指定都市のオフィス街に昼休みの時間帯にいることがありますが、遅くなってる実感はなかったです。0 SIMは、サービス開始後しばらくは時間帯によってはひどかったけど、最近は特に気にならないです。
使い方の問題ですかね?みんな、動画や音楽の視聴しまくりなの?
スピードテスト結果 https://mobareco.jp/a120883/ [mobareco.jp]
OCN モバイル ONE は、平日の朝9:00頃 なら 20.73 Mbps 出てますが（その時間MNOなら200Mbpsとか出てますが）、平日の昼12:30 だと 0.76 Mbps しか出てませんね同じ OCN モバイル ONE の中で、通信速度が 約 30分の1になってる んですけど、これが「速度激落ち!」でないと仰るんですか？
Web閲覧だと問題ないってのは誤りで、1 Mbps 切ってると GIGAZINE のヘッドラインニュース [gigazine.net] のような動画・画像だらけのページは重くてイライラしてまともに見られませんよ。
> 遅くなってる実感はなかったって、本当に昼休み時
GIGAZINEのリンク先はhttps://gigazine.net/news/20180622-headline/ [gigazine.net]の方が適切でした
こういうのをスルスル高速でスクロールしたとき、埋め込みツイートの画像等が一瞬で表示されるのが快適な環境です。普段から遅い環境に慣れていると、快適な環境がどうなのかをそもそも理解できていない恐れがあるので、MNO使っている友人のスマホなどと比べてみると良いと思いますよ
ここまで自分の使い方だけが正義って言い切れるのって、視野が狭すぎて逆に幸せそう。
なんか凄い方にコメント戴き、恐縮です。 😅
#3431862さんの定義だと、「実感がない」ので「感覚が鈍ってる」に該当するのかと思われます。端末はmoto G4 plusなので、G6が発売されている今となっては型落ち低スペックかもしれません。
GIGAZINEはよくアクセスしますが、イライラすることは無いです。そもそも、GIGAZINEにアクセスするくらいでそんなに必死にならないので、イライラするという感覚はよくわからないです。 (笑)
セキュリティがどうのって理由でネットワークの私用が制限される上場企業にお勤めで、端末や通信量に糸目をつけないスーパー社員さんということはわかりました。自己紹介ありがとうございます。
刺殺されないように気をつけます。
＞> それに、動画や音楽の視聴しまくりなの?＞については、昼休み時間帯にYouTubeやネットフリックスで動画見るって普通だと思いますが
それは「MVNO携帯に適しない人のフツー」であって、貴方が叫んでいる意見は「畦道をダンプカーで走って脱輪して『道路整備がなってない！』と叫んでいる人」ですよ。MVNOは猫車で運送しても用が間に合う人が使うもの。
ダンプカーを走らせたいなら高速とか整備がきちんとされた道で走りなさいな。
＞ひどい時間帯だと低速どころか通信が成立しなくなる。が、まさに事実だという話じゃないですか。
するとMVNOの20GBプランって、何のために用意されているのだろう。
昔のMMO （32kbpsでもプレイ可能 アナログ回線で普通・ISDNで快適）をMVNOの2社の回線で昼休みやってるけど1社は、複数回切断されるぐらいパケットロスが発生してる。もう1社は、操作できなくなることはあるけど切断はされない。後者は、MVNOでは通信の最適化もしてる評判の悪い会社
PHSの64kbpsのほうが快適なレベルスピードテストすればどちらもRTT100msecで200～300kbps程度しか出てない。パケットロスが合わさるとページの読み込みも怪しいし、MNOに戻ろうか本気で考えてる。
昼休み以外は快適だし、今もRTT30msecぐらいで40Mbpsぐらい出てる。20GB全て使用は、昼休み以外でなら簡単に使えるけど昼休みだけなら無理ｗ
まだダンプカーで通ろうとしてる……
＞については、昼休み時間帯にYouTubeやネットフリックスで動画見るって普通だと思いますがTPOを理解していないだけでしょう。自分はサブ回線にMVNOを使ってますが、楽天のスーパーホーダイですよ。はてさて、それって昼休み時間帯にYouTubeやNetflixを使って動画を見るのが普通な契約だと思いますか？「昼休み時間帯にYouTubeやNetflixを使って動画を見る気も無いから選択した」物なのだけども。
値段とサービスのバーターなんてどんなモノでも存在するのですから、その程度は理解した方が自分の利用に合わないのを選択してストレス貯めないで済みますよ。
このツリーの最初のコメントが> 完全に同じサービスならそうなんだろうけど、品質が違うのに消費者を愚民扱いはどうなの。って話なんだけど。
「MVNOはMVNOの身の丈に合った用途(TPO)でしか使用できないゴミクズである」ってのの一例として「昼休み時間帯にYouTubeやNetflixを使って動画を見ることすらできない」って意見が出てるだけでしょうに。
> 値段とサービスのバーター結局結論としてMVNOの回線品質はゴミクズってことじゃないか。
NMO品質が必須な人にとってはMVNOの回線品質はゴミクズだろうし、そうでない人にとってはMVNOの回線品質はリーズナブル、というだけのことだろ。
＞「MVNOはMVNOの身の丈に合った用途(TPO)でしか使用できないゴミクズである」＞ってのの一例として＞「昼休み時間帯にYouTubeやNetflixを使って動画を見ることすらできない」
「昼休み時間帯にYouTubeやNetflixを使って動画を見ること」は「すらできない」で繋ぐものではないということです。それは「昼休みにフォアグラをワインで楽しみながら、食後にコーヒーか紅茶を嗜む」ようなものです。それを「ふつー」といわれましても。
MVNOを使うのは「牛丼の最初の一杯のお茶を飲みながら流し込んで昼食」のレベルです。「フォアグラとワイン」のようなリッチコンテンツはありませんが、十分にカロリーは摂取できているわけで、「ゴミくず」とは言えません。「情報の素量ではなくて、動画、動画、動画を見たい」っていう、（動画から得られる情報量がよくわかりませんけど）要求については物足りないかもしれませんね
貴君はMVOで満足されているようですし、MVNOはMVNOで満足してますし。後は、何は論争点でしたっけ？
1「MVNOは品質ゴミクズで同列に語れないよね」2「そうだね、昼休みに動画見るとかまず不可能だし」3「そんなことはない。MVNOの使い方が間違ってるだけ」4「そんな用途でしか使えないからゴミクズなんだが」5「ゴミクズはゴミクズなりの使い方がある」6「結局ゴミクズなら3は一体何が言いたかったのかと」
安物買いの銭失いという結論で2年も評価試験する必要あったのかな。すぐに一週間も使えばわかりそうなものだが。どちらかというとドコモとauとソフトバンク3台持ちとかすればよかったのに。
改善するかもしれないとかありますし。au,sbも契約していた頃もありましたよ
SoftBank->au->IIJ(Dタイプ)と使ってきたけど違いが感じられない。月2Gぐらいしか使わないライトユーザですが。
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Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
鋭くない (スコア:3, すばらしい洞察)
> 依田高典京都大学大学院経済学研究科教授から｢アンケートでは、MVNOのほうが安いと理解していても、実際、多くのユーザーはキャリアの契約を続けている｣と、ユーザーは必ずしも経済合理性にあった行動をしていないという指摘があったのだ。
> この発言を受けて、この意見交換会の座長である舟田正之立教大学名誉教授からも｢消費者よ、賢くなれ｣という意見が出た。
> この｢消費者よ、賢くなれ｣という指摘はまさに正論ではないだろうか。
完全に同じサービスならそうなんだろうけど、品質が違うのに消費者を愚民扱いはどうなの。
「なぜ全員軽自動車に乗らないんだ。賢くなれ。」っていうような暴論だよこれは。
Re:鋭くない (スコア:0)
MVNOはモバイルルータで2年間評価試験した結果、私は却下しました。
IIJと楽天を契約して試してましたけど
ひどい時間帯だと低速どころか通信が成立しなくなる。
もうひどいってもんじゃなく、画面の表示も何もしないで通信がタイムアウトする
ドコモも既に10年選手で普通の受かってますけど昼休みの混雑時でも通信が成立しないことはないし
速度低下して居ても経験上は3mbps程度は出ます
MNO/MVNOでも人が多い場所で通信が困難になるのは別に同じなのでその点は一緒でしたね
そう言った評価試験を経てMNOで20GB契約してますけど私は経済合理性に反してたんですね。。。
安物買いの銭失いするより高くても安定したインフラ選んだらバカだって言われる意味がわからない
Re: (スコア:0)
UQモバイルなり、Yモバなり使えば？2年間評価してその結論なん？
消費者よ、賢くなれ。
Re: (スコア:0)
ええ、必要な時に通信できない物なんて能力が発揮できていない訳で価値がないので。
UQモバイルもYモバもMVNO評価ではなくMNOのサブブランドなのでMNO評価ですね
正直金に困ってないし毎月の投資の上がりだけで携帯代の10倍は稼いでいるので。。。
Re: (スコア:0)
「MVNOは、昼休みの時間帯は繋がらないか速度激落ち!」というコメントをよく見かけるけど、東京など都会の中心部のごく一部以外でもそんなものなのでしょうか。
OCNモバイルONEを110MB/日プランで使っていますが、そのような経験はほぼありません。
出張で東京や政令指定都市のオフィス街に昼休みの時間帯にいることがありますが、遅くなってる実感はなかったです。
0 SIMは、サービス開始後しばらくは時間帯によってはひどかったけど、最近は特に気にならないです。
使い方の問題ですかね?
みんな、動画や音楽の視聴しまくりなの?
OCNモバイルONEも、昼休みは 1/30 になってますが (スコア:0)
スピードテスト結果
https://mobareco.jp/a120883/ [mobareco.jp]
OCN モバイル ONE は、平日の朝9:00頃 なら 20.73 Mbps 出てますが（その時間MNOなら200Mbpsとか出てますが）、
平日の昼12:30 だと 0.76 Mbps しか出てませんね
同じ OCN モバイル ONE の中で、通信速度が 約 30分の1になってる んですけど、これが「速度激落ち!」でないと仰るんですか？
Web閲覧だと問題ないってのは誤りで、1 Mbps 切ってると GIGAZINE のヘッドラインニュース [gigazine.net] のような動画・画像だらけのページは重くてイライラしてまともに見られませんよ。
> 遅くなってる実感はなかった
って、本当に昼休み時
Re: (スコア:0)
GIGAZINEのリンク先は
https://gigazine.net/news/20180622-headline/ [gigazine.net]
の方が適切でした
こういうのをスルスル高速でスクロールしたとき、埋め込みツイートの画像等が一瞬で表示されるのが快適な環境です。
普段から遅い環境に慣れていると、快適な環境がどうなのかをそもそも理解できていない恐れがあるので、MNO使っている友人のスマホなどと比べてみると良いと思いますよ
Re: (スコア:0)
ここまで自分の使い方だけが正義って言い切れるのって、視野が狭すぎて逆に幸せそう。
Re: (スコア:0)
なんか凄い方にコメント戴き、恐縮です。 😅
#3431862さんの定義だと、「実感がない」ので「感覚が鈍ってる」に該当するのかと思われます。
端末はmoto G4 plusなので、G6が発売されている今となっては型落ち低スペックかもしれません。
GIGAZINEはよくアクセスしますが、イライラすることは無いです。そもそも、GIGAZINEにアクセスするくらいでそんなに必死にならないので、イライラするという感覚はよくわからないです。 (笑)
セキュリティがどうのって理由でネットワークの私用が制限される上場企業にお勤めで、端末や通信量に糸目をつけないスーパー社員さんということはわかりました。自己紹介ありがとうございます。
刺殺されないように気をつけます。
Re: (スコア:0)
＞> それに、動画や音楽の視聴しまくりなの?
＞については、昼休み時間帯にYouTubeやネットフリックスで動画見るって普通だと思いますが
それは「MVNO携帯に適しない人のフツー」であって、貴方が叫んでいる意見は
「畦道をダンプカーで走って脱輪して『道路整備がなってない！』と叫んでいる人」ですよ。
MVNOは猫車で運送しても用が間に合う人が使うもの。
ダンプカーを走らせたいなら高速とか整備がきちんとされた道で走りなさいな。
Re: (スコア:0)
＞ひどい時間帯だと低速どころか通信が成立しなくなる。
が、まさに事実だという話じゃないですか。
するとMVNOの20GBプランって、何のために用意されているのだろう。
Re: (スコア:0)
昔のMMO （32kbpsでもプレイ可能 アナログ回線で普通・ISDNで快適）をMVNOの2社の回線で昼休みやってるけど
1社は、複数回切断されるぐらいパケットロスが発生してる。もう1社は、操作できなくなることはあるけど切断はされない。
後者は、MVNOでは通信の最適化もしてる評判の悪い会社
PHSの64kbpsのほうが快適なレベル
スピードテストすればどちらもRTT100msecで200～300kbps程度しか出てない。
パケットロスが合わさるとページの読み込みも怪しいし、MNOに戻ろうか本気で考えてる。
昼休み以外は快適だし、今もRTT30msecぐらいで40Mbpsぐらい出てる。
20GB全て使用は、昼休み以外でなら簡単に使えるけど昼休みだけなら無理ｗ
Re: (スコア:0)
＞ひどい時間帯だと低速どころか通信が成立しなくなる。
が、まさに事実だという話じゃないですか。
まだダンプカーで通ろうとしてる……
Re: (スコア:0)
＞については、昼休み時間帯にYouTubeやネットフリックスで動画見るって普通だと思いますが
TPOを理解していないだけでしょう。
自分はサブ回線にMVNOを使ってますが、楽天のスーパーホーダイですよ。
はてさて、それって昼休み時間帯にYouTubeやNetflixを使って動画を見るのが普通な契約だと思いますか？
「昼休み時間帯にYouTubeやNetflixを使って動画を見る気も無いから選択した」物なのだけども。
値段とサービスのバーターなんてどんなモノでも存在するのですから、その程度は理解した方が自分の利用に合わないのを選択してストレス貯めないで済みますよ。
Re: (スコア:0)
このツリーの最初のコメントが
> 完全に同じサービスならそうなんだろうけど、品質が違うのに消費者を愚民扱いはどうなの。
って話なんだけど。
「MVNOはMVNOの身の丈に合った用途(TPO)でしか使用できないゴミクズである」
ってのの一例として
「昼休み時間帯にYouTubeやNetflixを使って動画を見ることすらできない」
って意見が出てるだけでしょうに。
> 値段とサービスのバーター
結局結論としてMVNOの回線品質はゴミクズってことじゃないか。
Re: (スコア:0)
NMO品質が必須な人にとってはMVNOの回線品質はゴミクズだろうし、そうでない人にとってはMVNOの回線品質はリーズナブル、というだけのことだろ。
Re: (スコア:0)
＞「MVNOはMVNOの身の丈に合った用途(TPO)でしか使用できないゴミクズである」
＞ってのの一例として
＞「昼休み時間帯にYouTubeやNetflixを使って動画を見ることすらできない」
「昼休み時間帯にYouTubeやNetflixを使って動画を見ること」は「すらできない」で繋ぐものではないということです。
それは「昼休みにフォアグラをワインで楽しみながら、食後にコーヒーか紅茶を嗜む」ようなものです。それを「ふつー」といわれましても。
MVNOを使うのは「牛丼の最初の一杯のお茶を飲みながら流し込んで昼食」のレベルです。
「フォアグラとワイン」のようなリッチコンテンツはありませんが、十分にカロリーは摂取できているわけで、「ゴミくず」とは言えません。
「情報の素量ではなくて、動画、動画、動画を見たい」っていう、（動画から得られる情報量がよくわかりませんけど）要求については物足りないかもしれませんね
貴君はMVOで満足されているようですし、MVNOはMVNOで満足してますし。
後は、何は論争点でしたっけ？
Re: (スコア:0)
1「MVNOは品質ゴミクズで同列に語れないよね」
2「そうだね、昼休みに動画見るとかまず不可能だし」
3「そんなことはない。MVNOの使い方が間違ってるだけ」
4「そんな用途でしか使えないからゴミクズなんだが」
5「ゴミクズはゴミクズなりの使い方がある」
6「結局ゴミクズなら3は一体何が言いたかったのかと」
Re: (スコア:0)
安物買いの銭失いという結論で2年も評価試験する必要あったのかな。
すぐに一週間も使えばわかりそうなものだが。
どちらかというとドコモとauとソフトバンク3台持ちとかすればよかったのに。
Re: (スコア:0)
改善するかもしれないとかありますし。
au,sbも契約していた頃もありましたよ
Re: (スコア:0)
SoftBank->au->IIJ(Dタイプ)と使ってきたけど違いが感じられない。月2Gぐらいしか使わないライトユーザですが。