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自分と関係ない音を流されるのが不快。乗り物内はノイズ音多いから、通話は大声になりがちだし。
操作がわからなくて着信音を鳴らしつづける年寄りとか、音楽をイヤホンから大音量での音漏れさせている奴とかおばちゃんや学生の話し声だって大きかったら不快。
#なんか正直に書いたらすごい自己中な人になった
ぶつぶつ独り言を続ける異常者ってのも…電車乗せないで欲しいんだが…
1時間電車乗っている間ずっと小銭だかコインだかが沢山はいったような袋の中に手を入れてひたすらジャラジャラいわせつつときたまアナウンスを真似てブツブツいってるのに出くわして
すっごい迷惑だった
結構こういった人たちの中には知的障害を持った人もいます。大目に見ましょう。
大目に見るしかないな、と思うし、実際にそうしているけれど、
みんなが守るべきルールやマナーがある場所でも、知的障害者はそれを破っても構わない。
という理屈には納得しがたいものを感じるのも事実。
じゃあどうするんだ? ってさらっと解決法が出てくる問題じゃないけどな。
おい、IDかくれてねぇぞ。
危害が加えられる訳でもないなら大目に見るべきだし破っても構わないと私は納得しているけど、目に余ることされれば理屈抜きに不快だし、印象はすこぶる悪いです。最近、強烈な人に会ったからなんですけどね。
一部の人のせいで知的障害者全員がそういう目で見られるのは不本意でしょうし、そういった人たちを支援するよい制度があればいいんですけどね。通勤の時間帯変わって会わなくなったけど、今はどうしているやら。
その強烈な人自身、何で周りの人が自分から遠ざかって行くのかわからない、って顔してて心が痛みました。
帝国暦9年にルドルフ大帝が劣悪遺伝子排除法を制定しています。
みんなが守るべきルールやマナーがある
「みんなが自らの能力で対応できる範囲に限り守るべきルールやマナーがある」と解釈するのはどうでしょうか。
隣にすげー不潔な臭いを放つ人が乗ってたら「ちゃんと風呂入れや」と言いたくなりますが、同じすげー強い臭いでも「加齢臭」だったら「まあ、限界があるよな」と思わざるをえないですし。
# 加齢臭隠しで振りまくったオッサン香水が一番キツい
その代わり財産を処分する権利などが制限されたりしているではないですか。
>結構こういった人たちの中には知的障害を持った人もいます。人に危害を加える知的障害は、保護者の監視つきでたのむ。いきなりほっぺをつねり、「痛い?痛い?」って、聞いてくるしゃべり方も変だったが、目をみたときに普通の人でない感じがしたので、その場を離れた。
普段つねられてるんだろうか
あるていどの割合で、いろんな人がいるのは、そういうものだから仕方がありません。車いすを使ってる人や、白杖を使ってる人や、盲導犬を使ってる人や、いろんな人がいますが、ひとに危害を加えたりしない限り、可能な範囲で受け入れるのが社会というものです。
ぶつぶつうるさいのは受け入れるべき範囲を超えてると思うぞ。
現代日本は「障碍者とかめんどくさいのできれいさっぱり抹殺」とかできる社会ではありませんから、「うるさいやつは公共交通から排除(または監督者付き)」とするのなら、現実的な代替策が必要になります。
うるさい障碍者のために障碍者専用バスでも走らせますか?あるいは車内で口をふさぐ監督者を用意しましょうか?はじめから障碍者が家を出なくて済むように完全な在宅サービスを整備するほうが良いでしょうか?……いずれも、費用は税金から出すことになります。
監督者を障碍者の家族にやらせるにしても、その付き添いに忙殺された結果世帯収入が生活不能なレベルにまで下がれば手当てが必要になりますし、そもそも障碍者すべてに健康な家族がいるとも限りません。
こうして考えると、「障碍者を公共交通から排除」という提案は「その結果増える金銭的負担」とのトレードオフです。シートにうんこ漏らしまくるとかならともかく、「ぶつぶつうるさい」程度で金銭負担が世間の支持を集めるとは思えないなあ。
統合失調症の人の可能性もあるし、ヘッドセットで通話してるのかもしれない。
「助けて、あいつらがやってくる!」って独り言を言ってる人を見かけましたが、その時はちょっと怖かった。でも精神科医をしている友人は「統合失調症の人と話すのは面白い」と言ってた。確かに、「へー」とか「ふーん」と相槌を打つくらいしかできないくらい全く興味のない同僚や彼女の一方的な話を聞いてるよりは、統合失調症の人の話のほうがエキセントリックで面白い。
統合失調症までいかなくても、チック症(トゥレット障害)という可能性があり得ます。私がそうだったので。今は薬で症状を抑えていますが、薬物療法を始める前、そもそもメジャートランキライザーの存在さえ知らなかったころは、私も周囲の人を不快にさせていたと思います。トゥレット障害の患者は、周りを不快にさせるし、そもそも患者自身が辛いです。慢性の病気とされているので、一生涯薬を飲み続けることになるかもしれませんが、真面目な話、症状に心当たりのある人は、ためらわず心療内科を受診した方が良いです。私の場合、症状が酷かった当時はともかく、今は普通に会社員として生活できています。
# 患者なのでAC
> 「助けて、あいつらがやってくる!」って独り言を言ってる人を見かけましたが、その時はちょっと怖かった。
鳳凰院凶真(岡部倫太郎)を見掛けたなんてラッキーじゃないか。
オカリンは「助けて」とは言わないと思う。せいぜい「救助求む」ぐらいかな
噺家がネタを繰ってる可能性も
そういえば、古舘伊知郎は電車の窓から見えるもので実況中継の練習(?)をしていたって。
大声で話す奴らやひとり言ぶつぶつ言う奴らほんとウザイとおもってたけど、
先日電車乗ってたら、ほんとに「お前うるせえ」「なんだ殴る気か」「一方的に殴られた警察呼べ」をやっちゃった兄ちゃんがいて、超気持ちはわかるけど、超迷惑だからやめとくべきだなと痛感しました。
少なくとも、相手じゃなく駅員さんとのやり取りでマジ切れとかは勘弁。
ごめんなさい。それ、私かもです。
過去に2回やっていて、1回目はうるさい酔っぱらいと口論になって殴り合いになって、電車から引きずり出して駅員につきだしたけど、自分も「やりすぎ」ってお説教。2回目は個人的には穏便に音漏れを注意したはずなんだけど、突っかかってきて唾をかけられたので、ついむしゃくしゃしてたためもあり馬乗りになって殴ちゃって警察沙汰だわ、電車も遅らせるわで。。。
ほんと、申し訳ない。
先日、特急に乗った時に窓枠に手を置いて、指をトントントントンと叩き続けるのが居たなぁ。更に携帯電話で何度も通話する、貧乏揺すりして前の座席を蹴り始める。
ここで流石にぶちキレて「いい加減にしろや」って怒鳴ったら「なんで怒鳴られたか判らない」って顔をしてた。電話の内容や服装から察するに一応サラリーマンっぽいんだけど、あれでよく社会生活やってられるなぁ、と思ったね。
小田急で、ヘッドホンで音楽聞きながら目を閉じて歌ってる兄ちゃんが居たっけ。日本じゃない国の言葉だったからかみんな遠巻きにして距離を置いてた。そんなにでかい声じゃなかったし、振付けて踊りながら歌ってたりで近寄りがたかった。
そりゃ、無意識でやってる(自覚してない)行動に対していきなり怒鳴られたら「!?」ってなるわ。
あなたの事じゃ無いけど、神経質な奴が些細な事で鬱憤溜め込んで、唐突にキレたりするのも困るんだよな。隣人トラブルなんかでありがち。
嫌味無く小出しで不快感をアピールできるといいんだが、赤の他人だと相手のキャラも分からんから難しい所はある。
この手のルールって迷惑行為か否かではなくこういうやっかいな客同士の喧嘩防止のためなんだろうな
> いい加減にしろや、って言う前に迷惑行為を指摘して止めるように言うのが正しい順番で、> いきなり怒鳴るほうが社会人としてどうかと思うよ。
残念だけど、それは理想論。迷惑行為を自覚できない、抑制できない奴のほぼ100%が迷惑行為を指摘されたくらいでは止めないし逆キレする。
怒鳴るくらいではまだまだ甘い。
確実に相手が迷惑行為を続行できないように、身体の行動をあらゆる手段で拘束すること。先手必勝です。
痴漢相手に止めて下さいなんて懇願するのは無意味で、停車駅で引きずりだして行動不能になるよう身体拘束するべきなのと同じ。
いい加減にしろや、って言う前に迷惑行為を指摘して止めるように言うのが正しい順番で、いきなり怒鳴るほうが社会人としてどうかと思うよ。 残念だけど、それは理想論。
いい加減にしろや、って言う前に迷惑行為を指摘して止めるように言うのが正しい順番で、いきなり怒鳴るほうが社会人としてどうかと思うよ。
残念だけど、それは理想論。
どっちかというと後者の実力行使の方が理想論っぽく聞こえるなあ。
小学生ぐらいのガキなら兎も角、いい歳した大人になるまで迷惑行為を注意されないってことはないと思うよ。指をトントン鳴らすのは兎も角、貧乏揺すりして前の椅子を蹴るとかはね。電車内での携帯電話の通話にしたって、車内放送やポスターで言及されてるんだから、注意されて改善できるような人なら改善してる。
それでも尚そういうことをする人に、迷惑行為を指摘して止めるとか、意味が無いってことに気がつこうよ。
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
携帯電話での通話が不快というか (スコア:3, おもしろおかしい)
自分と関係ない音を流されるのが不快。
乗り物内はノイズ音多いから、通話は大声になりがちだし。
操作がわからなくて着信音を鳴らしつづける年寄りとか、
音楽をイヤホンから大音量での音漏れさせている奴とか
おばちゃんや学生の話し声だって大きかったら不快。
#なんか正直に書いたらすごい自己中な人になった
Re:携帯電話での通話が不快というか (スコア:0)
ぶつぶつ独り言を続ける異常者ってのも…
電車乗せないで欲しいんだが…
1時間電車乗っている間ずっと小銭だかコインだかが沢山はいったような袋の中に手を入れて
ひたすらジャラジャラいわせつつ
ときたまアナウンスを真似てブツブツいってるのに出くわして
すっごい迷惑だった
Re:携帯電話での通話が不快というか (スコア:1)
結構こういった人たちの中には知的障害を持った人もいます。
大目に見ましょう。
Re:携帯電話での通話が不快というか (スコア:2)
大目に見るしかないな、と思うし、実際にそうしているけれど、
みんなが守るべきルールやマナーがある場所でも、
知的障害者はそれを破っても構わない。
という理屈には納得しがたいものを感じるのも事実。
じゃあどうするんだ? ってさらっと解決法が出てくる問題じゃないけどな。
Re: (スコア:0)
おい、IDかくれてねぇぞ。
Re: (スコア:0)
危害が加えられる訳でもないなら大目に見るべきだし破っても構わないと私は納得しているけど、
目に余ることされれば理屈抜きに不快だし、印象はすこぶる悪いです。
最近、強烈な人に会ったからなんですけどね。
一部の人のせいで知的障害者全員がそういう目で見られるのは不本意でしょうし、
そういった人たちを支援するよい制度があればいいんですけどね。
通勤の時間帯変わって会わなくなったけど、今はどうしているやら。
その強烈な人自身、何で周りの人が自分から遠ざかって行くのかわからない、
って顔してて心が痛みました。
Re: (スコア:0)
帝国暦9年にルドルフ大帝が劣悪遺伝子排除法を制定しています。
Re: (スコア:0)
「みんなが自らの能力で対応できる範囲に限り守るべきルールやマナーがある」と解釈するのはどうでしょうか。
隣にすげー不潔な臭いを放つ人が乗ってたら「ちゃんと風呂入れや」と言いたくなりますが、同じすげー強い臭いでも「加齢臭」だったら「まあ、限界があるよな」と思わざるをえないですし。
# 加齢臭隠しで振りまくったオッサン香水が一番キツい
Re: (スコア:0)
その代わり財産を処分する権利などが制限されたりしているではないですか。
Re: (スコア:0)
>結構こういった人たちの中には知的障害を持った人もいます。
人に危害を加える知的障害は、保護者の監視つきでたのむ。
いきなりほっぺをつねり、「痛い?痛い?」って、聞いてくる
しゃべり方も変だったが、目をみたときに普通の人でない感じがしたので、その場を離れた。
普段つねられてるんだろうか
Re: (スコア:0)
あるていどの割合で、いろんな人がいるのは、そういうものだから仕方がありません。
車いすを使ってる人や、白杖を使ってる人や、盲導犬を使ってる人や、いろんな人がいますが、
ひとに危害を加えたりしない限り、可能な範囲で受け入れるのが社会というものです。
Re: (スコア:0)
ぶつぶつうるさいのは受け入れるべき範囲を超えてると思うぞ。
Re: (スコア:0)
現代日本は「障碍者とかめんどくさいのできれいさっぱり抹殺」とかできる社会ではありませんから、「うるさいやつは公共交通から排除(または監督者付き)」とするのなら、現実的な代替策が必要になります。
うるさい障碍者のために障碍者専用バスでも走らせますか?
あるいは車内で口をふさぐ監督者を用意しましょうか?
はじめから障碍者が家を出なくて済むように完全な在宅サービスを整備するほうが良いでしょうか?
……いずれも、費用は税金から出すことになります。
監督者を障碍者の家族にやらせるにしても、その付き添いに忙殺された結果世帯収入が生活不能なレベルにまで下がれば手当てが必要になりますし、そもそも障碍者すべてに健康な家族がいるとも限りません。
こうして考えると、「障碍者を公共交通から排除」という提案は「その結果増える金銭的負担」とのトレードオフです。
シートにうんこ漏らしまくるとかならともかく、「ぶつぶつうるさい」程度で金銭負担が世間の支持を集めるとは思えないなあ。
Re:携帯電話での通話が不快というか (スコア:1)
統合失調症の人の可能性もあるし、ヘッドセットで通話してるのかもしれない。
「助けて、あいつらがやってくる!」って独り言を言ってる人を見かけましたが、その時はちょっと怖かった。
でも精神科医をしている友人は「統合失調症の人と話すのは面白い」と言ってた。
確かに、「へー」とか「ふーん」と相槌を打つくらいしかできないくらい全く興味のない同僚や彼女の一方的な話を聞いてるよりは、統合失調症の人の話のほうがエキセントリックで面白い。
Re:携帯電話での通話が不快というか (スコア:1)
統合失調症までいかなくても、チック症(トゥレット障害)という可能性があり得ます。私がそうだったので。
今は薬で症状を抑えていますが、薬物療法を始める前、そもそもメジャートランキライザーの存在さえ知らなかったころは、
私も周囲の人を不快にさせていたと思います。トゥレット障害の患者は、周りを不快にさせるし、そもそも患者自身が辛いです。
慢性の病気とされているので、一生涯薬を飲み続けることになるかもしれませんが、
真面目な話、症状に心当たりのある人は、ためらわず心療内科を受診した方が良いです。
私の場合、症状が酷かった当時はともかく、今は普通に会社員として生活できています。
# 患者なのでAC
Re: (スコア:0)
> 「助けて、あいつらがやってくる!」って独り言を言ってる人を見かけましたが、その時はちょっと怖かった。
鳳凰院凶真(岡部倫太郎)を見掛けたなんてラッキーじゃないか。
Re: (スコア:0)
オカリンは「助けて」とは言わないと思う。
せいぜい「救助求む」ぐらいかな
Re: (スコア:0)
噺家がネタを繰ってる可能性も
Re: (スコア:0)
そういえば、古舘伊知郎は電車の窓から見えるもので実況中継の練習(?)をしていたって。
Re: (スコア:0)
大声で話す奴らやひとり言ぶつぶつ言う奴らほんとウザイとおもってたけど、
先日電車乗ってたら、ほんとに「お前うるせえ」「なんだ殴る気か」「一方的に殴られた警察呼べ」をやっちゃった兄ちゃんがいて、
超気持ちはわかるけど、超迷惑だからやめとくべきだなと痛感しました。
少なくとも、相手じゃなく駅員さんとのやり取りでマジ切れとかは勘弁。
Re: (スコア:0)
ごめんなさい。それ、私かもです。
過去に2回やっていて、
1回目はうるさい酔っぱらいと口論になって殴り合いになって、電車から引きずり出して駅員につきだしたけど、自分も「やりすぎ」ってお説教。
2回目は個人的には穏便に音漏れを注意したはずなんだけど、突っかかってきて唾をかけられたので、ついむしゃくしゃしてたためもあり馬乗りになって殴ちゃって警察沙汰だわ、電車も遅らせるわで。。。
ほんと、申し訳ない。
Re: (スコア:0)
先日、特急に乗った時に窓枠に手を置いて、指をトントントントンと叩き続けるのが居たなぁ。
更に携帯電話で何度も通話する、貧乏揺すりして前の座席を蹴り始める。
ここで流石にぶちキレて「いい加減にしろや」って怒鳴ったら「なんで怒鳴られたか判らない」って顔をしてた。
電話の内容や服装から察するに一応サラリーマンっぽいんだけど、あれでよく社会生活やってられるなぁ、と思ったね。
Re:携帯電話での通話が不快というか (スコア:2)
小田急で、ヘッドホンで音楽聞きながら目を閉じて歌ってる兄ちゃんが居たっけ。
日本じゃない国の言葉だったからかみんな遠巻きにして距離を置いてた。
そんなにでかい声じゃなかったし、振付けて踊りながら歌ってたりで近寄りがたかった。
Re:携帯電話での通話が不快というか (スコア:1)
そりゃ、無意識でやってる(自覚してない)行動に対していきなり怒鳴られたら「!?」ってなるわ。
Re: (スコア:0)
あなたの事じゃ無いけど、神経質な奴が些細な事で鬱憤溜め込んで、唐突にキレたりするのも困るんだよな。
隣人トラブルなんかでありがち。
嫌味無く小出しで不快感をアピールできるといいんだが、赤の他人だと相手のキャラも分からんから難しい所はある。
Re: (スコア:0)
この手のルールって迷惑行為か否かではなくこういうやっかいな客同士の喧嘩防止のためなんだろうな
Re: (スコア:0)
> いい加減にしろや、って言う前に迷惑行為を指摘して止めるように言うのが正しい順番で、
> いきなり怒鳴るほうが社会人としてどうかと思うよ。
残念だけど、それは理想論。
迷惑行為を自覚できない、抑制できない奴のほぼ100%が迷惑行為を指摘されたくらいでは止めないし逆キレする。
怒鳴るくらいではまだまだ甘い。
確実に相手が迷惑行為を続行できないように、身体の行動をあらゆる手段で拘束すること。
先手必勝です。
痴漢相手に止めて下さいなんて懇願するのは無意味で、停車駅で引きずりだして行動不能になるよう身体拘束するべきなのと同じ。
Re:携帯電話での通話が不快というか (スコア:1)
どっちかというと後者の実力行使の方が理想論っぽく聞こえるなあ。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
小学生ぐらいのガキなら兎も角、いい歳した大人になるまで迷惑行為を注意されないってことはないと思うよ。
指をトントン鳴らすのは兎も角、貧乏揺すりして前の椅子を蹴るとかはね。
電車内での携帯電話の通話にしたって、車内放送やポスターで言及されてるんだから、注意されて改善できるような人なら改善してる。
それでも尚そういうことをする人に、迷惑行為を指摘して止めるとか、意味が無いってことに気がつこうよ。