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イタリアの最高裁、「携帯電話の使用が原因で脳腫瘍ができた」として労災を認定」記事へのコメント

  • by skapontan (35455) on 2012年10月19日 20時05分 (#2254964) 日記

    携帯電話のデンパもとい電波で腫瘍ができたって話じゃなくて、
    ずっと当てて使ってたからできものができたって話だよね?

    • by nmaeda (5111) on 2012年10月19日 20時59分 (#2255008)

      それならタコができるとか、皮膚の疾患でしょう。皮膚や頭骨を越えて脳腫瘍ができ、電話機が主因という前提なら、電磁波の影響と考えるのが普通では。

      ただ、良性の腫瘍なのに最高裁まで争うのが不思議だ。単に良性といっても、治療する必要がないものから、簡単に治療できるだけのものまで、いろいろあるだろうが。

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      • by Anonymous Coward on 2012年10月19日 23時17分 (#2255095)

        良性腫瘍、って良性って名前はついてますが
        悪性腫瘍(ガン)に見られるような異常増殖が無い(※)というだけですから。
        ※異常増殖といえば関連して起こることの多い転移ですが、
        肺などに転移する良性腫瘍もあるためその境界は曖昧です。

        頭蓋内の腫瘍であれば、良性腫瘍であっても致死率は決して低くないです。
        この他、脊椎など神経系に影響する腫瘍はやはり良性であっても早急に手術が必要でしょう。

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        • by YF19 (12943) on 2012年10月19日 23時36分 (#2255104) 日記

          つーか、脳腫瘍の良性って転移してないってだけで、悪影響がないわけじゃないしね。

          良性ってのは、脳内にボールがあるようなものだと思えばよく、そこさえ除去出来ればどうにかなるレベル。
          悪性ってのは、脳内に染み込んだインクみたいなもので、除去が困難なレベル。
          まぁ現実には、そのボールの表面にインクが付いてたりして(下手するとインクどころか接着剤の類だったりもする)、一概には良性とも悪性とも言い切れないケースが多かったりするそうですが。

          もっとも、ガンの要因なんていくらでもあるんで、体内の話だからと言って、いきなり電波が悪影響とかいう「電波」を飛ばすのもどうかとは思ってみたりwww

          #ぶっちゃけ、携帯電話で5~6時間も連続して通話するような生活を年単位で要求されたら、普通に倒れそうではありますが。電波以前に精神的に死ねるレベル(苦笑)

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      • by Anonymous Coward on 2012年10月20日 11時53分 (#2255252)

        > 皮膚や頭骨を越えて脳腫瘍ができ、電話機が主因という前提なら、電磁波の影響と考えるのが普通では。

        どういう集団の普通?
        確かに、脳腫瘍になるだのペースメーカーがどうのと騒いでいる集団はかなり確認できるので、場所によっては普通だけどね。

        タレコミしか読んでいないが、「電磁波」と科学的認定でもあるの?
        あと、 nmaedaさんらそのような方々は電磁波が皮膚の下何センチまで届くか知らないでしょう。どうせ電波だから体の置く深くまで突き抜けて影響していると思い込んでいる。此処はそう言いきっておきます。

        良性腫瘍も悪性に変わることが多いので、普通見つけたら要観察です。

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        • by Anonymous Coward

          > どういう集団の普通?

          労働者保護の観点からの普通では?

          • by YF19 (12943) on 2012年10月20日 15時01分 (#2255299) 日記

            >労働者保護の観点からの普通では?

            それなら、正しい理由でやらないと「保護」になっていない気がしますが?

            そもそも、本当に「電磁波」が原因なんでしょうか?
            有線の受話器で同じ事をやったら本当に無害なんでしょうか?

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            • by Anonymous Coward

              まぁ、別ACなんですが、「正しい」を求めてたら労働者保護として間に合わないでしょう。
              科学的にどっちが正しいかなんて現時点ではわからないけど、電磁波による腫瘍の影響を指摘したWHOのレポートもありますし(その後否定するレポートも出てますが)、あるともないとも断言することが難しい (つまり、否定されたわけではなく、両論存立の状態な) 以上、電磁波を仮の主因として労災認定を下ろすことがそんなにおかしな判断とは思えません。

              • by Anonymous Coward

                > 労働者保護として間に合わないでしょう。

                それは電磁波とは関係ないでしょう。
                携帯電話などを使った労働によりという、ちゃんと見えている広範囲の相関関係だけ使えばよいだけ。
                その中で根拠の無い理由を意味も無く採用してしまうのは、他にありえる根拠を見えにくくするだけの害でしかない。

                そういう、救ったふりの行動は本当の保護とは別物です。

          • by Anonymous Coward

            「労働者保護の観点」から「電磁波の影響」にまったく関連がありません。

            好む結論に何でも良いから理由つけているだけでしょう。
            ゲーム脳とかのレベルで、特定集団の普通、周りから見れば異常です。

    • えーっとあなたは携帯電話を脳に当てて使ってるんですか?

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    • by Anonymous Coward

      胼胝ってやつですか

私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

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