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なんというか、アホくさい問題提起ですが。
「平均的な」ユーザなんて話を持ち出したら、どうにだって極論出来てしまうでしょう。「適切な画面速度」だって、普通の人でも感じ方が千差万別だというのに。それに、普通の人だってゲームもするでしょうよ。問題提起した人は一体何の根拠があって
> 端末の性能をフルに使うゲームなどをプレイする人はごく一部といえるだろう。
なんて言ってるんでしょうか。言えねぇよ、と。普通の人だって、3Dの綺麗なゲームやったりする人はいくらでもいます。
また、これからのイノベーションの為にも性能上昇を諦める、なんてあり得ないでしょう。例
あと、主題が「普通の人にとって」なので少し外れますが、開発者にとっても性能上昇は嬉しい事でしょう。 富豪的に楽にプログラミング出来る可能性が増えるわけですし。
そうやって富豪的プログラミングで簡単に (よって安く) 作られたアプリを普通の人が使うわけで、普通の人は、気付かないうちに間接的にハードウェアの性能向上の恩恵を受けているわけですよ。
アホはアホなりにもっと勉強してから問題提起をしなさい、と。
無理じゃね? ハードウェアの性能が何に使われるか知らないし勉強する気もないけれど声だけは大きい人が「もう高スペックは不要」と言い出すのなんて、今に始まったことじゃない。
僕の言いたいことは #2684265、 #2684271、 #2684294 等で的確に書かれているのでそちらを読んでもらった方が良いと思いながらも、一連の議論が何かずれているとも感じるので、補足します。
#2684122 の人が「ハードウェアの性能が向上すると、富豪的プログラミングが使える場面が増えて開発者が楽にプログラムを書けるようになる。でもこれは開発者にとってのメリットであって普通の利用者にとってのメリットとは言えないかも」と書いていたので、僕は「開発者が楽にプログラムを書けるようになることは、普通の利用者にとってもメリットである」と書きました (鉤括
ああ、申し訳ございません欠けていたのは誠実さではなく視野のほうでしたか
> そうやって富豪的プログラミングで簡単に (よって安く) 作られたアプリを普通の人が使うわけで、普通の人は、気付かないうちに間接的にハードウェアの性能向上の恩恵を受けているわけですよ。
ネットやメールで事足りる普通の人が使う普通のアプリでもどんどん激重になっていくからスーパーハイエンド機種の恩恵を受けているよ!とおっしゃる富豪アプリのせいで普通の人が気に入って使っているそれなりのスマホがあっという間に使い物にならなくなるデメリットのほうには頭が回らなかったと、そういうことですね
fcp氏、もう相手にしない方が良さそうです。
> ああ、申し訳ございません> 欠けていたのは誠実さではなく視野のほうでしたか
そのまんま貴方にお返しします。デメリットを行間から読めないという視野の狭さ、バカという言葉を使う誠実さのなさ。あと、句読点付けて下さい。日本人ですか?
> ネットやメールで事足りる普通の人が使う普通のアプリでもどんどん激重になっていくからスーパーハイエンド機種の恩恵を受けているよ!とおっしゃる
他のコメントでも書いてますが、富豪的プログラミングと重さはイコールではありません。そんなものはプログラムの書き方によります。
まず、富豪プログラミングが開発者のみにメリットをもたらす、というは正しいのですつまり楽をして開発コストを下げるための富豪ですが、それはユーザーがハードウェアコストという形で支払いますハイエンドの最新機種のユーザーであれば簡単に支払えますが、おんぼろスマホのユーザーにとっては大きな負担となります話は一旦ここでおしまいなのです
アプリ開発者が下げた開発コストをどう再投資するか、しないか?というのが次の問題になります浮いたコストを開発につぎ込み、安く高機能なアプリが増えることによってユーザーが利益を受ける、といった話ですね再投資するリソースは、べつに由来はなんだってかまいませんから、前段の富豪プログラミングで節約したコストが元でなくてもいいわけですつまり、前段とは独立した話です
あと、捨て台詞はみっともないのものですが、それを撤回するのはちょっとどうかと思います
> まず、富豪プログラミングが開発者のみにメリットをもたらす、というは正しいのです
開発者*のみ*というのは正しくないですね。結局私もfcp氏も、そこに突っ込んでるだけですが。
> つまり楽をして開発コストを下げるための富豪ですが、それはユーザーがハードウェアコストという形で支払います
何故、富豪的=おんぼろスマホでは動かないって話になるんですか?私が言った「富豪的=要求スペックの増大ではない」という事に一言も反論出来てないですね。富豪的なプログラミングがもたらすのは「選択肢」です。富豪的な開発環境でもロースペックなハードウェアで動くソフトウェアは書けますし。というか、Androidがそもそも富豪的なOSであるという事にも一言も反論していませんね。反論出来ない部分はガン無視ですか?
> ハイエンドの最新機種のユーザーであれば簡単に支払えますが、おんぼろスマホのユーザーにとっては大きな負担となります
なんで、要求スペックが高いソフトを購入する事が前提になっているんですか?別に動かないソフトは買わなきゃいいでしょう。上述した通り、ハイスペックなマシンも富豪的な環境も「選択肢」に過ぎません。
あと、Androidで特に顕著ですが、OSのアップデートが提供されないから単純に買い換える、ってのもあります。何故か貴方は富豪的プログラミングを目の敵にしますが、ユーザの負担になる要素は数限りなくあるのですよ?
> 再投資するリソースは、べつに由来はなんだってかまいませんから、前段の富豪プログラミングで節約したコストが元でなくてもいいわけです
富豪プログラミングで節約したコストが元でもいいわけですよね?反論にすらなっていないです。
> あと、捨て台詞はみっともないのものですが、それを撤回するのはちょっとどうかと思います
つまり、あなたは返事を期待してないのに延々とわけのわからん反論をしているわけですか。ちょっと理解出来ない心理ですね。
もう終わり、と書く事で貴方の書き込みも終わる事を期待していたのですが、コメントが付いて、まあいいか、と思ったから返信してるだけですが。
#で、いつになったら句読点付けるんですか?
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
馬鹿馬鹿しい (スコア:-1)
なんというか、アホくさい問題提起ですが。
「平均的な」ユーザなんて話を持ち出したら、どうにだって極論出来てしまうでしょう。
「適切な画面速度」だって、普通の人でも感じ方が千差万別だというのに。
それに、普通の人だってゲームもするでしょうよ。
問題提起した人は一体何の根拠があって
> 端末の性能をフルに使うゲームなどをプレイする人はごく一部といえるだろう。
なんて言ってるんでしょうか。言えねぇよ、と。
普通の人だって、3Dの綺麗なゲームやったりする人はいくらでもいます。
また、これからのイノベーションの為にも性能上昇を諦める、なんてあり得ないでしょう。
例
Re: (スコア:3)
そうやって富豪的プログラミングで簡単に (よって安く) 作られたアプリを普通の人が使うわけで、普通の人は、気付かないうちに間接的にハードウェアの性能向上の恩恵を受けているわけですよ。
無理じゃね? ハードウェアの性能が何に使われるか知らないし勉強する気もないけれど声だけは大きい人が「もう高スペックは不要」と言い出すのなんて、今に始まったことじゃない。
Re: (スコア:2)
僕の言いたいことは #2684265、 #2684271、 #2684294 等で的確に書かれているのでそちらを読んでもらった方が良いと思いながらも、一連の議論が何かずれているとも感じるので、補足します。
#2684122 の人が「ハードウェアの性能が向上すると、富豪的プログラミングが使える場面が増えて開発者が楽にプログラムを書けるようになる。でもこれは開発者にとってのメリットであって普通の利用者にとってのメリットとは言えないかも」と書いていたので、僕は「開発者が楽にプログラムを書けるようになることは、普通の利用者にとってもメリットである」と書きました (鉤括
Re: (スコア:0)
ああ、申し訳ございません
欠けていたのは誠実さではなく視野のほうでしたか
> そうやって富豪的プログラミングで簡単に (よって安く) 作られたアプリを普通の人が使うわけで、普通の人は、気付かないうちに間接的にハードウェアの性能向上の恩恵を受けているわけですよ。
ネットやメールで事足りる普通の人が使う普通のアプリでもどんどん激重になっていくからスーパーハイエンド機種の恩恵を受けているよ!とおっしゃる
富豪アプリのせいで普通の人が気に入って使っているそれなりのスマホがあっという間に使い物にならなくなるデメリットのほうには頭が回らなかったと、そういうことですね
Re: (スコア:0)
fcp氏、もう相手にしない方が良さそうです。
> ああ、申し訳ございません
> 欠けていたのは誠実さではなく視野のほうでしたか
そのまんま貴方にお返しします。
デメリットを行間から読めないという視野の狭さ、バカという言葉を使う誠実さのなさ。
あと、句読点付けて下さい。日本人ですか?
> ネットやメールで事足りる普通の人が使う普通のアプリでもどんどん激重になっていくからスーパーハイエンド機種の恩恵を受けているよ!とおっしゃる
他のコメントでも書いてますが、富豪的プログラミングと重さはイコールではありません。
そんなものはプログラムの書き方によります。
Re: (スコア:0)
まず、富豪プログラミングが開発者のみにメリットをもたらす、というは正しいのです
つまり楽をして開発コストを下げるための富豪ですが、それはユーザーがハードウェアコストという形で支払います
ハイエンドの最新機種のユーザーであれば簡単に支払えますが、おんぼろスマホのユーザーにとっては大きな負担となります
話は一旦ここでおしまいなのです
アプリ開発者が下げた開発コストをどう再投資するか、しないか?というのが次の問題になります
浮いたコストを開発につぎ込み、安く高機能なアプリが増えることによってユーザーが利益を受ける、といった話ですね
再投資するリソースは、べつに由来はなんだってかまいませんから、前段の富豪プログラミングで節約したコストが元でなくてもいいわけです
つまり、前段とは独立した話です
あと、捨て台詞はみっともないのものですが、それを撤回するのはちょっとどうかと思います
Re:馬鹿馬鹿しい (スコア:0)
> まず、富豪プログラミングが開発者のみにメリットをもたらす、というは正しいのです
開発者*のみ*というのは正しくないですね。
結局私もfcp氏も、そこに突っ込んでるだけですが。
> つまり楽をして開発コストを下げるための富豪ですが、それはユーザーがハードウェアコストという形で支払います
何故、富豪的=おんぼろスマホでは動かないって話になるんですか?
私が言った「富豪的=要求スペックの増大ではない」という事に一言も反論出来てないですね。
富豪的なプログラミングがもたらすのは「選択肢」です。
富豪的な開発環境でもロースペックなハードウェアで動くソフトウェアは書けますし。
というか、Androidがそもそも富豪的なOSであるという事にも一言も反論していませんね。
反論出来ない部分はガン無視ですか?
> ハイエンドの最新機種のユーザーであれば簡単に支払えますが、おんぼろスマホのユーザーにとっては大きな負担となります
なんで、要求スペックが高いソフトを購入する事が前提になっているんですか?
別に動かないソフトは買わなきゃいいでしょう。
上述した通り、ハイスペックなマシンも富豪的な環境も「選択肢」に過ぎません。
あと、Androidで特に顕著ですが、OSのアップデートが提供されないから単純に買い換える、ってのもあります。
何故か貴方は富豪的プログラミングを目の敵にしますが、ユーザの負担になる要素は数限りなくあるのですよ?
> 再投資するリソースは、べつに由来はなんだってかまいませんから、前段の富豪プログラミングで節約したコストが元でなくてもいいわけです
富豪プログラミングで節約したコストが元でもいいわけですよね?
反論にすらなっていないです。
> あと、捨て台詞はみっともないのものですが、それを撤回するのはちょっとどうかと思います
つまり、あなたは返事を期待してないのに延々とわけのわからん反論をしているわけですか。
ちょっと理解出来ない心理ですね。
もう終わり、と書く事で貴方の書き込みも終わる事を期待していたのですが、コメントが付いて、まあいいか、と思ったから返信してるだけですが。
#で、いつになったら句読点付けるんですか?