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昔優先席の前に立っていたら、携帯の電源をきってくれているかしつこく確認してくるおばちゃんがいた。周りで携帯の電源が入っていると気分が悪くなる病気だと本人はいっていた。精神的な病気だと思われているけど、そういう病気の人がいるのも事実なんで優先席の周りぐらいは気を使ってあげてもいいのではないかと思う。
1編成につき1シートくらいでいけそうですね
>周りで携帯の電源が入っていると気分が悪くなる病気だと本人はいっていた。
その時おばちゃんは実際に気分が悪かったんですかね。
正直ほんとにそうなるなら、もう人ごみに出かけるだけでアウトだ。
そのおばちゃんを数人で囲んで一斉に「ほーら電源入れたよ~」と言って苦しみだしたら「うっそ~」とかやってからかいたくなってしまうけどやらない。#いちびり
私は満員電車に乗ると気分が悪くなります。悪くならないほうが変だと思うのだが
それは多くの人がそうだろうけど、満員電車の話してたっけ。
きっと、「何で気分が悪くなるかなんて人それぞれだから気にしても仕方ないよ」って言いたかったんじゃないかな。
# あるいは、特定のIDを見ると気分が悪くなって意味不明瞭なレスを付けたくなる人か、
そうだね。こないだから耳鳴りが静まらなくて気分悪いけど仕方ないし。
たぶん「AirPlane Mode」自体知らない or 理解の範疇外でしょうから説明は難しいでしょうね。もしかすると「AirPlane」(に対するあれこれの注意事項)から詳しく説明しないとだめかも。そしてご自分の気分は「AirPlane」よりもセンシティブだと主張をするのに違いない(邪推
言いたいことは確かに同意なんだが、実際難しいよね電車という限られた広さしか無い空間で、そういう精神的なものまでどこまでフォローできるの?って感じはする
そういうのを持っているなら、電車に乗らない、という選択肢を選ばざるをえないのも社会としては必要だと思うんですけどね
#赤ん坊のヒステリックな鳴き声過敏症です、って言ったら配慮してくれるのか?
ケータイ使いたければ、車内のごく一部の優先席を避ければいいだけじゃん
どこまで避ければいいの?その精神的な過敏症の人が目につくのも嫌だ、気分悪いと言い出したらキリがないじゃん?
十分に広い町中なら避け様は(お互いに)あるけど、そうじゃない空間内では一方的な配慮は機能しない、という話だよ。そりゃ迷惑かけたくはないが一方的に迷惑だと言われる筋合いも本来ないんだよ。そこが難しいという話だ
公共の場では「お静か」がデフォであるべき
#中国じゃあるまいし
公共の場で隣のお友達と喋ることくらいはあるでしょうに。
あえて公共の場で周りの迷惑も鑑みず話さないと今にも死んでしまうような切迫した事情でもあるんですか
たぶん、隣の人と喋ってるときは公共の場が存在してないんでしょう。認識できないものは存在しないって考えるのはありがちな話。
車内の騒音に負けないような声になることが多いしな
頭の不自由な人にはどういう配慮をしたらいいでしょうか?
それは気のせいっていうかココロの病なんで自分で治してください。他人の携帯電話の電源切らせたりしないでさ。
まあそういう統合失調症っぽい人はさておき、科学的にいって人間って携帯電話の周波数の電波を感知できるのかな?ごくまれに存在するならそれも考慮に入れないといけないとおもうけど、不可能だよね?
今はともかく、昔(1990年代)の携帯の電波強度はけっこうあった気がします。少なくとも、携帯かけているとなりで、館内連絡用のインタフォン(有線)が「ガリガリ」音を立ててたなぁ。ちゃんと実験的に検証したので、おそらく携帯が原因であることには違いないと思う。それが直接人体に影響を与えるかは、わかりませが。
今はデジタル化したりとかでだいぶ状況が違うと思うが、電波強度としてはどうなのだろう?
2Gの頃は、アンテナ先端に付けて、電話着信時にLEDが光る、なんていうアクセサリもありましたね。電池不要でアンテナにぐるぐる巻きにしたコイルで端末からの電波を受信して、その電力でLEDを点灯させる [www.fnf.jp]っていう単純なしくみもの。
それであれだけ派手に光らせられるって、すげー電界強度があるものなんだと思ってましたが、3Gになってからは、LEDを光らせるだけの電力を取り出せないってことで絶滅。
> 外付けタイプの着信ストラップなんかは今でも売られていますよ。
ちゃんとリンク先を確認しましたか?「FOMAには対応していません」といってる商品か、「電池種別 :LR44:4個」みたいに電池が必要な商品か、どっちかで、「電池不要で、3Gにも対応」した製品なんて見当たりませんよ。
今でも売ってるというのは、売れればラッキー程度の在庫処分でしょうな。
昔の携帯電話だと、一定期間ごとに電波を発信してて、ちょうど人間の鼓動に似たペースだったから、対策していないペースメーカーには強く影響が出たとか?
昔の携帯電話は電波発信したらパチンコの台が大当たりになる機種有った位電波強有ったしね
そういった人には色々なバリエーションがあるわけで、携帯の電波を受信しちゃう人だけ配慮するのか?という問題が次に出てきそう。
2重盲検にパスしたら認めてあげよう。
だが、この人については、もう少し念入りに原因を究明してほしい。「テレビのオンオフがわかる特殊能力」http://homepage1.nifty.com/rtybido/impre/tvetc/knight201301.htm#0221 [nifty.com]
> 「テレビのオンオフがわかる特殊能力」
いや、ごく当たり前な聴力ですよ。
SD解像度のテレビ放送は、水平走査周波数15.7kHz(秒30コマ×525本)で走査表示しています。昔ながらのブラウン管では、その駆動コイルあたりからは、走査周波数に応じた15kHzのノイズ音声がまき散らされることになります。これは人間の聴力ぎりぎり音声周波数ですから、聞こえる人には聞こえるってことになります。私も昔は聞こえてました。
今どきのハイビジョンだと水平走査34kHzだし、そもそも液晶テレビには走査周波数に応じたノイズ源がありませんから、今はもう誰にも検出できない、廃れた伝統芸能力ってことになるかと思います。
ブラウン管を付けるとピーンという音が聞こえたアレですね。
ただ、元コメのナイトスクープの件は、今年(2013年2月)放映の新ネタです。ですので、テレビはブラウン管ではなく(家の外からインターフォンで確認したりしているので全ては確認できませんが)最近の薄型(液晶)テレビです。この方の場合、音声をミュートにすると判断が付かないようでしたので(なので実験では音声はオンにした状態でイヤホンジャックにスピーカー部分を切り落としたイヤホンの端子を差し込んで音を消していました)、音声回路のほうの何らかのノイズが聞こえているのかもしれません。
# まぁ、実験といってもテレビ番組のネタレベルですけどね。# でも調査・研究のとっかかりとしては面白いネタだと思う。
それは消磁では?
懐かしい話なので横から。
消磁コイルに流すのは50Hzないし60Hzの交流です。これは商用電源からとっているためです。電源投入時に大きな電流を流し、漸減します。視聴のときには流れていないので、恒常的に聞こえることはないかと思います。聞こえるのは水平発振周波数の15.75kHzかその倍音(低いものも含む)でしょう。
これとは別に、高圧をつくるフライバックトランスが鳴っているときもあります。
液晶テレビに交換してから、テレビの気配を感じなくなったと思ったらなるほど、そういうことなのね。
> なぜ、リンク先を読まないで、脊髄反射するの?
や、すみません。たしかに脊髄反射してた。
ナイトスクープでは、かつてブラウン管時代にも「玄関に入っただけでテレビの状態がわかる」(1999年5月7日放送) [nanyanen.jp]というネタをやったことがあります。それが記憶にあったもので、リンク先を開いて「ナイトスクープ」ってのを見た時点で、「ああ、あの時のネタか」と日付とか細かい内容まで読みませんでした…申し訳ない。
ブラン管のモニタなら多くの人が聞こえるよ、みんな気にしなくなってるだけ。全然聞こえないって言ってる人に耳を近づけて大きな音を聞かせ認識したらあとは普通に聞こえる。これを人にやって、お前のせいでうるさくて集中できんようになったと、いわれたことあります。
統合失調症の人の症状からくる妄想に対して、説明や説得を試みるのは無意味ですので、その妄想に乗って対応するというのが一番です。無視するとか、お前はおかしいとか間違ってるというのは双方に取って得策ではないです。
その前に、電車のモーターを止めろと言うべきでは。
人車軌道 [wikipedia.org]の復権だな。人足の大量雇用で就職難も解消だ!
現代の鉄道は人が引くには規格がでかすぎるでしょ。ここは馬車軌道で。
「私、携帯の電源が入ってないと気分が悪くなる病気なんです。切ってくださいと訴える人が居るだけで気分が悪くなります。周りの方気を使ってもらってもいいですか。」
気持ちの問題まで対処するってことはこういうことよ。上の例を駄目だと思うなら、あなたは単に携帯嫌いに適当な理由をでっち上げてるだけです、
その「携帯嫌いに適当な理由をでっち上げてる」人が一定数いて、その人たちはヒステリックな上にその迷信を死ぬまで信じ続けるだろう、ってのが問題なんでしょ。でっち上げてるだけ、なんて斬って捨てても問題は何も解決しない。
問題と思わなければ、ヒステリックに喚かれることもないと?そもそも大本のコメントが電車内でそういう人がいたって話なのに、あんた言ってることめちゃくちゃだよ。
どこがめちゃくちゃなの?詳しく教えてよ
知ると気持ち悪くなるなら聞かなきゃいいのに# 聞かないとわからないんでしょ
聞かなくてもまわりが携帯いじってたら、気分が悪くなる。電波をOFFにしていても電源が切れていてもきっと気分が悪くなる。
携帯っぽいやつをまわりで操作していたらだめ。
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電磁波過敏症の人が困る (スコア:1)
昔優先席の前に立っていたら、携帯の電源をきってくれているかしつこく確認してくるおばちゃんがいた。
周りで携帯の電源が入っていると気分が悪くなる病気だと本人はいっていた。
精神的な病気だと思われているけど、そういう病気の人がいるのも事実なんで優先席の周りぐらいは気を
使ってあげてもいいのではないかと思う。
Re:電磁波過敏症の人が困る (スコア:1)
1編成につき1シートくらいでいけそうですね
Re:電磁波過敏症の人が困る (スコア:1)
>周りで携帯の電源が入っていると気分が悪くなる病気だと本人はいっていた。
その時おばちゃんは実際に気分が悪かったんですかね。
正直ほんとにそうなるなら、もう人ごみに出かけるだけでアウトだ。
そのおばちゃんを数人で囲んで一斉に「ほーら電源入れたよ~」と言って苦しみだしたら
「うっそ~」とかやってからかいたくなってしまうけどやらない。
#いちびり
Re: (スコア:0)
私は満員電車に乗ると気分が悪くなります。
悪くならないほうが変だと思うのだが
Re:電磁波過敏症の人が困る (スコア:1)
それは多くの人がそうだろうけど、満員電車の話してたっけ。
Re: (スコア:0)
きっと、「何で気分が悪くなるかなんて人それぞれだから気にしても仕方ないよ」って言いたかったんじゃないかな。
# あるいは、特定のIDを見ると気分が悪くなって意味不明瞭なレスを付けたくなる人か、
Re:電磁波過敏症の人が困る (スコア:1)
そうだね。
こないだから耳鳴りが静まらなくて気分悪いけど仕方ないし。
Re:電磁波過敏症の人が困る (スコア:1)
たぶん「AirPlane Mode」自体知らない or 理解の範疇外でしょうから説明は難しいでしょうね。
もしかすると「AirPlane」(に対するあれこれの注意事項)から詳しく説明しないとだめかも。
そしてご自分の気分は「AirPlane」よりもセンシティブだと主張をするのに違いない(邪推
Re: (スコア:0)
肉体的に具合が悪い人への配慮だけじゃなく、精神的に具合の悪い人や、頭の悪い人への配慮があってもいいと思う。
お互いの安全のためということで。
Re: (スコア:0)
言いたいことは確かに同意なんだが、実際難しいよね
電車という限られた広さしか無い空間で、そういう精神的なものまで
どこまでフォローできるの?って感じはする
そういうのを持っているなら、電車に乗らない、という選択肢を
選ばざるをえないのも社会としては必要だと思うんですけどね
#赤ん坊のヒステリックな鳴き声過敏症です、って言ったら配慮してくれるのか?
Re: (スコア:0)
ケータイ使いたければ、車内のごく一部の優先席を避ければいいだけじゃん
Re: (スコア:0)
どこまで避ければいいの?その精神的な過敏症の人が目につくのも嫌だ、気分悪いと
言い出したらキリがないじゃん?
十分に広い町中なら避け様は(お互いに)あるけど、そうじゃない空間内では
一方的な配慮は機能しない、という話だよ。そりゃ迷惑かけたくはないが
一方的に迷惑だと言われる筋合いも本来ないんだよ。そこが難しいという話だ
Re: (スコア:0)
「お静か車両」とか用意しておいて、電波や他人のトークが気になる人は自分でそっちに行くという形なら、お互いに配慮することになるんじゃないかと思ったり。
Re: (スコア:0)
公共の場では「お静か」がデフォであるべき
#中国じゃあるまいし
なんか最近こういうの多いよね (スコア:0)
Re: (スコア:0)
公共の場で隣のお友達と喋ることくらいはあるでしょうに。
Re: (スコア:0)
あえて公共の場で周りの迷惑も鑑みず話さないと今にも死んでしまうような切迫した事情でもあるんですか
Re: (スコア:0)
たぶん、隣の人と喋ってるときは公共の場が存在してないんでしょう。
認識できないものは存在しないって考えるのはありがちな話。
Re: (スコア:0)
うるさいかどうかではなく。
Re: (スコア:0)
どっかの蛮族の国でもあるまいし。
Re: (スコア:0)
車内の騒音に負けないような声になることが多いしな
Re: (スコア:0)
日本の電車ならそれが普通。
ていうか、オフィスで話すときよりも小さい声で話しませんか?
Re: (スコア:0)
頭の不自由な人にはどういう配慮をしたらいいでしょうか?
Re: (スコア:0)
それは気のせいっていうかココロの病なんで自分で治してください。
他人の携帯電話の電源切らせたりしないでさ。
まあそういう統合失調症っぽい人はさておき、科学的にいって人間って携帯電話の周波数の電波を感知できるのかな?
ごくまれに存在するならそれも考慮に入れないといけないとおもうけど、不可能だよね?
Re:電磁波過敏症の人が困る (スコア:1)
今はともかく、昔(1990年代)の携帯の電波強度はけっこうあった気がします。少なくとも、携帯かけているとなりで、館内連絡用のインタフォン(有線)が「ガリガリ」音を立ててたなぁ。ちゃんと実験的に検証したので、おそらく携帯が原因であることには違いないと思う。それが直接人体に影響を与えるかは、わかりませが。
今はデジタル化したりとかでだいぶ状況が違うと思うが、電波強度としてはどうなのだろう?
Re:電磁波過敏症の人が困る (スコア:1)
2Gの頃は、アンテナ先端に付けて、電話着信時にLEDが光る、なんていうアクセサリもありましたね。電池不要でアンテナにぐるぐる巻きにしたコイルで端末からの電波を受信して、その電力でLEDを点灯させる [www.fnf.jp]っていう単純なしくみもの。
それであれだけ派手に光らせられるって、すげー電界強度があるものなんだと思ってましたが、
3Gになってからは、LEDを光らせるだけの電力を取り出せないってことで絶滅。
Re:電磁波過敏症の人が困る (スコア:1)
> 外付けタイプの着信ストラップなんかは今でも売られていますよ。
ちゃんとリンク先を確認しましたか?
「FOMAには対応していません」といってる商品か、
「電池種別 :LR44:4個」みたいに電池が必要な商品か、どっちかで、
「電池不要で、3Gにも対応」した製品なんて見当たりませんよ。
今でも売ってるというのは、売れればラッキー程度の在庫処分でしょうな。
Re: (スコア:0)
昔の携帯電話だと、一定期間ごとに電波を発信してて、ちょうど人間の鼓動に似たペースだったから、対策していないペースメーカーには強く影響が出たとか?
Re: (スコア:0)
昔の携帯電話は電波発信したらパチンコの台が大当たりになる機種有った位電波強有ったしね
Re: (スコア:0)
そういった人には色々なバリエーションがあるわけで、
携帯の電波を受信しちゃう人だけ配慮するのか?という問題が次に出てきそう。
Re: (スコア:0)
2重盲検にパスしたら認めてあげよう。
だが、この人については、もう少し念入りに原因を究明してほしい。
「テレビのオンオフがわかる特殊能力」
http://homepage1.nifty.com/rtybido/impre/tvetc/knight201301.htm#0221 [nifty.com]
Re:電磁波過敏症の人が困る (スコア:3, すばらしい洞察)
> 「テレビのオンオフがわかる特殊能力」
いや、ごく当たり前な聴力ですよ。
SD解像度のテレビ放送は、水平走査周波数15.7kHz(秒30コマ×525本)で走査表示しています。
昔ながらのブラウン管では、その駆動コイルあたりからは、走査周波数に応じた15kHzのノイズ音声がまき散らされることになります。これは人間の聴力ぎりぎり音声周波数ですから、聞こえる人には聞こえるってことになります。私も昔は聞こえてました。
今どきのハイビジョンだと水平走査34kHzだし、そもそも液晶テレビには走査周波数に応じたノイズ源がありませんから、今はもう誰にも検出できない、廃れた伝統芸能力ってことになるかと思います。
Re:電磁波過敏症の人が困る (スコア:1)
ブラウン管を付けるとピーンという音が聞こえたアレですね。
ただ、元コメのナイトスクープの件は、今年(2013年2月)放映の新ネタです。
ですので、テレビはブラウン管ではなく(家の外からインターフォンで確認したりしているので全ては確認できませんが)最近の薄型(液晶)テレビです。
この方の場合、音声をミュートにすると判断が付かないようでしたので(なので実験では音声はオンにした状態でイヤホンジャックにスピーカー部分を切り落としたイヤホンの端子を差し込んで音を消していました)、音声回路のほうの何らかのノイズが聞こえているのかもしれません。
# まぁ、実験といってもテレビ番組のネタレベルですけどね。
# でも調査・研究のとっかかりとしては面白いネタだと思う。
Re:電磁波過敏症の人が困る (スコア:1)
それは消磁では?
Re:電磁波過敏症の人が困る (スコア:1)
懐かしい話なので横から。
消磁コイルに流すのは50Hzないし60Hzの交流です。これは商用電源からとっているためです。
電源投入時に大きな電流を流し、漸減します。
視聴のときには流れていないので、恒常的に聞こえることはないかと思います。
聞こえるのは水平発振周波数の15.75kHzかその倍音(低いものも含む)でしょう。
これとは別に、高圧をつくるフライバックトランスが鳴っているときもあります。
---- sinbo
Re: (スコア:0)
液晶テレビに交換してから、テレビの気配を感じなくなったと思ったら
なるほど、そういうことなのね。
Re:電磁波過敏症の人が困る (スコア:1)
> なぜ、リンク先を読まないで、脊髄反射するの?
や、すみません。たしかに脊髄反射してた。
ナイトスクープでは、かつてブラウン管時代にも「玄関に入っただけでテレビの状態がわかる」(1999年5月7日放送) [nanyanen.jp]というネタをやったことがあります。
それが記憶にあったもので、リンク先を開いて「ナイトスクープ」ってのを見た時点で、「ああ、あの時のネタか」と日付とか細かい内容まで読みませんでした…申し訳ない。
Re: (スコア:0)
ブラン管のモニタなら多くの人が聞こえるよ、みんな気にしなくなってるだけ。
全然聞こえないって言ってる人に耳を近づけて大きな音を聞かせ認識したらあとは普通に聞こえる。
これを人にやって、お前のせいでうるさくて集中できんようになったと、いわれたことあります。
Re: (スコア:0)
いちいち合わせるのは大変すぎる。
神経質な人間を基準にしてしまうと日常生活がやりにくいだけで迷惑だし。
Re: (スコア:0)
統合失調症の人の症状からくる妄想に対して、説明や説得を試みるのは無意味ですので、その妄想に乗って対応するというのが一番です。
無視するとか、お前はおかしいとか間違ってるというのは双方に取って得策ではないです。
Re: (スコア:0)
その前に、電車のモーターを止めろと言うべきでは。
Re: (スコア:0)
人車軌道 [wikipedia.org]の復権だな。人足の大量雇用で就職難も解消だ!
Re: (スコア:0)
現代の鉄道は人が引くには規格がでかすぎるでしょ。
ここは馬車軌道で。
逆パターンの人にも同じこと言える? (スコア:0)
「私、携帯の電源が入ってないと気分が悪くなる病気なんです。切ってくださいと訴える人が居るだけで気分が悪くなります。周りの方気を使ってもらってもいいですか。」
気持ちの問題まで対処するってことはこういうことよ。
上の例を駄目だと思うなら、あなたは単に携帯嫌いに適当な理由をでっち上げてるだけです、
Re: (スコア:0)
その「携帯嫌いに適当な理由をでっち上げてる」人が一定数いて、その人たちはヒステリックな上にその迷信を死ぬまで信じ続けるだろう、ってのが問題なんでしょ。
でっち上げてるだけ、なんて斬って捨てても問題は何も解決しない。
Re: (スコア:0)
問題と思わなければ、ヒステリックに喚かれることもないと?
そもそも大本のコメントが電車内でそういう人がいたって話なのに、あんた言ってることめちゃくちゃだよ。
Re: (スコア:0)
どこがめちゃくちゃなの?
詳しく教えてよ
Re: (スコア:0)
知ると気持ち悪くなるなら聞かなきゃいいのに
# 聞かないとわからないんでしょ
Re:電磁波過敏症の人が困る (スコア:1)
聞かなくてもまわりが携帯いじってたら、気分が悪くなる。
電波をOFFにしていても電源が切れていてもきっと気分が悪くなる。
携帯っぽいやつをまわりで操作していたらだめ。
Re: (スコア:0)
電磁波過敏症ってどうやって確定診断するの?