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ThinkPadのウリの一つだったんだけどなあ。アイソレーションキーボードの方が安いんだろうなあ。しかし、他に選択肢、ないしなあ。トラックポイントが使いたいから。
同意。ストロークとキーピッチが確保されていれば、アイソレーションタイプかどうかは打ちやすさの本質には関係ないですよね。実際廉価機のX100eとかでも特に不自由は感じない、他メーカーの機種よりはるかにマシ。で、アイソレーションの方が強度を保ちやすいのは事実だろうから、個人的には全機種アイソレーション化は(ピッチとストロークが劣化しないんであれば)むしろ歓迎。ただ一部の人は7列じゃなくなったのはつらいんだろうね、私は7列右上のキーはまず使わないし、6列化でESCが近くなってかえってうれしいのだけど。
しかし、エンターキーの淡いブルーは残してほしかった、見た目的に。赤ポッチとあのブルーがThinkpadのアイデンティティーなんだよ!
>赤ポッチとあのブルーがThinkpadのアイデンティティーなんだよ!
Enterキーが青くなったのは ThinkPad A30/T30/X30/R30/s30からではないかと。時期的にレノボによる買収直前くらいに始まったもの。そんなに歴史はない。
赤いポッチと黒い筐体は ThinkPad のアイデンティティーと呼んでも差し支えない。
# もちろん例外はあったがね
>Enterキーが青くなったのは ThinkPad A30/T30/X30/R30/s30からではないかと。>時期的にレノボによる買収直前くらいに始まったもの。そんなに歴史はない。
そうなんだ、ちょうど私がThinkpad使い出したのがその時期だったからか。WikipediaによるとIBMの最初のThinkpadが1992年, Lenovo買収が2004年末なので、あと4,5年すればIBM時代よりLenovo時代の方が長くなるんだね。
買収のニュースが出た時は私も含めみんな「ああThinkpadはもう終わった」って思っただろうけど、Lenovoは意外にというか、予想よりはるかにうまくやってると思う。PCでまともにブランド価値を保って利益出す、って今のご時世神業に近いからな、まして中国の企業が。品質・サービスは私的には十分許容範囲(というか今でもトップクラス)なんで、あとは中華的なバックドアが無いことだけを祈るよ。
>品質・サービスは私的には十分許容範囲(というか今でもトップクラス)なんで、あとは中華的なバックドアが無いことだけを祈るよ。
Lenovo の「企業向けノートブックPCの研究開発拠点」はいまも日本横浜事業所「大和研修所」 [lenovo.com]にあるので、中華的なバックドアの心配無用。第一それが心配なら ThinkPad に限らずあらゆる made in chine は避けなければならないよ。
ただLenovoに代わってよく聞かれるのが品質のばらつき [thinkpad-club.net]とかオーダー時のトラブルくらいかな。
とはいえ IBM 時代と変わっていないと思うのは、比較的古い機種でも保守パーツやバッテリーの入手しやすさかな(キーボードの交換 [srad.jp]も自前でできる!)。TrackPoint がついていないノートPCなんて選ぶ価値ないし、いまだに過去にサポートしていたOS/2ドライバを提供しているなんて素敵すぎるくらいだ。
>あらゆる made in chine は避けなければならないよ脊髄とか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Spin... [wikipedia.org]
赤いポッチがアイデンティティならトラックパッドを載せるのはやめて欲しいと思います。優柔不断な感じでなんとも微妙。服の袖などで誤反応しますし。
# 赤ポッチユーザーはもう絶滅しかけてたりするのかもしれませんが
>服の袖などで誤反応しますし。使わないのなら、設定でOFFにすれば?
「優柔不断な感じ」というのは分かるけど、「これがないとだめ」というユーザーもいるので痛し痒しという所なのでは。
># 赤ポッチユーザーはもう絶滅しかけてたりするのかもしれませんが交換部品がなくなったのが痛いよね
http://www.amazon.co.jp/dp/B005D7T2O0/ [amazon.co.jp]とりあえず、3パックだけまとめ買いしました。多少感触は違うかもしれんけど、すり減ったのを使い続けるよりマシだから。
#アイソレーションキーボードについては未経験なのでノーコメントで
>「優柔不断な感じ」というのは分かるけど、「これがないとだめ」というユーザーもいるので
昔はオプションだったはずだ。っていうかこれがないとだめなユーザーは切り捨ててよし!
設定でオフにできるというのはわかります。ただ両方載っけちゃうのがやっぱりダサイです。サイズの問題もありますし。
二商品に分ければいいのにと思います。赤ポッチとトラックパッド。
まあ買えなくは無いけど、昔は同じ種類十個パックで千円で売ってたんですよ。今は実質2個千円なので大幅値上げされた結果がそれ。キャップは消耗品なのにそれはちょっとね。
中の人と話をしたことがあります。データとして従来型のほうが誤入力が少ないが、マーケットの要請としてアイソレーションキーボードにせざるを得ない、と言っていました。感覚的にはさほど違わないかもしれないですが、ちゃんとデータをとれば差があるものだと思います。松下のリーフキーも。
なんだかんだ言っても、結局はX230sに期待。
従来のキーボードでもキーの真ん中あたりを叩いていた人は、アイソレーションになってもあまり影響がないと思われます。でも、キーのはしっこあたりを叩いていた人は、アイソレーションになると何もないところを叩くことになってしまいます。
ピッチ19mmは必須ですね。これが変化すると感覚が狂います。ストロークが小さいと、押したか押してないか分からなくなってしまいますね。(画面を見て確認するよりも、指先の感覚の方が速い気がする)。ストロークが小さいと、触っただけで入力されてしまっているかも知れないという不安感もありますし。
強度を保ちやすいって本当かなあ。
>>キーのはしっこあたりを叩いていた人は、アイソレーションになると何もないところを叩くことになってしまいます。
さすがにそれはないだろ(どんだけ指細いんだ!)、何もないところを叩くというのがジョークだとしても、キーの端たたく癖のある人は、むしろアイソレーションキーの方が隣のキーの誤タッチが減って良いのではないか?
うちの姉は(それなりに長く伸ばした)爪で打鍵するそうですが、そう言う人ならあるかも。// まあそう言う人はストローク短い方が良いような気がしますけど。
>赤いポッチ
「チクビ」と呼ばんか!声高に!俺なんて「最近チクビの感度が落ちてきてさー」って電車で喋っちゃったよ!
この流れを推し進めて、格子状の配列になれば綺麗だし打ちやすいんだけどな。
ならんだろうな。
ひでぇ。どれ見てもキーボードがだめだ。全機種キャラメルキーボードにしてくるとは。とうとうThnkPadから離れる時が来たか。
と言っても他にまともなキーボードがついたノートPCを出してるところって、あるだろうか。
>と言っても他にまともなキーボードがついたノートPCを出してるところって、あるだろうか。無いんだよなー(Track pointナシとか重さ関係ないとか言う条件がorz)
シクシク
デュアルポインティングのノートPC自体はPrecisionやEliteBookにまだ残っていますが、どれもDTRノートみたいで強度が不安なんですよね…。個人的にはデバイスベイに内蔵可能なシリアル/パラレルポートが無い時点で考慮したくないのですが、ThinkPadがこうなると他社製品を検討汁しか無いのかもしれません。
> と言っても他にまともなキーボードがついたノートPCを出してるところって、あるだろうか。ありません。
人間の環境適応能力をナメてはいけません。皆ニュータイプになればいいんだよ。
会社のPCが強制的にノートになりつつあった時、ダメダメ キーボードでも受け付けるようにしていった。
デザインはアイソレーションだけどタッチは従来とあんまり変わらないよ。ぺなっぺなの他社と比べThinkPadのアイソレーションキーボードはストロークが結構深い。
トラックポイントさえあれば、パナのLet's Noteでもいいんですけどね。
ちと高いのが難点ですが。
IT編集者とバリバリエンジニアは、やっぱりThinkPad が(現在のチョイスで)ベストってところなんでしょうか。たぶん、ThinkPad スタイルのキーボードかそうでないか、が重要な判断基準な気がします。
私はExcel/PPTオジサンになってしまったので、Letsnote でOKということにしようとなりました。(といいつつ現在はMacBookAir)
ThinkPad 600 -> s20 -> X40 とシフトして、Letsnote W7 -> W8。 とはいえお客さん先のPCで作業するときは借り物のPCでありがたく使わせていただくしかありませんのでなんだかんだ言ってどこでも適用できますね。
いまはキーボードだけ東プレ製に変えちゃいましたが、IDでw。(だって、Ctrlをディップスイッチで変えないと仕事にならない)
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
キーボードが (スコア:1)
ThinkPadのウリの一つだったんだけどなあ。
アイソレーションキーボードの方が安いんだろうなあ。
しかし、他に選択肢、ないしなあ。トラックポイントが使いたいから。
Re:キーボードが (スコア:1)
Re:キーボードが (スコア:3, 興味深い)
同意。
ストロークとキーピッチが確保されていれば、アイソレーションタイプかどうかは打ちやすさの本質には関係ないですよね。
実際廉価機のX100eとかでも特に不自由は感じない、他メーカーの機種よりはるかにマシ。
で、アイソレーションの方が強度を保ちやすいのは事実だろうから、個人的には全機種アイソレーション化は(ピッチとストロークが劣化しないんであれば)むしろ歓迎。
ただ一部の人は7列じゃなくなったのはつらいんだろうね、私は7列右上のキーはまず使わないし、6列化でESCが近くなってかえってうれしいのだけど。
しかし、エンターキーの淡いブルーは残してほしかった、見た目的に。
赤ポッチとあのブルーがThinkpadのアイデンティティーなんだよ!
Enterキーが青くなったのは10年も歴史がない! (スコア:1)
>赤ポッチとあのブルーがThinkpadのアイデンティティーなんだよ!
Enterキーが青くなったのは ThinkPad A30/T30/X30/R30/s30からではないかと。
時期的にレノボによる買収直前くらいに始まったもの。そんなに歴史はない。
赤いポッチと黒い筐体は ThinkPad のアイデンティティーと呼んでも差し支えない。
# もちろん例外はあったがね
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:Enterキーが青くなったのは10年も歴史がない! (スコア:1)
>Enterキーが青くなったのは ThinkPad A30/T30/X30/R30/s30からではないかと。
>時期的にレノボによる買収直前くらいに始まったもの。そんなに歴史はない。
そうなんだ、ちょうど私がThinkpad使い出したのがその時期だったからか。
WikipediaによるとIBMの最初のThinkpadが1992年, Lenovo買収が2004年末なので、あと4,5年すればIBM時代よりLenovo時代の方が長くなるんだね。
買収のニュースが出た時は私も含めみんな「ああThinkpadはもう終わった」って思っただろうけど、Lenovoは意外にというか、予想よりはるかにうまくやってると思う。
PCでまともにブランド価値を保って利益出す、って今のご時世神業に近いからな、まして中国の企業が。
品質・サービスは私的には十分許容範囲(というか今でもトップクラス)なんで、あとは中華的なバックドアが無いことだけを祈るよ。
Re:Enterキーが青くなったのは10年も歴史がない! (スコア:1)
>品質・サービスは私的には十分許容範囲(というか今でもトップクラス)なんで、あとは中華的なバックドアが無いことだけを祈るよ。
Lenovo の「企業向けノートブックPCの研究開発拠点」はいまも日本横浜事業所「大和研修所」 [lenovo.com]にあるので、中華的なバックドアの心配無用。第一それが心配なら ThinkPad に限らずあらゆる made in chine は避けなければならないよ。
ただLenovoに代わってよく聞かれるのが品質のばらつき [thinkpad-club.net]とかオーダー時のトラブルくらいかな。
とはいえ IBM 時代と変わっていないと思うのは、比較的古い機種でも保守パーツやバッテリーの入手しやすさかな(キーボードの交換 [srad.jp]も自前でできる!)。TrackPoint がついていないノートPCなんて選ぶ価値ないし、いまだに過去にサポートしていたOS/2ドライバを提供しているなんて素敵すぎるくらいだ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
>あらゆる made in chine は避けなければならないよ
脊髄とか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Spin... [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
赤いポッチがアイデンティティならトラックパッドを載せるのはやめて欲しいと思います。
優柔不断な感じでなんとも微妙。服の袖などで誤反応しますし。
# 赤ポッチユーザーはもう絶滅しかけてたりするのかもしれませんが
タッチパッド (スコア:1)
>服の袖などで誤反応しますし。
わたしの場合、ホームポジションにおくと親指の根元で反応するのでThinkPad意外だととてもじゃないが使えません。l
Re:タッチパッド (スコア:1)
UltraNavi設定ユーティリティを起動してみたら、タッチパッドのほうに、パームチェックという調整項目がありました。
どうも上記のような状態に備えるもののようです。
#でもきったままにするけど。
Re:Enterキーが青くなったのは10年も歴史がない! (スコア:1)
>服の袖などで誤反応しますし。
使わないのなら、設定でOFFにすれば?
「優柔不断な感じ」というのは分かるけど、「これがないとだめ」というユーザーもいるので
痛し痒しという所なのでは。
># 赤ポッチユーザーはもう絶滅しかけてたりするのかもしれませんが
交換部品がなくなったのが痛いよね
http://www.amazon.co.jp/dp/B005D7T2O0/ [amazon.co.jp]
とりあえず、3パックだけまとめ買いしました。
多少感触は違うかもしれんけど、すり減ったのを使い続けるよりマシだから。
#アイソレーションキーボードについては未経験なのでノーコメントで
Re:Enterキーが青くなったのは10年も歴史がない! (スコア:2)
>「優柔不断な感じ」というのは分かるけど、「これがないとだめ」というユーザーもいるので
昔はオプションだったはずだ。っていうかこれがないとだめなユーザーは切り捨ててよし!
赤ポッチ (スコア:1)
http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/j... [lenovo.com]
今周辺機器キャンペーン中でリンクが変わるかもしれませんが。
3種類二個組みなんでいらん物がついてるからいやだというならわかるけど
#Amazonのほうも「この商品を見た後に買っているのは」で表示されてる。
Re: (スコア:0)
設定でオフにできるというのはわかります。
ただ両方載っけちゃうのがやっぱりダサイです。
サイズの問題もありますし。
二商品に分ければいいのにと思います。
赤ポッチとトラックパッド。
Re:赤ポッチ (スコア:1)
まあ買えなくは無いけど、昔は同じ種類十個パックで千円で売ってたんですよ。
今は実質2個千円なので大幅値上げされた結果がそれ。
キャップは消耗品なのにそれはちょっとね。
Re:キーボードが (スコア:1)
中の人と話をしたことがあります。データとして従来型のほうが誤入力が少ないが、マーケットの要請としてアイソレーションキーボードにせざるを得ない、と言っていました。感覚的にはさほど違わないかもしれないですが、ちゃんとデータをとれば差があるものだと思います。松下のリーフキーも。
なんだかんだ言っても、結局はX230sに期待。
Re: (スコア:0)
従来のキーボードでもキーの真ん中あたりを叩いていた人は、アイソレーションになってもあまり影響がないと思われます。
でも、キーのはしっこあたりを叩いていた人は、アイソレーションになると何もないところを叩くことになってしまいます。
ピッチ19mmは必須ですね。これが変化すると感覚が狂います。
ストロークが小さいと、押したか押してないか分からなくなってしまいますね。
(画面を見て確認するよりも、指先の感覚の方が速い気がする)。
ストロークが小さいと、触っただけで入力されてしまっているかも知れないという不安感もありますし。
強度を保ちやすいって本当かなあ。
Re:キーボードが (スコア:1)
>>キーのはしっこあたりを叩いていた人は、アイソレーションになると何もないところを叩くことになってしまいます。
さすがにそれはないだろ(どんだけ指細いんだ!)、
何もないところを叩くというのがジョークだとしても、
キーの端たたく癖のある人は、むしろアイソレーションキーの方が隣のキーの誤タッチが減って良いのではないか?
Re: (スコア:0)
うちの姉は(それなりに長く伸ばした)爪で打鍵するそうですが、そう言う人ならあるかも。
// まあそう言う人はストローク短い方が良いような気がしますけど。
Re:キーボードが (スコア:1)
Re: (スコア:0)
>赤いポッチ
「チクビ」と呼ばんか!声高に!
俺なんて「最近チクビの感度が落ちてきてさー」って電車で喋っちゃったよ!
Re:キーボードが (スコア:1)
この流れを推し進めて、格子状の配列になれば綺麗だし打ちやすいんだけどな。
ならんだろうな。
Re: (スコア:0)
ひでぇ。どれ見てもキーボードがだめだ。全機種キャラメルキーボードにしてくるとは。
とうとうThnkPadから離れる時が来たか。
と言っても他にまともなキーボードがついたノートPCを出してるところって、あるだろうか。
Re: (スコア:0)
>と言っても他にまともなキーボードがついたノートPCを出してるところって、あるだろうか。
無いんだよなー(Track pointナシとか重さ関係ないとか言う条件がorz)
シクシク
Re:キーボードが (スコア:2)
デュアルポインティングのノートPC自体はPrecisionやEliteBookにまだ残っていますが、どれもDTRノートみたいで強度が不安なんですよね…。
個人的にはデバイスベイに内蔵可能なシリアル/パラレルポートが無い時点で考慮したくないのですが、ThinkPadがこうなると他社製品を検討汁しか無いのかもしれません。
Re: (スコア:0)
> と言っても他にまともなキーボードがついたノートPCを出してるところって、あるだろうか。
ありません。
Re: (スコア:0)
人間の環境適応能力をナメてはいけません。
皆ニュータイプになればいいんだよ。
会社のPCが強制的にノートになりつつあった時、
ダメダメ キーボードでも受け付けるようにしていった。
Re: (スコア:0)
デザインはアイソレーションだけどタッチは従来とあんまり変わらないよ。
ぺなっぺなの他社と比べThinkPadのアイソレーションキーボードはストロークが結構深い。
Re: (スコア:0)
トラックポイントさえあれば、パナのLet's Noteでもいいんですけどね。
ちと高いのが難点ですが。
Re: (スコア:0)
IT編集者とバリバリエンジニアは、やっぱりThinkPad が(現在のチョイスで)ベストってところなんでしょうか。
たぶん、ThinkPad スタイルのキーボードかそうでないか、が重要な判断基準な気がします。
私はExcel/PPTオジサンになってしまったので、Letsnote でOKということにしようとなりました。
(といいつつ現在はMacBookAir)
ThinkPad 600 -> s20 -> X40 とシフトして、Letsnote W7 -> W8。 とはいえお客さん先のPCで作業するときは
借り物のPCでありがたく使わせていただくしかありませんのでなんだかんだ言ってどこでも適用できますね。
いまはキーボードだけ東プレ製に変えちゃいましたが、IDでw。
(だって、Ctrlをディップスイッチで変えないと仕事にならない)