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クリックパッドが一掃されると良いなT420が調子悪くなってきたので、今後に期待
新年早々、めでたい！！！
一体型パッドはどこを押してもいいし、指の腹で押せるからすごく使い勝手いいよ
独立型ボタンは力点が横線状になってる上に、ちょうど爪が垂直に当たって結局は点で押すから痛いのなんのT61pの左ボタンのえぐれ方といったらもう…
TrackPoint使用者にはひどく評判が悪いんだが……
一体型パッドにたいするまともな批判は「重い」くらいしかないし、批判しているのも店頭でちょろっとさわっただけの連中が大半ですよ
新しいCarbonを通販申し込み日に注文して11ヶ月ほど使ってきましたが、以下のような使いづらさを感じています。・「重い」のでがっちりクリックしないとクリックと認識されないときがある。・↑のため、回線速度が低いとき、誤クリックか否かの判別が着かないときがある・そうならないようにしっかりクリックするためにはホームポジションから手を動かさないといけないのでトラックポイントの利点が失われる・中クリックで新しいタブを開くができない・ファンクションキーが連打できない・CAPSlockが意図せずにかかる事があるその後購入したThinkPad Bluetooth ワイヤレス・トラックポイント・キーボードには上記のような不満点はなく、配列などこちらに統一して欲しいとの要望を出しています。
重いだけで十分致命的ですよ。右手親指での右クリックが「ポンッ」とできなくなった。この操作、多用してたので自分には致命的でした。(T440sを毎日8時間使ってますので店頭操作じゃないです)
力が必要なので、親指の腹(というか第一関節？)で押しにくい。結局、手を動かして中指とかで押していたりします。
しかし、そんなことより最大の問題は、左右同時押しができないこと。同時というか、右ボタン押したまま左ボタン押す、というような処理が不可能…。コレが地味に辛いのです。ファイルのドラッグキャンセルとかに無意識的に使ってたり、そういう操作するソフトがあったり。Thinkpadらしからぬ変更だと驚きましたよ…。
※結局マウス使ってる…。
T440s使ってるが重いよりセンターボタンの誤反応が一番きつい。換装できないかなあ～
つーか、トラックポイントとタッチパットをなんで共存させようとするんだろBTOで選択できればいいのに。この2つを両方使うやつなんて絶対居ない・・・
T540p使ってるけど、同じく。あと、左でドラッグしながら真ん中スクロールが使えないのが地味に痛い。大きい範囲を選択とか、Explorerで遠くにファイル移動するときとか、結構使ってたのに。
4K液晶のT550pでないかな。即買いするのに。
センターボタンプレス＋トラックポイントのスクロール操作で誤爆したときに呪いたくなりますね、一体型。それ以外はそんなに困らん。
それだけでゴミだとわかるよ
あれは指の位置が悪いからなので、2、3分間練習すれば誤爆しなくなります
今までは誤爆しなかったんだから、十分改悪だよ＃なんでこのテの擁護者が湧くんだろうな？
iPhone4で電波の入りが悪いのは持ち方のせいですね、バンパーなんていらなかったんや!
そりゃ自分が誤爆する製品は改悪だと叫ばれても説得力ないからだよ。
俺は慣れたから改悪ではない、よりは説得力があるんだが
その、あなたの広い世界から何も批判が出てきてないようですが？
ボタンの同時押しは知らなかったのですが、使えないと不便ですね
私はW540という機種を購入して１年が経過したのですが私にはThinkPadの一体型トラックパッドになれることができませんでした。自宅ではMacBook Pro 15インチも利用しているのですがパッドについてはMacと比較するレベルにはほど遠いと感じています。
個人差といえばそれまでかもしれませんがThinkPadのパッド、ほんとなんとかしてほしいです。※テンキーの有無も選択できたらなお良し
慣れれば済む話ならとっとと別のメーカーの機種に買い替えて「慣れて」しまえばよかったのになんでわざわざThinkPadなんか買ってるの?
独立型ボタンのように数分で慣れるものとトラックポイントを一緒にするとはねこれだから批判者はバカ揃いだと言われるんですよ
練習しない人も同じあなたは練習もせずタッチタイプができるようになったんですか？
×独立型ボタン○一体型ボタン
失礼しました
あと、ThinkPadの魅力はポインティングデバイス以外にもいろいろあります本当に極論がお好きですね
だから、慣れればいいだろ？わからん奴だな。
X240つかってるんだけど、非クリックパッドへの換装部品を発売してくれないかな。現行品、押しても認識しないし、真ん中クリックと誤認識するし、たまにカーソル位置飛ぶし、いいことがない。
同意。PgUp/PgDnは何度押し間違えたことか…。せめてHome/Endにしてほしい。あるいは、旧型みたいにドーム状キートップにして区別して欲しいね。
ついでにいうと、Deleteの位置も嫌らしいんだよねぇ。BackSpaceと押し間違えることがある。似たような機能を隣接して置くと、誤操作多くなるのだろうね、見直して欲しい。
まとめると、 6列目右側は Insert/Delete/PgUp/PgDn カーソルキー左右の上はHome/Endでキートップ感触を変える トラックポイントのボタンは独立３分割
本当は7列に戻って欲しいけど無理だろうからね。キー配置はせめてBiosでカスタマイズ可能になってくれればな。BTOオプションでも良いから。既存機種向けに載せ替え用パーツとか出ないかなぁ…。
7列じゃなくなったので、他社のPCにも素直に目を向けるようになったよ。それはそれで悪いことではない。7列が復活したらまた信者になるわ。
さらに、パッドそのものがなくなると良いよね．TrackPoint があるんだから、パッドはいらないだろ…
# パッドって、「それだけ」で使うんなら悪くないけど、キーボードとの相性は悪いと思うんだよな．
TrackPointを使うと人差し指が攣る身ですが、タッチバッドとキーボードとの相性も良いものだと思いますよ。ホームポジションに8本の指を置いたままでも右親指でカーソル操作＋左親指で左クリックできるサイズなら。// ThinkPadは使っていないのでどんぐらいの距離なのか知らない。
VaioのDuo13を使っていますが、こいつの一体型パッドは最悪ですね。右親指でカーソル操作しながらクリックすると（乗っている右親指のせいで）右クリックが優先されるという。一体型はマジ滅べ。// Duo13の構造上、奥行き圧縮のために仕方ない部分もあるのは分かるけど。
TrackPointと他社のスティック型デバイスは結構違いますよ。うちはCASIO FIVA 205(TrackPoint搭載)とLenovo X200/T60（職場）で使いましたが指が攣るという経験はほとんどありません。もっともT60以外はTrackPointしか内蔵のポインティングデバイスはなかったのですが。
最近職場で使っているDell Latitude Eなんとかのポインティングスティックはカーソルは動かないは指は攣るはでほとんど手元のタッチパッド使用になりました。
古いThinkpad X1 Carbonを使っています。
私も、キーボードと相性の良いポインティングデバイスは、現状、タッチパッドが一番だろうと思います。大きな動きがすばやく可能、、細かなドット単位の指定も可能、ホームポジションから手をほとんど動かさなくて良い、という条件を全て満たすのはタッチパッドです。ただし、タッピングは必ずオフにします。親指の付け根あたりで触ってしまってクリックしたことになってしまったり、注意深く1ドット単位の位置合わせをしているとクリックしたことになってしまったり、ということもありますので。
トラックポイントも、なかなか良い出来ですが、キーボードを打っているときにたまに指先がひっかかることがあります。おそらく、「B」を打ちに行くときに人差し指が引っかかるようです。あと、トラックポイントは長距離移動が多少しんどいです。
話は違うけどThinkpad X1 Carbonのキーボードは最悪ですね。3つくらい同時押しすると反応しないことがあります。こいつを1年以上使い続けた結果、手を浮かせる（次のキーを打つ前に、前のキーを離す）くせがついてしまい、タイピング速度が圧倒的に遅くなってしまいました。
Carbon のキーの同時押し問題は、firmware をアップデート or ダウングレードすると直ることもあるみたい．
自分の持っているのは新しい方の carbon だから少し事情は違うけど、特定のキーを同時押しするとキー入力がキーリピート扱いになったうえ止まらなくなるというバグが有ったりして結構致命的だった．firmware を相当古いものに戻すと直るという情報を web でみつけて、今は結構古い firmware で無事使えてる．# それがまた Emacs で使いたいバインディングなので、困ったね．
タッピングオフにしたら、マウスボタンへの手の移動が増えて、結局ホームポジションからの移動が多くなるのでは？トラックポイントなら、少なくとも手首を動かすことは全くの不要になりますよ。
タッチパッドのボタンは、親指で押せばほとんど手首の動きなしでOKです。
トラックポイントなら全く手首を動かさなくて良いというのは、そのとおりですが。
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
これは朗報 (スコア:0)
クリックパッドが一掃されると良いな
T420が調子悪くなってきたので、今後に期待
Re:これは朗報 (スコア:1)
新年早々、めでたい！！！
Re:これは朗報 (スコア:1)
一体型パッドはどこを押してもいいし、指の腹で押せるからすごく使い勝手いいよ
独立型ボタンは力点が横線状になってる上に、ちょうど爪が垂直に当たって結局は点で押すから痛いのなんの
T61pの左ボタンのえぐれ方といったらもう…
Re: (スコア:0)
TrackPoint使用者にはひどく評判が悪いんだが……
Re: (スコア:0)
一体型パッドにたいするまともな批判は「重い」くらいしかないし、
批判しているのも店頭でちょろっとさわっただけの連中が大半ですよ
Re:これは朗報 (スコア:4, 参考になる)
新しいCarbonを通販申し込み日に注文して11ヶ月ほど使ってきましたが、以下のような使いづらさを感じています。
・「重い」のでがっちりクリックしないとクリックと認識されないときがある。
・↑のため、回線速度が低いとき、誤クリックか否かの判別が着かないときがある
・そうならないようにしっかりクリックするためにはホームポジションから手を動かさないといけないのでトラックポイントの利点が失われる
・中クリックで新しいタブを開くができない
・ファンクションキーが連打できない
・CAPSlockが意図せずにかかる事がある
その後購入したThinkPad Bluetooth ワイヤレス・トラックポイント・キーボードには上記のような不満点はなく、配列などこちらに統一して欲しいとの要望を出しています。
Re:これは朗報 (スコア:3, 参考になる)
重いだけで十分致命的ですよ。
右手親指での右クリックが「ポンッ」とできなくなった。
この操作、多用してたので自分には致命的でした。(T440sを毎日8時間使ってますので店頭操作じゃないです)
力が必要なので、親指の腹(というか第一関節？)で押しにくい。
結局、手を動かして中指とかで押していたりします。
しかし、そんなことより最大の問題は、左右同時押しができないこと。
同時というか、右ボタン押したまま左ボタン押す、というような処理が不可能…。
コレが地味に辛いのです。
ファイルのドラッグキャンセルとかに無意識的に使ってたり、そういう操作するソフトがあったり。
Thinkpadらしからぬ変更だと驚きましたよ…。
※結局マウス使ってる…。
Re:これは朗報 (スコア:2)
T440s使ってるが重いよりセンターボタンの誤反応が一番きつい。
換装できないかなあ～
つーか、トラックポイントとタッチパットをなんで共存させようとするんだろBTOで選択できればいいのに。
この2つを両方使うやつなんて絶対居ない・・・
Re: (スコア:0)
T540p使ってるけど、同じく。
あと、左でドラッグしながら真ん中スクロールが使えないのが地味に痛い。
大きい範囲を選択とか、Explorerで遠くにファイル移動するときとか、結構使ってたのに。
4K液晶のT550pでないかな。
即買いするのに。
Re:これは朗報 (スコア:1)
センターボタンプレス＋トラックポイントのスクロール操作で誤爆したときに呪いたくなりますね、一体型。それ以外はそんなに困らん。
Re: (スコア:0)
それだけでゴミだとわかるよ
Re: (スコア:0)
あれは指の位置が悪いからなので、2、3分間練習すれば誤爆しなくなります
Re: (スコア:0)
今までは誤爆しなかったんだから、十分改悪だよ
＃なんでこのテの擁護者が湧くんだろうな？
Re: (スコア:0)
iPhone4で電波の入りが悪いのは持ち方のせいですね、バンパーなんていらなかったんや!
Re: (スコア:0)
そりゃ自分が誤爆する製品は改悪だと叫ばれても説得力ないからだよ。
Re: (スコア:0)
俺は慣れたから改悪ではない、よりは説得力があるんだが
Re: (スコア:0)
世界は広いんだよ。
Re: (スコア:0)
その、あなたの広い世界から何も批判が出てきてないようですが？
ボタンの同時押しは知らなかったのですが、使えないと不便ですね
Re: (スコア:0)
私はW540という機種を購入して１年が経過したのですが私にはThinkPadの一体型トラックパッドになれることができませんでした。
自宅ではMacBook Pro 15インチも利用しているのですがパッドについてはMacと比較するレベルにはほど遠いと感じています。
個人差といえばそれまでかもしれませんがThinkPadのパッド、ほんとなんとかしてほしいです。
※テンキーの有無も選択できたらなお良し
Re: (スコア:0)
慣れれば済む話ならとっとと別のメーカーの機種に買い替えて「慣れて」しまえばよかったのになんでわざわざThinkPadなんか買ってるの?
Re: (スコア:0)
独立型ボタンのように数分で慣れるものとトラックポイントを一緒にするとはね
これだから批判者はバカ揃いだと言われるんですよ
練習しない人も同じ
あなたは練習もせずタッチタイプができるようになったんですか？
Re: (スコア:0)
×独立型ボタン
○一体型ボタン
失礼しました
あと、ThinkPadの魅力はポインティングデバイス以外にもいろいろあります
本当に極論がお好きですね
Re: (スコア:0)
だから、慣れればいいだろ？
わからん奴だな。
Re:これは朗報 (スコア:1)
X240つかってるんだけど、非クリックパッドへの換装部品を発売してくれないかな。
現行品、押しても認識しないし、真ん中クリックと誤認識するし、たまにカーソル位置飛ぶし、いいことがない。
Re: (スコア:0)
あと、PgUp/PgDownもあそこからいなくなっていただきたい。
Re:これは朗報 (スコア:1)
同意。PgUp/PgDnは何度押し間違えたことか…。
せめてHome/Endにしてほしい。あるいは、旧型みたいにドーム状キートップにして区別して欲しいね。
ついでにいうと、Deleteの位置も嫌らしいんだよねぇ。BackSpaceと押し間違えることがある。
似たような機能を隣接して置くと、誤操作多くなるのだろうね、見直して欲しい。
まとめると、
6列目右側は Insert/Delete/PgUp/PgDn
カーソルキー左右の上はHome/Endでキートップ感触を変える
トラックポイントのボタンは独立３分割
本当は7列に戻って欲しいけど無理だろうからね。
キー配置はせめてBiosでカスタマイズ可能になってくれればな。BTOオプションでも良いから。
既存機種向けに載せ替え用パーツとか出ないかなぁ…。
Re: (スコア:0)
7列じゃなくなったので、他社のPCにも素直に目を向けるようになったよ。
それはそれで悪いことではない。7列が復活したらまた信者になるわ。
Re: (スコア:0)
さらに、パッドそのものがなくなると良いよね．TrackPoint があるんだから、パッドはいらないだろ…
# パッドって、「それだけ」で使うんなら悪くないけど、キーボードとの相性は悪いと思うんだよな．
Re: (スコア:0)
TrackPointを使うと人差し指が攣る身ですが、タッチバッドとキーボードとの相性も良いものだと思いますよ。
ホームポジションに8本の指を置いたままでも右親指でカーソル操作＋左親指で左クリックできるサイズなら。
// ThinkPadは使っていないのでどんぐらいの距離なのか知らない。
VaioのDuo13を使っていますが、こいつの一体型パッドは最悪ですね。右親指でカーソル操作しながらクリックすると（乗っている右親指のせいで）右クリックが優先されるという。
一体型はマジ滅べ。
// Duo13の構造上、奥行き圧縮のために仕方ない部分もあるのは分かるけど。
Re:これは朗報 (スコア:2)
TrackPointと他社のスティック型デバイスは結構違いますよ。
うちはCASIO FIVA 205(TrackPoint搭載)とLenovo X200/T60（職場）で使いましたが指が攣るという経験はほとんどありません。
もっともT60以外はTrackPointしか内蔵のポインティングデバイスはなかったのですが。
最近職場で使っているDell Latitude Eなんとかのポインティングスティックはカーソルは動かないは指は攣るはでほとんど手元のタッチパッド使用になりました。
Re:これは朗報 (スコア:1)
古いThinkpad X1 Carbonを使っています。
私も、キーボードと相性の良いポインティングデバイスは、現状、タッチパッドが一番だろうと思います。
大きな動きがすばやく可能、、細かなドット単位の指定も可能、ホームポジションから手をほとんど動かさなくて良い、
という条件を全て満たすのはタッチパッドです。
ただし、タッピングは必ずオフにします。親指の付け根あたりで触ってしまってクリックしたことになってしまったり、
注意深く1ドット単位の位置合わせをしているとクリックしたことになってしまったり、ということもありますので。
トラックポイントも、なかなか良い出来ですが、キーボードを打っているときにたまに指先がひっかかることがあります。
おそらく、「B」を打ちに行くときに人差し指が引っかかるようです。
あと、トラックポイントは長距離移動が多少しんどいです。
話は違うけどThinkpad X1 Carbonのキーボードは最悪ですね。3つくらい同時押しすると反応しないことがあります。
こいつを1年以上使い続けた結果、手を浮かせる（次のキーを打つ前に、前のキーを離す）くせがついてしまい、
タイピング速度が圧倒的に遅くなってしまいました。
Re:これは朗報 (スコア:1)
Carbon のキーの同時押し問題は、firmware をアップデート or ダウングレードすると直ることもあるみたい．
自分の持っているのは新しい方の carbon だから少し事情は違うけど、特定のキーを同時押しするとキー入力がキーリピート扱いになったうえ止まらなくなるというバグが有ったりして結構致命的だった．firmware を相当古いものに戻すと直るという情報を web でみつけて、今は結構古い firmware で無事使えてる．
# それがまた Emacs で使いたいバインディングなので、困ったね．
Re: (スコア:0)
タッピングオフにしたら、マウスボタンへの手の移動が増えて、結局ホームポジションからの移動が多くなるのでは？
トラックポイントなら、少なくとも手首を動かすことは全くの不要になりますよ。
Re: (スコア:0)
タッチパッドのボタンは、親指で押せばほとんど手首の動きなしでOKです。
トラックポイントなら全く手首を動かさなくて良いというのは、そのとおりですが。