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今日見かけたネタ。 [twitter.com]
クソみたいな車内マナーは「電源切りなさいよ！！！」「失礼ですが、ペースメーカーつけてますか？」「付けてないわよ！！！！」「僕、付けてるんですよ」ってやつが面白かった
実際似たような経験をしたことがあって、数年前親戚の家行ったときの話ですが
親戚「前から体が悪かったんだけどね、今はペースメーカーまで入っちゃったんだ。」俺「えっ、じゃあ携帯まずいですね。切りますね。」親戚「いや大丈夫だから。別に切らなくていいよ～」
みたいなことがありました。気にしてるのはたぶん一般人だけで、危険とされているペースメーカー装着者は（医者からちゃんとした説明を受けるので）いや別に平気だよ、というノリなんでしょうね。
うむ。毎日の記事 [mainichi.jp]にも
電波に干渉される可能性は極めて低い。電車内の放送は装着者に過大な恐怖を与え、普通の生活を送るために装着したはずの患者が、不安で電車に乗れないなど生活が制限される事態が起きている
とありますね。もはや「デマ」となった話を（ほぼ）公共機関が吹聴し続けるのはおかしいが、はたしてやめられるかどうか...
何がデマなんだ？干渉させてチャンネル分割するのがWCDMAなんだか？
ﾃﾞﾏ流してるのはあなたでしょ。3Gは一つの周波数を無理に使うためにお互いの電波を干渉させて、それぞれの無線機から出る電磁波の指紋パターンでチャンネル分割してるんで、もっとも電波が干渉して危険なのが3Gと呼ばれるWCDMAなのですが。
いや、超神経質な人もいますよ
学生の頃、新宿駅でよく見かけたペースメーカー装着者のおっさんは優先席付近（半径5メートルくらい）の携帯使用者にとんでもない剣幕で説教してました。電車遅れるくらいのトラブルになっていたこともあったでしょうね
それはもうペースメーカーとは関係なく、心の病気でしょう。別のケアが必要です。
結構、居るんですよ。
そう言う変な奴、ペースメーカーに影響すると信じて疑わないやつが
以前、使用しないで下さいって所から離れていたのに突っかかってきていい加減頭にきて、「なんで電車のってるの ？スイカ使っているの 会社訴えないのか？」「携帯電話の１０００倍以上の磁気を改札で浴びているだろ」とか言ったら、
かの国の人みたいな反応に・・・
>そう言う変な奴、ペースメーカーに影響すると信じて疑わないやつがそもそも携帯電話程度の電磁波で影響が出るくらいならVVVFインバータ車両には乗れないはずですよね
一応だがノイズのピーク周波数の違いというものはある
自分が見たのは車両の中で携帯を見ている人（通話じゃなくてメールとかネットとか）を片っ端から怒鳴ってるキチジジイだったね。でも面白いのが、いわゆるスレート型のスマホを使ってい人には全く声をかけないの。もちろんDSとか携帯ゲーム機使用者も。
これがデジタルデバイドってやつかね(苦笑
手放しで他人を糾弾できる手段としてペースメーカーを使ってる人が混じってる気がしますねえ。嗜虐趣味の変態性癖を満たすためにペースメーカーを入れていることにしてる人が。
心の病に追い込んだのは、社内での携帯電話使用を排除する理由にするために、ペースメーカーへの影響を便宜的に使った鉄道会社のアナウンスです。あれがなければ、ペースメーカー装着者の人も携帯電話の電磁波にドキドキ心配することはなかったんです。
ペースメーカーとは無関係に、迷惑だからやめろって説教垂れているなら、それは心の病ではないですね。
現に昔の携帯電話じゃもっと遠距離でのペースメーカーへの悪影響が実験で確認されてた。国としては、もちろん隠すわけにはいかないから、しっかり対策を取っただけ
>現に昔の携帯電話じゃもっと遠距離でのペースメーカーへの悪影響が実験で確認されてた。
ソースは？探したけどまったく見つからない
探し方が悪いのでは?
↓の最後の方とか。http://www.tele.soumu.go.jp/resource/j/ele/medical/12.htm [soumu.go.jp]
800MHz帯の携帯電話に対して68機種のペースメーカーでテストした結果、1～5cmで3機種、10～15cmで1機種の計4機種に影響が出ている。1.5MHz帯の携帯電話に対して53機種のペースメーカーでテストした結果、1～5cmで1機種に影響が出ている。
http://mobile.srad.jp/comments.pl?sid=612750&cid=2468458 [srad.jp]
まさにこのストーリーのコメントの中にあるよｗ
>1～5cmで3機種、10～15cmで1機種これはつっこめばいいのか？#2468558は間違いなく勘違いだと断言できるが
ごめん、あなたが何を言っているのかわからない。
昔の携帯電話じゃもっと遠距離でのペースメーカーへの悪影響が実験で確認されてた↓ ソースは？↓ほれ、総務省の調査結果(800MHz帯PDCの携帯電話では、10～15cmで1機種に影響があったと明示)↓#2468558(昔の携帯電話じゃもっと遠距離でのペースメーカーへの悪影響が実験で確認されてた)は間違いなく勘違いだと断言できる
えー？
>>1～5cmで3機種、10～15cmで1機種>これはつっこめばいいのか？
「影響が出た最短の距離」についてですから、突っ込んだら負けです
>これはつっこめばいいのか？
ほら、「1cm 2cm 3cm あとは遠距離」な部族かもしれんし…
えーと。
勘違いではなく、１５ｃｍで影響が出たと主張していた、とあなたは解釈しているのですね？
それは#2468558が勘違いをしたわけではなく馬鹿だと言っていることに気づいて言っているのだろうか。
ああ、なるほど、なんか荒れてるなと思ったら、話の転換やコンテキストが理解できない人がいたのですね。
#2468558は、直前の#2468523の「心の病に追い込んだのは、社内での携帯電話使用を排除する理由にするために、ペースメーカーへの影響を便宜的に使った鉄道会社のアナウンスです。」に対する直接の反論として、「現に昔の携帯電話じゃもっと遠距離でのペースメーカーへの悪影響が実験で確認されてた。国としては、もちろん隠すわけにはいかないから、しっかり対策を取っただけ」と言っているわけで、5mの件に言及しているわけでも、ましてや擁護しているわけでもありませんよ。
5mの件は誰も話してないと思うのですが。
22cmが遠距離だというのが常識的におかしいという指摘をしているだけで。
コンテキストが理解できないのは私かなあ。あまり理解できないほうだとは思いますが。
なお、私はこの流れでは、ここと#2468788のみです。
5mってどこから出てきた話なん？
「話の転換やコンテキストが理解できない人がいたのですね」これはもしかしてあなた自身のことではないでしょうか。てかここまでの話の流れはわかるんだが、あんたの書き込みはさっぱりわからない
自分の周囲半径5メートルに携帯電話が入ってほしくない人が、新宿なんて人の多いところによく出かける気になるな。。実のところ、単なる説教して興奮する性癖のおっさんなんだろうけど。
だって携帯電話が傍にあるとペースメーカーが故障しますって言われたら命にかかわるから必死ですよ。無知とか超神経質とかじゃなくって、必死なんですよ。
事実じゃないことを信じて必死になるのは、無知とか神経質じゃないんだろうか？
まあ、医者に確認すれば良かったんでしょうね
それともそういう人は医者も信じないのかな？
携帯からの電波は大丈夫とされてから装着、解説を受けた人なら受け流せるが、携帯トンデモネーとされてた頃に装着、解説を受けた人なら受け流せないでしょう。
三つ子の魂百まで言いますし、「その分野」に初めて入った頃に刷り込まれたアレコレは拭い去りがたいですよ。
似たようなのが UI や OS の宗教論争とか。変わり行く世界には合わせて行くしかないのですが、自分が変わるのはコストかかりますから、周りの人の方を合わせさすことが可能なら、そりゃそうするだろうと。
刷り込みと言えば刷り込みなんだけど、結局さ、小さい頃からの教育なんだと思うよ。「1+1＝2だ。いいね？」「1+1＝2です」「よし。よくできた。えらいぞ」式の、「理由はともかく、記憶して、利用できたら高評価」という教育の賜物なのだと思う。ちゃんと自分の頭で「理由」を考えて、その上で状況を判断して、さらには損得勘定をするようには教えられていないわけです。寧ろ、理由を考えずに、所与の状況を所与の条件内で判断する能力を求められていると言うべきでしょうか。まぁ、疑問も持たずにだた命令に従って命を捨てる兵士とか、資本家の言う通りにただ工場で
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
一般人とペースメーカー者の温度差 (スコア:3, 興味深い)
今日見かけたネタ。 [twitter.com]
実際似たような経験をしたことがあって、数年前親戚の家行ったときの話ですが
親戚「前から体が悪かったんだけどね、今はペースメーカーまで入っちゃったんだ。」
俺「えっ、じゃあ携帯まずいですね。切りますね。」
親戚「いや大丈夫だから。別に切らなくていいよ～」
みたいなことがありました。気にしてるのはたぶん一般人だけで、危険とされているペースメーカー装着者は（医者からちゃんとした説明を受けるので）いや別に平気だよ、というノリなんでしょうね。
不安を煽ることで不利益を受けているのは誰か (スコア:5, 興味深い)
うむ。毎日の記事 [mainichi.jp]にも
とありますね。もはや「デマ」となった話を（ほぼ）公共機関が吹聴し続けるのはおかしいが、はたしてやめられるかどうか...
Re: (スコア:0)
何がデマなんだ？干渉させてチャンネル分割するのがWCDMAなんだか？
ﾃﾞﾏ流してるのはあなたでしょ。
3Gは一つの周波数を無理に使うためにお互いの電波を干渉させて、それぞれの無線機から
出る電磁波の指紋パターンでチャンネル
分割してるんで、
もっとも電波が干渉して危険なのが3Gと呼ばれるWCDMAなのですが。
Re: (スコア:0)
いや、超神経質な人もいますよ
学生の頃、新宿駅でよく見かけたペースメーカー装着者のおっさんは優先席付近（半径5メートルくらい）の携帯使用者に
とんでもない剣幕で説教してました。電車遅れるくらいのトラブルになっていたこともあったでしょうね
Re:一般人とペースメーカー者の温度差 (スコア:3, すばらしい洞察)
それはもうペースメーカーとは関係なく、心の病気でしょう。
別のケアが必要です。
Re:一般人とペースメーカー者の温度差 (スコア:1)
結構、居るんですよ。
そう言う変な奴、ペースメーカーに影響すると信じて疑わないやつが
以前、使用しないで下さいって所から離れていたのに突っかかってきて
いい加減頭にきて、「なんで電車のってるの ？スイカ使っているの 会社訴えないのか？」
「携帯電話の１０００倍以上の磁気を改札で浴びているだろ」とか言ったら、
かの国の人みたいな反応に・・・
Re: (スコア:0)
>そう言う変な奴、ペースメーカーに影響すると信じて疑わないやつが
そもそも携帯電話程度の電磁波で影響が出るくらいならVVVFインバータ車両には乗れないはずですよね
Re: (スコア:0)
一応だがノイズのピーク周波数の違いというものはある
Re: (スコア:0)
アンテナは大抵見本を展示してある所についています。
ペースメーカー装用者に周知したらパニックになるんだろうな。。。
Re: (スコア:0)
自分が見たのは車両の中で携帯を見ている人（通話じゃなくてメールとかネットとか）を片っ端から怒鳴ってるキチジジイだったね。でも面白いのが、いわゆるスレート型のスマホを使ってい人には全く声をかけないの。もちろんDSとか携帯ゲーム機使用者も。
これがデジタルデバイドってやつかね(苦笑
Re: (スコア:0)
手放しで他人を糾弾できる手段としてペースメーカーを使ってる人が混じってる気がしますねえ。
嗜虐趣味の変態性癖を満たすためにペースメーカーを入れていることにしてる人が。
Re: (スコア:0)
心の病に追い込んだのは、社内での携帯電話使用を排除する理由にするために、ペースメーカーへの影響を便宜的に使った鉄道会社のアナウンスです。
あれがなければ、ペースメーカー装着者の人も携帯電話の電磁波にドキドキ心配することはなかったんです。
ペースメーカーとは無関係に、迷惑だからやめろって説教垂れているなら、それは心の病ではないですね。
Re:一般人とペースメーカー者の温度差 (スコア:2)
現に昔の携帯電話じゃもっと遠距離でのペースメーカーへの悪影響が実験で確認されてた。
国としては、もちろん隠すわけにはいかないから、しっかり対策を取っただけ
Re: (スコア:0)
>現に昔の携帯電話じゃもっと遠距離でのペースメーカーへの悪影響が実験で確認されてた。
ソースは？
探したけどまったく見つからない
Re: (スコア:0)
探し方が悪いのでは?
↓の最後の方とか。
http://www.tele.soumu.go.jp/resource/j/ele/medical/12.htm [soumu.go.jp]
800MHz帯の携帯電話に対して68機種のペースメーカーでテストした結果、
1～5cmで3機種、10～15cmで1機種の計4機種に影響が出ている。
1.5MHz帯の携帯電話に対して53機種のペースメーカーでテストした結果、
1～5cmで1機種に影響が出ている。
Re: (スコア:0)
http://mobile.srad.jp/comments.pl?sid=612750&cid=2468458 [srad.jp]
まさにこのストーリーのコメントの中にあるよｗ
Re: (スコア:0)
>1～5cmで3機種、10～15cmで1機種
これはつっこめばいいのか？
#2468558は間違いなく勘違いだと断言できるが
Re: (スコア:0)
ごめん、
あなたが何を言っているのかわからない。
昔の携帯電話じゃもっと遠距離でのペースメーカーへの悪影響が実験で確認されてた
↓
ソースは？
↓
ほれ、総務省の調査結果(800MHz帯PDCの携帯電話では、10～15cmで1機種に影響があったと明示)
↓
#2468558(昔の携帯電話じゃもっと遠距離でのペースメーカーへの悪影響が実験で確認されてた)は
間違いなく勘違いだと断言できる
えー？
Re:一般人とペースメーカー者の温度差 (スコア:1)
>>1～5cmで3機種、10～15cmで1機種
>これはつっこめばいいのか？
「影響が出た最短の距離」についてですから、突っ込んだら負けです
Re:一般人とペースメーカー者の温度差 (スコア:2, すばらしい洞察)
>これはつっこめばいいのか？
ほら、「1cm 2cm 3cm あとは遠距離」な部族かもしれんし…
Re: (スコア:0)
えーと。
勘違いではなく、１５ｃｍで影響が出たと主張していた、
とあなたは解釈しているのですね？
それは#2468558が勘違いをしたわけではなく馬鹿だと言っていることに気づいて言っているのだろうか。
Re: (スコア:0)
ああ、なるほど、なんか荒れてるなと思ったら、話の転換やコンテキストが理解できない人がいたのですね。
#2468558は、直前の#2468523の
「心の病に追い込んだのは、社内での携帯電話使用を排除する理由にするために、
ペースメーカーへの影響を便宜的に使った鉄道会社のアナウンスです。」
に対する直接の反論として、
「現に昔の携帯電話じゃもっと遠距離でのペースメーカーへの悪影響が実験で確認されてた。
国としては、もちろん隠すわけにはいかないから、しっかり対策を取っただけ」
と言っているわけで、5mの件に言及しているわけでも、ましてや擁護しているわけでもありませんよ。
Re: (スコア:0)
5mの件は誰も話してないと思うのですが。
22cmが遠距離だというのが常識的におかしいという指摘をしているだけで。
コンテキストが理解できないのは私かなあ。
あまり理解できないほうだとは思いますが。
なお、私はこの流れでは、ここと#2468788のみです。
Re: (スコア:0)
5mってどこから出てきた話なん？
Re: (スコア:0)
「話の転換やコンテキストが理解できない人がいたのですね」
これはもしかしてあなた自身のことではないでしょうか。
てかここまでの話の流れはわかるんだが、あんたの書き込みはさっぱりわからない
Re: (スコア:0)
自分の周囲半径5メートルに携帯電話が入ってほしくない人が、
新宿なんて人の多いところによく出かける気になるな。。
実のところ、単なる説教して興奮する性癖のおっさんなんだろうけど。
Re: (スコア:0)
いや、超神経質な人もいますよ
学生の頃、新宿駅でよく見かけたペースメーカー装着者のおっさんは優先席付近（半径5メートルくらい）の携帯使用者に
とんでもない剣幕で説教してました。電車遅れるくらいのトラブルになっていたこともあったでしょうね
だって携帯電話が傍にあるとペースメーカーが故障しますって言われたら命にかかわるから必死ですよ。
無知とか超神経質とかじゃなくって、必死なんですよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
事実じゃないことを信じて必死になるのは、
無知とか神経質じゃないんだろうか？
Re: (スコア:0)
まあ、医者に確認すれば良かったんでしょうね
それともそういう人は医者も信じないのかな？
Re: (スコア:0)
携帯からの電波は大丈夫とされてから装着、解説を受けた人なら受け流せるが、
携帯トンデモネーとされてた頃に装着、解説を受けた人なら受け流せないでしょう。
三つ子の魂百まで言いますし、「その分野」に初めて入った頃に刷り込まれたアレコレは拭い去りがたいですよ。
似たようなのが UI や OS の宗教論争とか。
変わり行く世界には合わせて行くしかないのですが、自分が変わるのはコストかかりますから、周りの人の方を合わせさすことが可能なら、そりゃそうするだろうと。
Re: (スコア:0)
刷り込みと言えば刷り込みなんだけど、結局さ、小さい頃からの教育なんだと思うよ。
「1+1＝2だ。いいね？」「1+1＝2です」「よし。よくできた。えらいぞ」式の、「理由はともかく、記憶して、利用できたら高評価」という教育の賜物なのだと思う。
ちゃんと自分の頭で「理由」を考えて、その上で状況を判断して、さらには損得勘定をするようには教えられていないわけです。
寧ろ、理由を考えずに、所与の状況を所与の条件内で判断する能力を求められていると言うべきでしょうか。
まぁ、疑問も持たずにだた命令に従って命を捨てる兵士とか、資本家の言う通りにただ工場で