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4GBじゃたくさんのアプリを入れることができない。たぶんプリインストールアプリで終わる。もちろん動作するアプリが少なければそのぶん早くはなるだろう。
ストレージとRAMの違いも解らんやつが「4GBはダメだな(キリッ」
関係ないけど、内蔵ストレージをROMと言う彼奴らは死に絶えればいいと思うの(´・ω・`)
# 今回はちゃんと内蔵ストレージって言い方にしてるからいいけど、
関係ないけど、ROMってRead Only Memoryだよね。OS入れてる部分でもそうだけどリードオンリーなのに書き換えOKってオカシイと思うの(´・ω・`)
フラッシュすれば書き込めるんだってさ!
# フラッシュ! アーアー!
書き換えているんじゃなくて壊した/直した結果読み取れる値が目的の値になっているだけだからとか?どこまでならROMと呼べるのだろうか。
最初にフラッシュメモリに「書き換え可能ROM」なんて言葉をあてた人が言われるべきだと思うの。
(´・ω・`)ええい、そんなやつには殺菌灯を照射してやる!
# ちゃんと消えるらしい
最悪、青天に晒すなんてのも。
つか、秋月の安いイレーサーなんて、中は殺菌用の蛍光灯だったろ?
テープを剥がそうとしてめちゃくちゃ怒られたこともありました(遠い目
# わーい! おひさまが苦手なフ(殴られ
フロッピーのプロテクトシール張ってたな。懐かしい
微妙にまじめですね。うちは暫定版はマステ貼ってた。本来のシールを貼れるのは、評価に合格してリリース版として認められたものの特典だった。
書き換え不可能なROMから、フラッシュROMに直接変化ならそうですが、実際は歴史的経緯で間に色々挟まってましてね…。
ROM: マスクROM等の書き換えできないROM↓PROM: ヒューズROM等の、1回だけ書き込めるROM。CD-Rみたいなもの。↓EPROM: いっぺんに全体を消して、また書き込めるPROM。紫外線で消すヤツとか。↓EEPROM: 電気の力でデータを消して、また書き込めるEPROM。↓FlashROM: ブロック単位にデータを高速消去でき、また書き込めるEEPROM。
こんな感じで進化してましてね。
EEPROMは書き込めるのになんでROMなんだよ!
という疑問がわきますが、滅多に書き換えない設
そもそもなぁ、ROMとRAMって同一レイヤーに思えるけど、語っているレイヤーは別だし。リードオンリーであることを示すROMに対して、RAMはランダムアクセスだから。って事はROMも往々にしてRAMであるって事でもある訳で…。
>※ROMという言葉が拡張されてるんだと思うね。RAMという言葉が原型をなくすぐらい意味が変わったみたいに。
現状を肯定的に説明しようとするとそうなるのだと思いますが、単にケータイ屋さんがRAM/ROMという対比関係にテキトーに割り振っただけじゃ?という気になるのですよね。PCだと、RAMとハードディスク(SSD)容量といっていて、利用形態としてはそちらに近い状態ですよね。
RAM屋からすると、上書きできないのにRAMを名乗るのがおかしいよ
それは解るが古来から読めるが書き込めないものをROMといいその対義として読めるし書けるものをRAMと呼んでいたその空気というか歴史というか、そういうもんなんだよ!(えー
それをちょっとストレージに使えるからと言ってフラッシュROMをそのまま"ROM"とだけ称して使われているのがどうにもこうにも。
どうしてもROMと称するも書き換えできるってやつは、みんな丸い窓をつけて紫外線に怯えるようなものじゃないと駄目だよ(まちなさい
>その空気というか歴史というか、そういうもんなんだよ!(えーそれで良いのなら、現在、ストレージをROMと言う空気ってか流れにも従っても良いのじゃ?
RAMのランダムアクセスとは、(読み書きはできるが)シーケンシャルアクセスしかできないメモリーに対する用語ですなコンピュータ業界では読み書きできるものはたんにメモリーといいます(IBMなど各社が独自用語も持っていることもあります)
そっか、愛のメモリーって(都合よく)書き換えられるからそう名付けら(銃声
> コンピュータ業界では読み書きできるものはたんにメモリーといいます自分のまわり半径数メートルをコンピュータ業界と呼ぶのはさすがに無理がある。
ROMはメモリーじゃないのか。
半導体屋的には、ビット単位で読み書きできるのがRAMフラッシュはあくまでも消去後に書き込めるROM
読み出し専用メモリーRead Only Memoryを略してROMというように、読み書き可能なメモリーを表す簡単な言葉がかあなたの住むちほーにはあるんですね
昔、Ah!SKI で見た新製品情報に「WOM」がありましたね。ICチップのピン配置も載ってたけど、DI(DATA IN)だけあって、DO(DATA OUT)が無かった。
FIFO(Fast In First Out)とか、LIFO(Last In First OUT、スタックメモリ的な)はシーケンシャルにしかアクセスできないから、これがRAMの対義語的なメモリーだな。一回読み出すと消えちゃうぞ(消えない仕組みのも有り得るぞ)。
遅延線とか水銀バンクの表面波を使ったメモリの対義語では。磁気コアというか微小なフェライトのワッカを二次元で並べたものに対し。#こいつは半導体ベースのDRAMとアクセスが似ている。#縦と横でアクセス位置を決めるとか破壊的な読み出しとか。
今は表では見ないけどスタティックラムって双安定フリップフロップを並べてるので読み出しは破壊的じゃない
ROMの対義としてはRWMですね。普及せずにRAMで代用されてきただけで。フラッシュROMが書き換えできるとはいっても、そのためにはおまじないを唱えて対象ページを消しておいてからシーケンシャルにデータを送りこまないといけないですからね。書込みに対してはRAMじゃない。
#パッチの場合は運良く消さなくても追加書込みできるパターンがあって、そのときは「消去器が要らずラッキー」っと思ったものです。15分くらい掛かった消去器-->数回のflashの消去器-->EEPROM-->(今の)Flash-ROMと便利になりましたねぇ。
でもって、RAMといいつつ、大部分はバースト転送というシーケンシャルリードだったりする。
脱法アミューズメント機器業界ではまま見ますね、RWMって表記。ただ電断時のバックアップ領域の意味で使われるのであんまり的を得た表現でもなかったり…実装は電断割込でEEPROMかなにかに書き出すとかNVRAMにしとくとか辺りっぽいですし。
特によく見るのはその領域を初期化する操作で、大抵出てくる時は「RWMクリア」。発音が「ラムクリア」な所為かメーカによっては「RAMクリア」だったりもしたような。
RWM
EPROMってのが有ったからだな。Erasable&ProgrammableなROMって事で。
ああ、それで「半年ROMってろ」って言われてもホイホイ出てくるわけだ。# たぶん内臓ストレージがどくんどくんなの (意味不明)
ウチのスマホが「容量が足りないのでEメールを受信できないからメールかアプリかなんか削除して」とかほざきやがってEメール容量とかストレージとか調べても余裕すぎるのになんでだと思って調べてたらどうやらオンメモリの容量が少ないから再起動すれば直るよ!みたいな説が出てきた。実際それで動くし、メーカー側もユーザに分かるよう説明する気がないんじゃないかって気がしてきた。
#上記の件に関しては一番悪いのはメモリ管理がなってないアプリ群なんだろうけど。きっと8Gあったら8G分無駄遣いするんだろう
最近のアプリは裏で怪しい動きをしているものが多すぎる。
プリインストールアプリが4GBのRAMの中で動いてるんじゃないの?「もちろん動作するアプリが少なければ」ってストレージにおいたままなのか?
RAMにアプリインストールするの?
プリインストールされてるものを無効化できないnewbieなんじゃない?
プリインストールされてるものが、常に常駐するの?OS-9はよく使うコマンドはメモリ常駐したけど、フロッピィ時代だし致し方ないんだけど。
常にってことはないだろうけど、一部はOSの起動時に勝手にたちあがってきて無駄にリソースを消費するでしょ。
CPUリソースを無駄に使うのは気に入らないけど、それらが「4GB」のメモリを圧迫するほど常駐するというのはちょっと。やっぱ元コメの勘違い説が有力。
どう読んでも実行メモリの話をしていると思うけど。
>やっぱ元コメの勘違い説が有力。
そうしたくて仕方がないんですね。
メモリーをバカ食いする常駐アプリがたくさんあるってことじゃないでしょうか。かつての日本製スマホやPCのように。
今でも三大キャリアでスマホを買うと、不要なアプリが大量に入っててうざい。
なんか、straightの容量と勘違いしていませんか?
RAMとROM、という言葉がもう。メインメモリ(または単にメモリ) と ストレージという呼び方が主流になっているので、そろそろ辞めませんかねRAMROM。知ってて使うのは良いけど、商品の宣伝にまでRAMとかROMとか言うの。
RAMはまだいいけどROMには違和感。
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
4GBはダメだな。 (スコア:0)
4GBじゃたくさんのアプリを入れることができない。
たぶんプリインストールアプリで終わる。
もちろん動作するアプリが少なければそのぶん早くはなるだろう。
Re: (スコア:0)
ストレージとRAMの違いも解らんやつが「4GBはダメだな(キリッ」
Re:4GBはダメだな。 (スコア:1)
関係ないけど、内蔵ストレージをROMと言う彼奴らは死に絶えればいいと思うの(´・ω・`)
# 今回はちゃんと内蔵ストレージって言い方にしてるからいいけど、
Re: (スコア:0)
関係ないけど、ROMってRead Only Memoryだよね。OS入れてる部分でもそうだけどリードオンリーなのに書き換えOKってオカシイと思うの(´・ω・`)
Re:4GBはダメだな。 (スコア:1)
フラッシュすれば書き込めるんだってさ!
# フラッシュ! アーアー!
Re: (スコア:0)
書き換えているんじゃなくて壊した/直した結果読み取れる値が目的の値になっているだけだからとか?
どこまでならROMと呼べるのだろうか。
Re: (スコア:0)
最初にフラッシュメモリに「書き換え可能ROM」なんて言葉をあてた人が言われるべきだと思うの。
Re:4GBはダメだな。 (スコア:2)
Re:4GBはダメだな。 (スコア:1)
(´・ω・`)ええい、そんなやつには殺菌灯を照射してやる!
# ちゃんと消えるらしい
Re: (スコア:0)
最悪、青天に晒すなんてのも。
つか、秋月の安いイレーサーなんて、中は殺菌用の蛍光灯だったろ?
Re:4GBはダメだな。 (スコア:1)
テープを剥がそうとしてめちゃくちゃ怒られたこともありました(遠い目
# わーい! おひさまが苦手なフ(殴られ
Re: (スコア:0)
フロッピーのプロテクトシール張ってたな。懐かしい
Re:4GBはダメだな。 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
微妙にまじめですね。うちは暫定版はマステ貼ってた。
本来のシールを貼れるのは、評価に合格してリリース版として認められたものの特典だった。
Re: (スコア:0)
書き換え不可能なROMから、フラッシュROMに直接変化ならそうですが、実際は歴史的経緯で間に色々挟まってましてね…。
ROM: マスクROM等の書き換えできないROM
↓
PROM: ヒューズROM等の、1回だけ書き込めるROM。CD-Rみたいなもの。
↓
EPROM: いっぺんに全体を消して、また書き込めるPROM。紫外線で消すヤツとか。
↓
EEPROM: 電気の力でデータを消して、また書き込めるEPROM。
↓
FlashROM: ブロック単位にデータを高速消去でき、また書き込めるEEPROM。
こんな感じで進化してましてね。
EEPROMは書き込めるのになんでROMなんだよ!
という疑問がわきますが、滅多に書き換えない設
Re: (スコア:0)
そもそもなぁ、ROMとRAMって同一レイヤーに思えるけど、語っているレイヤーは別だし。
リードオンリーであることを示すROMに対して、RAMはランダムアクセスだから。
って事はROMも往々にしてRAMであるって事でもある訳で…。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>※ROMという言葉が拡張されてるんだと思うね。RAMという言葉が原型をなくすぐらい意味が変わったみたいに。
現状を肯定的に説明しようとするとそうなるのだと思いますが、単にケータイ屋さんが
RAM/ROMという対比関係にテキトーに割り振っただけじゃ?という気になるのですよね。
PCだと、RAMとハードディスク(SSD)容量といっていて、利用形態としてはそちらに近い状態ですよね。
Re: (スコア:0)
RAM屋からすると、上書きできないのにRAMを名乗るのがおかしいよ
Re:4GBはダメだな。 (スコア:1)
それは解るが古来から読めるが書き込めないものをROMといい
その対義として読めるし書けるものをRAMと呼んでいたその空気というか
歴史というか、そういうもんなんだよ!(えー
それをちょっとストレージに使えるからと言って
フラッシュROMをそのまま"ROM"とだけ称して使われているのが
どうにもこうにも。
どうしてもROMと称するも書き換えできるってやつは、
みんな丸い窓をつけて紫外線に怯えるようなものじゃないと駄目だよ(まちなさい
Re: (スコア:0)
>その空気というか歴史というか、そういうもんなんだよ!(えー
それで良いのなら、現在、ストレージをROMと言う空気ってか流れにも従っても良いのじゃ?
Re: (スコア:0)
RAMのランダムアクセスとは、(読み書きはできるが)シーケンシャルアクセスしかできないメモリーに対する用語ですな
コンピュータ業界では読み書きできるものはたんにメモリーといいます
(IBMなど各社が独自用語も持っていることもあります)
Re:4GBはダメだな。 (スコア:1)
そっか、愛のメモリーって(都合よく)書き換えられるからそう名付けら(銃声
Re: (スコア:0)
> コンピュータ業界では読み書きできるものはたんにメモリーといいます
自分のまわり半径数メートルをコンピュータ業界と呼ぶのはさすがに無理がある。
Re: (スコア:0)
ROMはメモリーじゃないのか。
Re: (スコア:0)
半導体屋的には、ビット単位で読み書きできるのがRAM
フラッシュはあくまでも消去後に書き込めるROM
Re: (スコア:0)
読み出し専用メモリーRead Only Memoryを略してROMというように、読み書き可能なメモリーを表す簡単な言葉がかあなたの住むちほーにはあるんですね
Re:4GBはダメだな。 (スコア:1)
昔、Ah!SKI で見た新製品情報に「WOM」がありましたね。
ICチップのピン配置も載ってたけど、DI(DATA IN)だけあって、DO(DATA OUT)が無かった。
Re: (スコア:0)
FIFO(Fast In First Out)とか、LIFO(Last In First OUT、スタックメモリ的な)はシーケンシャルにしかアクセスできないから、これがRAMの対義語的なメモリーだな。
一回読み出すと消えちゃうぞ(消えない仕組みのも有り得るぞ)。
Re: (スコア:0)
遅延線とか水銀バンクの表面波を使ったメモリの対義語では。
磁気コアというか微小なフェライトのワッカを二次元で並べたものに対し。
#こいつは半導体ベースのDRAMとアクセスが似ている。
#縦と横でアクセス位置を決めるとか破壊的な読み出しとか。
今は表では見ないけどスタティックラムって双安定フリップフロップを並べてるので
読み出しは破壊的じゃない
Re: (スコア:0)
ROMの対義としてはRWMですね。普及せずにRAMで代用されてきただけで。
フラッシュROMが書き換えできるとはいっても、そのためにはおまじないを唱えて対象ページを消しておいてからシーケンシャルにデータを送りこまないといけないですからね。書込みに対してはRAMじゃない。
#パッチの場合は運良く消さなくても追加書込みできるパターンがあって、そのときは「消去器が要らずラッキー」っと思ったものです。
15分くらい掛かった消去器-->数回のflashの消去器-->EEPROM-->(今の)Flash-ROMと便利になりましたねぇ。
Re: (スコア:0)
でもって、RAMといいつつ、大部分はバースト転送というシーケンシャルリードだったりする。
Re: (スコア:0)
脱法アミューズメント機器業界ではまま見ますね、RWMって表記。
ただ電断時のバックアップ領域の意味で使われるのであんまり的を得た表現でもなかったり…
実装は電断割込でEEPROMかなにかに書き出すとかNVRAMにしとくとか辺りっぽいですし。
特によく見るのはその領域を初期化する操作で、大抵出てくる時は「RWMクリア」。
発音が「ラムクリア」な所為かメーカによっては「RAMクリア」だったりもしたような。
Re:4GBはダメだな。 (スコア:1)
RWM
Re: (スコア:0)
EPROMってのが有ったからだな。
Erasable&ProgrammableなROMって事で。
Re: (スコア:0)
ああ、それで「半年ROMってろ」って言われてもホイホイ出てくるわけだ。
# たぶん内臓ストレージがどくんどくんなの (意味不明)
Re: (スコア:0)
ウチのスマホが「容量が足りないのでEメールを受信できないからメールかアプリかなんか削除して」とかほざきやがって
Eメール容量とかストレージとか調べても余裕すぎるのになんでだと思って調べてたら
どうやらオンメモリの容量が少ないから再起動すれば直るよ!みたいな説が出てきた。
実際それで動くし、メーカー側もユーザに分かるよう説明する気がないんじゃないかって気がしてきた。
#上記の件に関しては一番悪いのはメモリ管理がなってないアプリ群なんだろうけど。きっと8Gあったら8G分無駄遣いするんだろう
Re: (スコア:0)
最近のアプリは裏で怪しい動きをしているものが多すぎる。
Re: (スコア:0)
ストレージとRAMの違いも解らんやつが「4GBはダメだな(キリッ」
プリインストールアプリが4GBのRAMの中で動いてるんじゃないの?
「もちろん動作するアプリが少なければ」ってストレージにおいたままなのか?
Re: (スコア:0)
RAMにアプリインストールするの?
Re: (スコア:0)
プリインストールされてるものを無効化できないnewbieなんじゃない?
Re:4GBはダメだな。 (スコア:2)
プリインストールされてるものが、常に常駐するの?
OS-9はよく使うコマンドはメモリ常駐したけど、フロッピィ時代だし致し方ないんだけど。
Re: (スコア:0)
常にってことはないだろうけど、
一部はOSの起動時に勝手にたちあがってきて
無駄にリソースを消費するでしょ。
Re: (スコア:0)
CPUリソースを無駄に使うのは気に入らないけど、
それらが「4GB」のメモリを圧迫するほど常駐するというのはちょっと。
やっぱ元コメの勘違い説が有力。
Re: (スコア:0)
root 取ってドコモアプリ削除した状態では、起動時の空きRAM は 1.8GB
動作も軽くなりますし、裏タスクにまわったときに勝手に終了してるって頻度が極端に減ります。
4GB 使うかっていうとそこまではいってないけど、端末の使い勝手を著しく損なうほどには純正アプリがRAMを使ってますね。
Re: (スコア:0)
どう読んでも実行メモリの話をしていると思うけど。
>やっぱ元コメの勘違い説が有力。
そうしたくて仕方がないんですね。
Re: (スコア:0)
メモリーをバカ食いする常駐アプリがたくさんあるってことじゃないでしょうか。
かつての日本製スマホやPCのように。
今でも三大キャリアでスマホを買うと、不要なアプリが大量に入っててうざい。
Re: (スコア:0)
なんか、straightの容量と勘違いしていませんか?
Re: (スコア:0)
RAMとROM、という言葉がもう。
メインメモリ(または単にメモリ) と ストレージ
という呼び方が主流になっているので、そろそろ辞めませんかねRAMROM。
知ってて使うのは良いけど、商品の宣伝にまでRAMとかROMとか言うの。
Re: (スコア:0)
RAMはまだいいけどROMには違和感。