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なんというか、アホくさい問題提起ですが。
「平均的な」ユーザなんて話を持ち出したら、どうにだって極論出来てしまうでしょう。「適切な画面速度」だって、普通の人でも感じ方が千差万別だというのに。それに、普通の人だってゲームもするでしょうよ。問題提起した人は一体何の根拠があって
> 端末の性能をフルに使うゲームなどをプレイする人はごく一部といえるだろう。
なんて言ってるんでしょうか。言えねぇよ、と。普通の人だって、3Dの綺麗なゲームやったりする人はいくらでもいます。
また、これからのイノベーションの為にも性能上昇を諦める、なんてあり得ないでしょう。例
あと、主題が「普通の人にとって」なので少し外れますが、開発者にとっても性能上昇は嬉しい事でしょう。 富豪的に楽にプログラミング出来る可能性が増えるわけですし。
そうやって富豪的プログラミングで簡単に (よって安く) 作られたアプリを普通の人が使うわけで、普通の人は、気付かないうちに間接的にハードウェアの性能向上の恩恵を受けているわけですよ。
アホはアホなりにもっと勉強してから問題提起をしなさい、と。
無理じゃね? ハードウェアの性能が何に使われるか知らないし勉強する気もないけれど声だけは大きい人が「もう高スペックは不要」と言い出すのなんて、今に始まったことじゃない。
僕の言いたいことは #2684265、 #2684271、 #2684294 等で的確に書かれているのでそちらを読んでもらった方が良いと思いながらも、一連の議論が何かずれているとも感じるので、補足します。
#2684122 の人が「ハードウェアの性能が向上すると、富豪的プログラミングが使える場面が増えて開発者が楽にプログラムを書けるようになる。でもこれは開発者にとってのメリットであって普通の利用者にとってのメリットとは言えないかも」と書いていたので、僕は「開発者が楽にプログラムを書けるようになることは、普通の利用者にとってもメリットである」と書きました (鉤括
ああ、申し訳ございません欠けていたのは誠実さではなく視野のほうでしたか
> そうやって富豪的プログラミングで簡単に (よって安く) 作られたアプリを普通の人が使うわけで、普通の人は、気付かないうちに間接的にハードウェアの性能向上の恩恵を受けているわけですよ。
ネットやメールで事足りる普通の人が使う普通のアプリでもどんどん激重になっていくからスーパーハイエンド機種の恩恵を受けているよ!とおっしゃる富豪アプリのせいで普通の人が気に入って使っているそれなりのスマホがあっという間に使い物にならなくなるデメリットのほうには頭が回らなかったと、そういうことですね
fcp氏、もう相手にしない方が良さそうです。
> ああ、申し訳ございません> 欠けていたのは誠実さではなく視野のほうでしたか
そのまんま貴方にお返しします。デメリットを行間から読めないという視野の狭さ、バカという言葉を使う誠実さのなさ。あと、句読点付けて下さい。日本人ですか?
> ネットやメールで事足りる普通の人が使う普通のアプリでもどんどん激重になっていくからスーパーハイエンド機種の恩恵を受けているよ!とおっしゃる
他のコメントでも書いてますが、富豪的プログラミングと重さはイコールではありません。そんなものはプログラムの書き方によります。
まず、富豪プログラミングが開発者のみにメリットをもたらす、というは正しいのですつまり楽をして開発コストを下げるための富豪ですが、それはユーザーがハードウェアコストという形で支払いますハイエンドの最新機種のユーザーであれば簡単に支払えますが、おんぼろスマホのユーザーにとっては大きな負担となります話は一旦ここでおしまいなのです
アプリ開発者が下げた開発コストをどう再投資するか、しないか?というのが次の問題になります浮いたコストを開発につぎ込み、安く高機能なアプリが増えることによってユーザーが利益を受ける、といった話ですね再投資するリソースは、べつに由来はなんだってかまいませんから、前段の富豪プログラミングで節約したコストが元でなくてもいいわけですつまり、前段とは独立した話です
あと、捨て台詞はみっともないのものですが、それを撤回するのはちょっとどうかと思います
開発コストが下がった場合に、その開発したアプリの価格に反映されないと決めつけている根拠はなんじゃらほい。
開発コストを下げるための判断と、アプリの価格付けの判断は独立しているということですそういったことごとをひっくるめたのが経営判断になります
ついに2行になりましたね。それでも
> 富豪プログラミングで節約したコストが元でもいいわけですよね?
の反論にすらなっていないのにびっくりしますが。独立しているから何なんですか?開発コストを節約した分をアプリ価格に反映させる、って経営判断も普通にあり得る事でしょう。
貴方、ことある毎にみっともないとか言ってますが、貴方が一番みっともないですよ。インターネットの掲示板で「学術論文のフォーマットでは~」とか、変な反論してくるから返信したら「捨て台詞を撤回するのは~」とか。私はプログラマで、ここはインターネットの単なる一掲示板です。学術論文の掲載サイトでもないし、プライドをかけて争う場でもありません。社会のしがらみも会社のしがらみも何も無いので、私はただただ合理に従って議論します。だから、明らかに私が間違ってたら素直に謝ります。#2684364とか、#2684258とかです。そこにわけのわからんフォーマットだかを持ち出したり、反論にすらなっていない反論を意味も無く続けたり。私が全部にレス付けてるのは、そこから何か新しい知見が産まれる事を期待しての事です。あなたとのやり取りでは、それが全く無いですね。下らない。
自分では冷静なつもりですよ。
コメント先を勘違いしていたのは申し訳ないですが、結局の所言っている事の妥当性はまるで皆無です。
あと、
> ついでに、読点を5文字ごととかむやみにつけるのは人のこと言えない悪文ですよ…
これについては申し訳ない。読みやすくなる様に善処します。
> fcp氏だけでよくて君要らないんじゃねって話なんだけどね。
ん、まあ言ってしまえばそうなんですけどね。ただ、そもそもが私の親コメから始まった事である事に加えて、
> 私が全部にレス付けてるのは、そこから何か新しい知見が産まれる事を期待しての事です。
前のコメントにも書いたという考えがありますので、とりあえず付き合ってみた、という感じです。どっちにも妥当性がと言う点については、それだけではちょっと何とも。富豪的プログラミングが開発者に*のみ*メリットがある、と断言してる時点で私は何か面白い知見でもあるのかと思ったのですが、そうでも無かった様です。
発狂した様に、というのは私の方でしょうか?どうも、人と会話してる気にならなかったのです。なので、出来るだけこちらとしての根拠を挙げてみたわけですが、まあそもそも会話が成立していませんでしたね。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
馬鹿馬鹿しい (スコア:-1)
なんというか、アホくさい問題提起ですが。
「平均的な」ユーザなんて話を持ち出したら、どうにだって極論出来てしまうでしょう。
「適切な画面速度」だって、普通の人でも感じ方が千差万別だというのに。
それに、普通の人だってゲームもするでしょうよ。
問題提起した人は一体何の根拠があって
> 端末の性能をフルに使うゲームなどをプレイする人はごく一部といえるだろう。
なんて言ってるんでしょうか。言えねぇよ、と。
普通の人だって、3Dの綺麗なゲームやったりする人はいくらでもいます。
また、これからのイノベーションの為にも性能上昇を諦める、なんてあり得ないでしょう。
例
Re: (スコア:3)
そうやって富豪的プログラミングで簡単に (よって安く) 作られたアプリを普通の人が使うわけで、普通の人は、気付かないうちに間接的にハードウェアの性能向上の恩恵を受けているわけですよ。
無理じゃね? ハードウェアの性能が何に使われるか知らないし勉強する気もないけれど声だけは大きい人が「もう高スペックは不要」と言い出すのなんて、今に始まったことじゃない。
Re: (スコア:2)
僕の言いたいことは #2684265、 #2684271、 #2684294 等で的確に書かれているのでそちらを読んでもらった方が良いと思いながらも、一連の議論が何かずれているとも感じるので、補足します。
#2684122 の人が「ハードウェアの性能が向上すると、富豪的プログラミングが使える場面が増えて開発者が楽にプログラムを書けるようになる。でもこれは開発者にとってのメリットであって普通の利用者にとってのメリットとは言えないかも」と書いていたので、僕は「開発者が楽にプログラムを書けるようになることは、普通の利用者にとってもメリットである」と書きました (鉤括
Re: (スコア:0)
ああ、申し訳ございません
欠けていたのは誠実さではなく視野のほうでしたか
> そうやって富豪的プログラミングで簡単に (よって安く) 作られたアプリを普通の人が使うわけで、普通の人は、気付かないうちに間接的にハードウェアの性能向上の恩恵を受けているわけですよ。
ネットやメールで事足りる普通の人が使う普通のアプリでもどんどん激重になっていくからスーパーハイエンド機種の恩恵を受けているよ!とおっしゃる
富豪アプリのせいで普通の人が気に入って使っているそれなりのスマホがあっという間に使い物にならなくなるデメリットのほうには頭が回らなかったと、そういうことですね
Re: (スコア:0)
fcp氏、もう相手にしない方が良さそうです。
> ああ、申し訳ございません
> 欠けていたのは誠実さではなく視野のほうでしたか
そのまんま貴方にお返しします。
デメリットを行間から読めないという視野の狭さ、バカという言葉を使う誠実さのなさ。
あと、句読点付けて下さい。日本人ですか?
> ネットやメールで事足りる普通の人が使う普通のアプリでもどんどん激重になっていくからスーパーハイエンド機種の恩恵を受けているよ!とおっしゃる
他のコメントでも書いてますが、富豪的プログラミングと重さはイコールではありません。
そんなものはプログラムの書き方によります。
Re: (スコア:0)
まず、富豪プログラミングが開発者のみにメリットをもたらす、というは正しいのです
つまり楽をして開発コストを下げるための富豪ですが、それはユーザーがハードウェアコストという形で支払います
ハイエンドの最新機種のユーザーであれば簡単に支払えますが、おんぼろスマホのユーザーにとっては大きな負担となります
話は一旦ここでおしまいなのです
アプリ開発者が下げた開発コストをどう再投資するか、しないか?というのが次の問題になります
浮いたコストを開発につぎ込み、安く高機能なアプリが増えることによってユーザーが利益を受ける、といった話ですね
再投資するリソースは、べつに由来はなんだってかまいませんから、前段の富豪プログラミングで節約したコストが元でなくてもいいわけです
つまり、前段とは独立した話です
あと、捨て台詞はみっともないのものですが、それを撤回するのはちょっとどうかと思います
Re: (スコア:0)
開発コストが下がった場合に、その開発したアプリの価格に反映されないと決めつけている根拠はなんじゃらほい。
Re: (スコア:0)
開発コストを下げるための判断と、アプリの価格付けの判断は独立しているということです
そういったことごとをひっくるめたのが経営判断になります
Re:馬鹿馬鹿しい (スコア:0)
ついに2行になりましたね。
それでも
> 富豪プログラミングで節約したコストが元でもいいわけですよね?
の反論にすらなっていないのにびっくりしますが。
独立しているから何なんですか?
開発コストを節約した分をアプリ価格に反映させる、って経営判断も普通にあり得る事でしょう。
貴方、ことある毎にみっともないとか言ってますが、貴方が一番みっともないですよ。
インターネットの掲示板で「学術論文のフォーマットでは~」とか、変な反論してくるから返信したら「捨て台詞を撤回するのは~」とか。
私はプログラマで、ここはインターネットの単なる一掲示板です。
学術論文の掲載サイトでもないし、プライドをかけて争う場でもありません。
社会のしがらみも会社のしがらみも何も無いので、私はただただ合理に従って議論します。
だから、明らかに私が間違ってたら素直に謝ります。
#2684364とか、#2684258とかです。
そこにわけのわからんフォーマットだかを持ち出したり、反論にすらなっていない反論を意味も無く続けたり。
私が全部にレス付けてるのは、そこから何か新しい知見が産まれる事を期待しての事です。
あなたとのやり取りでは、それが全く無いですね。
下らない。
Re:馬鹿馬鹿しい (スコア:2)
冷静になってはいかが?
Re:馬鹿馬鹿しい (スコア:2)
Re: (スコア:0)
自分では冷静なつもりですよ。
コメント先を勘違いしていたのは申し訳ないですが、結局の所言っている事の妥当性はまるで皆無です。
あと、
> ついでに、読点を5文字ごととかむやみにつけるのは人のこと言えない悪文ですよ…
これについては申し訳ない。読みやすくなる様に善処します。
Re: (スコア:0)
そのうえで片方が発狂したように語っているのは内容以前の問題ですわ。
Re: (スコア:0)
fcp氏だけでよくて君要らないんじゃねって話なんだけどね。
Re: (スコア:0)
> fcp氏だけでよくて君要らないんじゃねって話なんだけどね。
ん、まあ言ってしまえばそうなんですけどね。
ただ、そもそもが私の親コメから始まった事である事に加えて、
> 私が全部にレス付けてるのは、そこから何か新しい知見が産まれる事を期待しての事です。
前のコメントにも書いたという考えがありますので、とりあえず付き合ってみた、という感じです。
どっちにも妥当性がと言う点については、それだけではちょっと何とも。
富豪的プログラミングが開発者に*のみ*メリットがある、と断言してる時点で私は何か面白い知見でもあるのかと思ったのですが、そうでも無かった様です。
Re: (スコア:0)
発狂した様に、というのは私の方でしょうか?
どうも、人と会話してる気にならなかったのです。
なので、出来るだけこちらとしての根拠を挙げてみたわけですが、まあそもそも会話が成立していませんでしたね。