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annonynrm (47995) https://srad.jp/~annonynrm [srad.jp]この人物が Orario の中の人だということ、そして立場を隠して文句を言う企業体質だということはよくわかりました。
例えば俺がユーザーなら（学生時代の俺だったら）、文句を言うにしても、「大学のサイトが不便なのが悪いんだ」とか「そんなに言うならお前がOrario超えする公式アプリ作ってくれよ」とかそういう、やや逆ギレ角度で文句言ったと思う。アプリ開発元への営業妨害だ、なんて角度でのクレーム、思いつきもしなかっただろうね。ってか、リアル学生なら、教授に「またどこかで」と言われたら「じゃあ今週の講義のときでどうですか？」って返しになるんじゃないかな。俺ならそうする。大学にクレームを入れることを「しかるべき対応」と呼ぶなんてもう想像の埒外。
そうならない不自然さが、中の人っぽく見える理由。
ついでだから、第三者っぽく見えない理由も示しておこう。annonynrm氏はyasuoka氏に、「発言の根拠を示す」「発言の撤回」「会って話す（そしてその内容はannonynrm氏が公開する）」の3つを選択肢として提示した。つまり、その3つはannonynrm氏にとって等価交換が成立するというわけだ。いずれかが得られればよいのだから。annonynrm氏が単なる第三者だとして、前2つの選択肢と最後の選択肢が釣り合うと考えるのは不自然だ。割に合わない。これが割に合うということは、Orarioと利害関係があるのではないかと考えられる。
ユーザーに見えないし、第三者にも見えない。これが、中の人っぽく見える理由だ。
ユーザーなら明らかに違反行為をしているので、まず自首しなさい。
それで中の人だという根拠は？ ユーザーだとして、利用規約なり大学の情報倫理ガイドラインなりに明確な規定がある場合に限り利用規約違反でしかないが、自首ってのは何？ 中の人じゃなけりゃユーザーだって根拠は？ 間違ってると思ったら第三者でもクレームをつけると言ってもおかしくないよね。実際つけるかは別として。
yasuokaさんはsradに結構信者みたいなのがいるみたいでたてつくとすぐマイナスモデ食らう気がするが、別に有用な記事を書く偉い人だからって言ってる事が全て正しくて文句を言っちゃいけないわけじゃないんだよ。
この必死さで皆さんの確信がどんどん深まる。いい仕事してますね
どうにも#3197258に「おもおか」モデ付けたくてたまらなくなるんだがどうしてくれる
元ACじゃないけど、大学側にかみついてもアプリ製作者は全く得にならないし、火に油を注いで遊んでる第三者なのかなって見えましたが。
中の人が想像を絶するお子様って路線も確かにあるんですけどね・・・
公開での議論は相手よりやり取りを見ている多数の第三者への影響の方が圧倒的に重要だっての理解してない人多いですよね。
つーか、有用な記事を書く人ならまともなことを言っていることも多いわけで、その人に問題点を指摘するでも別視点を提示するでも無く「たてつく」奴なんてマイナスモデ食らって当たり前ですわな。「たてつく」なんて表現持ってくるあたり議論を理解を相互に深めるためのものではなくマウンティングするためにやってるって宣言しているようなもんだ。
yasuokaさんはsradに結構信者みたいなのがいるみたいでたてつくとすぐマイナスモデ食らう気がする
ひとに根拠を求めるあなたはもちろんこれの根拠を示していただけるんですよね
> はじめてスラドにコメントを残したのですが偏ったコミュニティですね・・・。
いやぁ、どういうモデレータを引いたかと言う話でそこまで偏ってるとは思いませんよただアカウント取ってすぐは0始まりなので、ちょっとマイナス引くと書けなくなっちゃうんですなぁ荒らしを防ぐという目的上仕方ないことではあります。
とはいえ、個人の日記にその個人を攻撃するような文言で書いたら多少はマイナス食らうのも当たり前と言えば当たりまえ。
このコメントに無くても何の問題もない「偏ったコミュニティですね・・・。」とか書かずにはいられないんでしたら、自分は煽り体質だと自覚して対処するのが良いと思います。
yasuoka氏はアクセスログのパターンを見て不審さを感じてらっしゃるんですよね？それで学生に警告するのが、おかしいですかね？
危ない可能性があるものとして学生に対する警告だけであれば全く問題無いと思います。しかし良く元記事のコメントを読んで頂きたいのですが、https://srad.jp/~yasuoka/journal/611343/ [srad.jp]Orarioは不正アクセスであるということと、Orarioは嘘をついていると断言されています。私はあくまでもその根拠を求めただけですよ。それに対して紳士的な対応を取らなかったのはyasuoka氏です。
だから答えてるじゃない。
ギャーギャー騒ぐ前にあってくれば？
そもそも annonynrm (47995) が捨て垢を疑われる、ごく最近登録されたアカウントですよね。Orario 問題についてしか発言していない、しかも記事ではなく日記へのコメントであることも、捨て垢と目されるに足る理由となります。偏っているのはコミュニティではなく、あなたではありませんか。
> 利用規約違反でしかないが、自首ってのは何？
利用違反に対し自首を勧めるのはふつう
> yasuokaさんはsradに結構信者みたいなのがいるみたいで
別の理由を必死に探す人のようです。
このツリーでは元コメ含めyasuokaの話なんてしてなかったのだがなぜ自分からその話にしちゃうの？
yasuokaさんはsradに結構信者みたいなのがいるみたいでたてつくとすぐマイナスモデ食らう気がするが
安岡先生の日記でマイナスモデ連発した体験談ですか？カルママイナスになっても1日2Postぐらいできるんじゃないの？ACじゃなくてannonynrm (47995)っていうIDで書き込んでもいいんだよ？
真面目に言うと別人です。だから勝手に認定して叩いてるのがおかしさがはっきり見える。 私をannonynrmとやらと同一視している人が、彼を中の人認定しているわけですからね。 #3197299 [srad.jp]を読めば確かにちょっと怪しいなくらいには思いましたが。 ID使わないのはカルマが減るのが嫌だからで、実際このざまですし。 もちろん1日2ポストに減らしたくもない。 俯瞰してみると結構おかしいのは分かります。
とにもかくにもスクレイピングの問題点を指摘するとか大学が利用規約を変更するとかセキュリティの注意喚起をするとかならともかく、元はといえばyasuokaさんが根
根拠を示せないけどじゃなくって「裁判やわかりづらい方式に変更される可能性があるから根拠を公開することは出来ない。 もし、知りたければ直接会って説明することは出来る」っていってるじゃないですか。根拠を示さないのではなく証拠になり得るから根拠を出さないよっていってるだけであって示せないけどとはいってないですよ。
https://srad.jp/comment/3196388 [srad.jp]からの流れでannonynrm (47995)が自分自身で中の人間だと名乗って言うなら安岡さんが説明するという流れはおかしくないですが中の人間だと名乗らずにあーだこーだ言って俺に説明しろ！っていってるから「なんで貴方に説明しなきゃいけないんですか？」って聞いているのに説明できないんだな！しかるべき措置とってやるからな！って逃げてるのがannonynrm (47995)にしかみえないんですよね名乗っている相手に対して匿名で絡みついて説明しろ！説明できないんだな！根拠なんてないんだ！って意味不明だよね
普通に考えて暗号化して会社のサーバーと通信する限りIDとパスワードその他が漏れていてもおかしくない
なるほど、それが普通なんですね。
yasuokaさんの日記を読むと公開しない理由も書かれてましたし知りたいならコンタクトを取るようにとも書かれているので、その点に関しては無茶苦茶とは言えないと思いますが？
それで、これの根拠は?
> yasuokaさんはsradに結構信者みたいなのがいるみたいでたてつくとすぐマイナスモデ食らう気がする
yasuokaさんが根拠は出せないけど不正アクセス臭いとかいう滅茶苦茶な事を言い出したからでしょう。
根拠を出さないのは、「解析にひっかからないようなパターンに移行しちゃう」のを避けるためと明言してますよね。そのうえで対面であれば説明するとも。一連の話を読む限りでは、何も無茶苦茶ではないと思いますよ。
不正アクセスと認識する方法を公開の場に出せって言っても、それってゼロデイ攻撃の方法を出すのと同様に、更に悪質性が増す可能性が出る情報なんだから。それを評価するのに相応しい当事者かどうかを見極めた上で見せるってのは、特に間違いとも思えないですよ。
yasuoka さんが示した理由からすると、会って話した人からも公開されあるいは Orario に流れてもらっては困るわけです。となれば、個人的に納得する以外の目的で直接説明を求められても対応しかねるでしょう。相手が個人的に納得したいがためだけに時間をとれというのにつきあうプライオリティは、普通きわめて低いですよね。「どこかでお会いした時にでも」と言ってるんだから、わざわざその説明のためだけに積極的に機会を用意するつもりはないんです。ましてや一面識もない捨てアカが素性も明かさず BlackWingCat さんと同じ対応を得られると思う方が間違ってるように感じられました。
# 根拠を公開しない理由のところにとりあえずぶら下げました。
不正アクセスかどうか法によって決まるので証拠隠滅等されてはかなわないので公にしないのは理にかなってます。
学者としてではなく「法治国家において」ですし万が一裁判になった時に備えて情報を公開しないのは正常ですが・・・。
えーっと、科学者の理論だなんだってへそで茶わかしますわhttp://www.ocw.titech.ac.jp/index.php?module=General&action=T0300&... [titech.ac.jp]東工大のレジュメとか見てもそんなことかいてないですね（笑
いや、あのですね。 それが通じるなら気にくわないサービスをなんでも、「怪しいアクセスがあった、不正アクセスだ、証拠はないけど。」なんてのが通じるでしょう。 おかしくないですか？
もちろん何度もやってると信用されないけどたまになら信じられてしまう。 そのたまが今回だったんじゃないかという話ですよ。
証拠どころか根拠も出せないなら、普通はそれは存在しないと考えるのが筋です。 まず、対策されないような形で提示する方法は多少あるでしょう。 ついで、大学サイト側が(学生のIPアドレスからの)不正アクセスと通常のスクレイピングを峻別する手段なんてまずない。 だいたい十分な証拠があるなら対策をされたとしても手元の証拠は消えないわけでしょ。 必然的な結論は、その根拠ってのが存在しない、捏造だって事です。
いいえ？科学者の理論で言えば検証されていない、検証していない物に関しては「どちらでもない」が科学者の理論です。
証拠はあるけど出さないよっていっているだけで出さない理由があるんだから出さないことは理に適ってるっていっているのにもかかわらず「証拠はないんだ」って思い込みの元にレスしてるんですか？根拠はアクセスログって示されてますよね？示されていないのはそのアクセスログであって根拠自体は示されています。対策されないような形で提示する方法ってなんですか？手元の証拠は消えないって犯罪の証拠を警察はわざわざ全て公表していますか？していないですよね？で、あれば裁判にならない限り全て公表する必要も必然性も何もありません。
っていうかこんなところで工作してないでさっさと各大学に謝りに行った上で学生の利便性向上のためにこういったことをやりたいためこういった情報を提供してもらえないだろうか。っていう議論を行うのが当然ではないでしょうか。
例えばですね、「2006年に火星人が山口県に初上陸した」という証拠はない、根拠もない。検証されれていないしていない。もちろん火星人が上陸したなら記録に残らないよう行動します。でも「見た」という人がいる。 ならそれは「どちらでもない」ですか。 実際どちらでもない。あったかもしれないしなかったかもしれない。 それを普通の言葉ではそんな事実はなかった。少なくともあったと考える理由はない、といいます。
翻ってこの件。あなたや私にとっての話。yasuoka氏の視点ではなくね。 「Orarioが不正アクセスを行った」という証拠はない、根拠もない。検証されていないして
そもそもyasuokaさんの「また、どこかでお会いした時にでも。」という発言は、「会ってお話しします」という意味なんでしょうか？「教えるのはお断り。貴方が私と顔見知りなら直接会った時に聞いてくれ」ということなんじゃないかと思うんですが
え、言うに事欠いてyasuoka氏が信者持ちだって!?jbeef氏とかが見たら一体どんな反応するだろうねｗまあ最近あの人も見かけないけど
そうそう。ひろみちゅ氏が取り上げてからが本番だよね！わくわく
「まず～しなさい」「すべき」とかで役に立つ情報見たことない気がする
ただの第三者のユーザーが「具体的にお会いするスケジュールを決めてお話しを聞きたいと思います」とか書くのが当然かよw話を聞いてどうするの？
> ユーザーならこれがそもそもおかしい普通のユーザーはそんなことはしない。代わりを探すだけ信者ぐらいなもんでしょ。しかもわざわざ会って聞こうとするなんて信者の中でも相当イってる奴だけそんなのが即座にひとりだけ現れる方がおかしい
複数人の擁護や罵倒が付くから、リンゴやMSやGの人はこの掲示板に降臨はしてないんですね、よかった！
なんで中の人だと思ったの？
なんで中の人でないと思ったの?
annonynrmのコメントを読んでも、中の人認定するには弱い気がしますね。変に熱くなる人っていうのはどこにでもいますし。
たしかにannonynrmのコメントは変に熱いですねw
で、第三者が「Orarioは根拠なき中傷により営業的損害を受ける可能性があります」と。そんなの第三者がどうこう言う問題？第三者が無関係の企業の営業活動まで心配してあげるのかー。営業的損害を受けるか否かはOrarioが判断すれば良い話だし、Orarioしか判断できないでしょ。
> ユーザーなら使っているアプリが不当に攻撃されていたら抗議して当然
ええっ、全く斬新。なぜそう思ってるんだか全くわからないです。
そうであると Orario では考えている。ということの現れでしょう。# だからユーザーは大学当局に抗議しろと、Twitter の拡散希望はそういう意味。
タウンWifiの例があるからなんとも言えないような気もする
端的に言えば「Orario在りき」の話しかしないから。第三者ならわざわざ挙動の怪しいアプリではなく、もっとマシな代替アプリとかの話が出ても良いと思うんだ。もう一つは、Orario側から学校内へのアプローチは無かったのか？って疑問も出ていない事。他人のフンドシで相撲を取るには当たり前の話だが、第三者にはそれが有ったかどうかうかがえない。
でもそう書くと今度別の所で騒ぐときはそれを踏まえて書くのだろうなぁ。
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
annonynrm (47995) (スコア:5, 興味深い)
annonynrm (47995) https://srad.jp/~annonynrm [srad.jp]
この人物が Orario の中の人だということ、そして立場を隠して文句を言う企業体質だということはよくわかりました。
Re:annonynrm (47995) (スコア:1)
ユーザーなら使っているアプリが不当に攻撃されていたら抗議して当然だと思うけど。第三者でもね。
なんで中の人だと思ったの？
Re:annonynrm (47995) (スコア:3, すばらしい洞察)
例えば俺がユーザーなら（学生時代の俺だったら）、文句を言うにしても、
「大学のサイトが不便なのが悪いんだ」とか「そんなに言うならお前がOrario超えする公式アプリ作ってくれよ」とかそういう、やや逆ギレ角度で文句言ったと思う。
アプリ開発元への営業妨害だ、なんて角度でのクレーム、思いつきもしなかっただろうね。
ってか、リアル学生なら、教授に「またどこかで」と言われたら「じゃあ今週の講義のときでどうですか？」って返しになるんじゃないかな。俺ならそうする。
大学にクレームを入れることを「しかるべき対応」と呼ぶなんてもう想像の埒外。
そうならない不自然さが、中の人っぽく見える理由。
Re:annonynrm (47995) (スコア:1)
ついでだから、第三者っぽく見えない理由も示しておこう。
annonynrm氏はyasuoka氏に、「発言の根拠を示す」「発言の撤回」「会って話す（そしてその内容はannonynrm氏が公開する）」の3つを選択肢として提示した。
つまり、その3つはannonynrm氏にとって等価交換が成立するというわけだ。いずれかが得られればよいのだから。
annonynrm氏が単なる第三者だとして、前2つの選択肢と最後の選択肢が釣り合うと考えるのは不自然だ。割に合わない。
これが割に合うということは、Orarioと利害関係があるのではないかと考えられる。
ユーザーに見えないし、第三者にも見えない。これが、中の人っぽく見える理由だ。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
ユーザーなら明らかに違反行為をしているので、まず自首しなさい。
Re:annonynrm (47995) (スコア:4, おもしろおかしい)
それで中の人だという根拠は？
ユーザーだとして、利用規約なり大学の情報倫理ガイドラインなりに明確な規定がある場合に限り利用規約違反でしかないが、自首ってのは何？
中の人じゃなけりゃユーザーだって根拠は？
間違ってると思ったら第三者でもクレームをつけると言ってもおかしくないよね。実際つけるかは別として。
yasuokaさんはsradに結構信者みたいなのがいるみたいでたてつくとすぐマイナスモデ食らう気がするが、別に有用な記事を書く偉い人だからって言ってる事が全て正しくて文句を言っちゃいけないわけじゃないんだよ。
Re:annonynrm (47995) (スコア:2, おもしろおかしい)
この必死さで皆さんの確信がどんどん深まる。いい仕事してますね
Re:annonynrm (47995) (スコア:1)
どうにも#3197258に「おもおか」モデ付けたくてたまらなくなるんだがどうしてくれる
Re: (スコア:0)
元ACじゃないけど、大学側にかみついてもアプリ製作者は全く得にならないし、
火に油を注いで遊んでる第三者なのかなって見えましたが。
中の人が想像を絶するお子様って路線も確かにあるんですけどね・・・
Re: (スコア:0)
公開での議論は相手よりやり取りを見ている多数の第三者への影響の方が圧倒的に重要だっての理解してない
人多いですよね。
つーか、有用な記事を書く人ならまともなことを言っていることも多いわけで、その人に問題点を指摘するでも
別視点を提示するでも無く「たてつく」奴なんてマイナスモデ食らって当たり前ですわな。
「たてつく」なんて表現持ってくるあたり議論を理解を相互に深めるためのものではなくマウンティングするために
やってるって宣言しているようなもんだ。
Re:annonynrm (47995) (スコア:1)
yasuokaさんはsradに結構信者みたいなのがいるみたいでたてつくとすぐマイナスモデ食らう気がする
ひとに根拠を求めるあなたはもちろんこれの根拠を示していただけるんですよね
Re:annonynrm (47995) (スコア:1, おもしろおかしい)
多少は熱くなってしまったとは思うものの、どちらかというとyasuoka氏のコメントの方が真摯ではなかった気がするのですが、マイナスモデを食らってしまいまして、とりあえず最後のコメントを残すために捨て垢をとってしまいました。。。
はじめてスラドにコメントを残したのですが偏ったコミュニティですね・・・。
Re:annonynrm (47995) (スコア:1)
> はじめてスラドにコメントを残したのですが偏ったコミュニティですね・・・。
いやぁ、どういうモデレータを引いたかと言う話でそこまで偏ってるとは思いませんよ
ただアカウント取ってすぐは0始まりなので、ちょっとマイナス引くと書けなくなっちゃうんですなぁ
荒らしを防ぐという目的上仕方ないことではあります。
とはいえ、個人の日記にその個人を攻撃するような文言で書いたら多少はマイナス食らうのも当たり前と言えば当たりまえ。
このコメントに無くても何の問題もない「偏ったコミュニティですね・・・。」とか
書かずにはいられないんでしたら、自分は煽り体質だと自覚して対処するのが良いと思います。
Re: (スコア:0)
yasuoka氏はアクセスログのパターンを見て不審さを感じてらっしゃるんですよね？
それで学生に警告するのが、おかしいですかね？
Re: (スコア:0)
危ない可能性があるものとして学生に対する警告だけであれば全く問題無いと思います。
しかし良く元記事のコメントを読んで頂きたいのですが、
https://srad.jp/~yasuoka/journal/611343/ [srad.jp]
Orarioは不正アクセスであるということと、Orarioは嘘をついていると断言されています。
私はあくまでもその根拠を求めただけですよ。
それに対して紳士的な対応を取らなかったのはyasuoka氏です。
Re: (スコア:0)
だから答えてるじゃない。
ギャーギャー騒ぐ前にあってくれば？
Re: (スコア:0)
そもそも annonynrm (47995) が捨て垢を疑われる、ごく最近登録されたアカウントですよね。
Orario 問題についてしか発言していない、しかも記事ではなく日記へのコメントであることも、捨て垢と目されるに足る理由となります。
偏っているのはコミュニティではなく、あなたではありませんか。
Re: (スコア:0)
> 利用規約違反でしかないが、自首ってのは何？
利用違反に対し自首を勧めるのはふつう
> yasuokaさんはsradに結構信者みたいなのがいるみたいで
別の理由を必死に探す人のようです。
Re: (スコア:0)
このツリーでは元コメ含めyasuokaの話なんてしてなかったのだが
なぜ自分からその話にしちゃうの？
Re: (スコア:0)
安岡先生の日記でマイナスモデ連発した体験談ですか？
カルママイナスになっても1日2Postぐらいできるんじゃないの？
ACじゃなくてannonynrm (47995)っていうIDで書き込んでもいいんだよ？
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
真面目に言うと別人です。だから勝手に認定して叩いてるのがおかしさがはっきり見える。
私をannonynrmとやらと同一視している人が、彼を中の人認定しているわけですからね。
#3197299 [srad.jp]を読めば確かにちょっと怪しいなくらいには思いましたが。
ID使わないのはカルマが減るのが嫌だからで、実際このざまですし。
もちろん1日2ポストに減らしたくもない。
俯瞰してみると結構おかしいのは分かります。
とにもかくにもスクレイピングの問題点を指摘するとか大学が利用規約を変更するとかセキュリティの注意喚起をするとかならともかく、元はといえばyasuokaさんが根
Re:annonynrm (47995) (スコア:1)
根拠を示せないけどじゃなくって
「裁判やわかりづらい方式に変更される可能性があるから根拠を公開することは出来ない。
もし、知りたければ直接会って説明することは出来る」っていってるじゃないですか。
根拠を示さないのではなく証拠になり得るから根拠を出さないよっていってるだけであって
示せないけどとはいってないですよ。
https://srad.jp/comment/3196388 [srad.jp]
からの流れでannonynrm (47995)が自分自身で中の人間だと名乗って言うなら
安岡さんが説明するという流れはおかしくないですが
中の人間だと名乗らずにあーだこーだ言って俺に説明しろ！っていってるから
「なんで貴方に説明しなきゃいけないんですか？」って聞いているのに
説明できないんだな！しかるべき措置とってやるからな！って逃げてるのがannonynrm (47995)にしかみえないんですよね
名乗っている相手に対して匿名で絡みついて説明しろ！説明できないんだな！根拠なんてないんだ！って意味不明だよね
Re: (スコア:0)
なるほど、それが普通なんですね。
Re: (スコア:0)
yasuokaさんの日記を読むと公開しない理由も書かれてましたし知りたいならコンタクトを取るようにとも書かれているので、
その点に関しては無茶苦茶とは言えないと思いますが？
Re: (スコア:0)
それで、これの根拠は?
> yasuokaさんはsradに結構信者みたいなのがいるみたいでたてつくとすぐマイナスモデ食らう気がする
Re: (スコア:0)
yasuokaさんが根拠は出せないけど不正アクセス臭いとかいう滅茶苦茶な事を言い出したからでしょう。
根拠を出さないのは、「解析にひっかからないようなパターンに移行しちゃう」のを避けるためと明言してますよね。そのうえで対面であれば説明するとも。
一連の話を読む限りでは、何も無茶苦茶ではないと思いますよ。
Re: (スコア:0)
不正アクセスと認識する方法を公開の場に出せって言っても、それってゼロデイ攻撃の方法を出すのと同様に、更に悪質性が増す可能性が出る情報なんだから。
それを評価するのに相応しい当事者かどうかを見極めた上で見せるってのは、特に間違いとも思えないですよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
yasuoka さんが示した理由からすると、会って話した人からも公開されあるいは Orario に流れてもらっては困るわけです。
となれば、個人的に納得する以外の目的で直接説明を求められても対応しかねるでしょう。
相手が個人的に納得したいがためだけに時間をとれというのにつきあうプライオリティは、普通きわめて低いですよね。
「どこかでお会いした時にでも」と言ってるんだから、わざわざその説明のためだけに積極的に機会を用意するつもりはないんです。
ましてや一面識もない捨てアカが素性も明かさず BlackWingCat さんと同じ対応を得られると思う方が間違ってるように感じられました。
# 根拠を公開しない理由のところにとりあえずぶら下げました。
Re: (スコア:0)
百歩譲って嘘つきでないにしても、他人からすれば不正アクセスでも何でもないように見えるような内容なのでは？
検証性が担保できないなら事実だと考える理由がないですよ。学者ならそれくらいはわかるはずでしょうが。
理由があって公開できないなら、不正アクセスだなんて断言するような事をしては駄目なんですよ。警戒を呼びかけるならともかく。科学者の倫理として。
Re: (スコア:0)
不正アクセスかどうか法によって決まるので証拠隠滅等されてはかなわないので公にしないのは理にかなってます。
学者としてではなく「法治国家において」ですし
万が一裁判になった時に備えて情報を公開しないのは正常ですが・・・。
えーっと、科学者の理論だなんだってへそで茶わかしますわ
http://www.ocw.titech.ac.jp/index.php?module=General&action=T0300&... [titech.ac.jp]
東工大のレジュメとか見てもそんなことかいてないですね（笑
Re: (スコア:0)
いや、あのですね。
それが通じるなら気にくわないサービスをなんでも、「怪しいアクセスがあった、不正アクセスだ、証拠はないけど。」なんてのが通じるでしょう。
おかしくないですか？
もちろん何度もやってると信用されないけどたまになら信じられてしまう。
そのたまが今回だったんじゃないかという話ですよ。
証拠どころか根拠も出せないなら、普通はそれは存在しないと考えるのが筋です。
まず、対策されないような形で提示する方法は多少あるでしょう。
ついで、大学サイト側が(学生のIPアドレスからの)不正アクセスと通常のスクレイピングを峻別する手段なんてまずない。
だいたい十分な証拠があるなら対策をされたとしても手元の証拠は消えないわけでしょ。
必然的な結論は、その根拠ってのが存在しない、捏造だって事です。
Re: (スコア:0)
いいえ？
科学者の理論で言えば検証されていない、検証していない物に関しては「どちらでもない」が科学者の理論です。
証拠はあるけど出さないよっていっているだけで
出さない理由があるんだから出さないことは理に適ってるっていっているのにもかかわらず
「証拠はないんだ」って思い込みの元にレスしてるんですか？
根拠はアクセスログって示されてますよね？示されていないのはそのアクセスログであって根拠自体は示されています。
対策されないような形で提示する方法ってなんですか？
手元の証拠は消えないって犯罪の証拠を警察はわざわざ全て公表していますか？していないですよね？
で、あれば裁判にならない限り全て公表する必要も必然性も何もありません。
っていうかこんなところで工作してないでさっさと各大学に謝りに行った上で
学生の利便性向上のためにこういったことをやりたいためこういった情報を提供してもらえないだろうか。っていう
議論を行うのが当然ではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
例えばですね、「2006年に火星人が山口県に初上陸した」という証拠はない、根拠もない。検証されれていないしていない。もちろん火星人が上陸したなら記録に残らないよう行動します。でも「見た」という人がいる。
ならそれは「どちらでもない」ですか。
実際どちらでもない。あったかもしれないしなかったかもしれない。
それを普通の言葉ではそんな事実はなかった。少なくともあったと考える理由はない、といいます。
翻ってこの件。あなたや私にとっての話。yasuoka氏の視点ではなくね。
「Orarioが不正アクセスを行った」という証拠はない、根拠もない。検証されていないして
Re: (スコア:0)
そもそもyasuokaさんの「また、どこかでお会いした時にでも。」という発言は、「会ってお話しします」という意味なんでしょうか？
「教えるのはお断り。貴方が私と顔見知りなら直接会った時に聞いてくれ」ということなんじゃないかと思うんですが
Re: (スコア:0)
え、言うに事欠いてyasuoka氏が信者持ちだって!?
jbeef氏とかが見たら一体どんな反応するだろうねｗ
まあ最近あの人も見かけないけど
Re: (スコア:0)
そうそう。ひろみちゅ氏が取り上げてからが本番だよね！
わくわく
Re: (スコア:0)
「まず～しなさい」「すべき」
とかで役に立つ情報見たことない気がする
Re: (スコア:0)
ただの第三者のユーザーが「具体的にお会いするスケジュールを決めてお話しを聞きたいと思います」とか書くのが当然かよw
話を聞いてどうするの？
Re: (スコア:0)
> ユーザーなら
これがそもそもおかしい
普通のユーザーはそんなことはしない。代わりを探すだけ
信者ぐらいなもんでしょ。しかもわざわざ会って聞こうとするなんて信者の中でも相当イってる奴だけ
そんなのが即座にひとりだけ現れる方がおかしい
Re: (スコア:0)
複数人の擁護や罵倒が付くから、リンゴやMSやGの人はこの掲示板に降臨はしてないんですね、よかった！
Re: (スコア:0)
なんで中の人だと思ったの？
なんで中の人でないと思ったの?
Re: (スコア:0)
annonynrmのコメントを読んでも、中の人認定するには弱い気がしますね。
変に熱くなる人っていうのはどこにでもいますし。
Re: (スコア:0)
たしかにannonynrmのコメントは変に熱いですねw
Re: (スコア:0)
で、第三者が「Orarioは根拠なき中傷により営業的損害を受ける可能性があります」と。
そんなの第三者がどうこう言う問題？
第三者が無関係の企業の営業活動まで心配してあげるのかー。
営業的損害を受けるか否かはOrarioが判断すれば良い話だし、Orarioしか判断できないでしょ。
Re: (スコア:0)
> ユーザーなら使っているアプリが不当に攻撃されていたら抗議して当然
ええっ、全く斬新。なぜそう思ってるんだか全くわからないです。
Re: (スコア:0)
そうであると Orario では考えている。ということの現れでしょう。
# だからユーザーは大学当局に抗議しろと、Twitter の拡散希望はそういう意味。
Re: (スコア:0)
タウンWifiの例があるからなんとも言えないような気もする
Re: (スコア:0)
端的に言えば「Orario在りき」の話しかしないから。
第三者ならわざわざ挙動の怪しいアプリではなく、もっとマシな代替アプリとかの話が出ても良いと思うんだ。
もう一つは、Orario側から学校内へのアプローチは無かったのか？って疑問も出ていない事。
他人のフンドシで相撲を取るには当たり前の話だが、第三者にはそれが有ったかどうかうかがえない。
でもそう書くと今度別の所で騒ぐときはそれを踏まえて書くのだろうなぁ。
Re: (スコア:0)
みんな気を付けろと言われれば余計なお世話だろうが
本人がいだいた感想にいちいちちゃちゃをいれるとか
まるで中の人のようだ（感想）