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「できなかったけどググらないで頑張りました!」とか報告しても誰も褒めてくれないと思うんだけど。ファイアウォールのせいでろくにググることもできない職場への適性をテストしてるの?
一定の問題に対して、ぐぐらないとわからない群と、ぐぐらずにわかってる群がいたら、後者のほうが生産性が高い群だろ。# ぐぐってわかるような楽な仕事うらやましいな、と。
「一定の問題」に対して~「群」 ってはっきり言ったのに気がつかなかったのかな? 「ぐぐればわかります」は少なければ少ないほど良い、というのは傾向としては正しいんだよ。
一見暗記のように思える歴史の知識だって、いちいち調べるまでもなく身についてなければ「大きな流れ」がわからない(→知恵)にならないし、論理的思考能力はぐぐっても永遠に得られない。君の言うような「本質と末節を峻別する能力」はその先の話。
個人的経験で言わせてもらうと、きちんと個別の枝葉末節をおさえないでいきなり本質を理解できる人間なんて極一部。大部分は理解したつもりになってるだけで、ちょっと例外的な状況になるだけで馬脚をあらわす。「ぐぐればわかりますから(覚えてなくても問題ない)」と言い訳をする人間には傾向として基礎力が無い。あるいは、知識を点で捉える傾向がある。知識を面として自分の頭の中で整理して、知識の無い部分についても直観をはたらかせられないとダメ。そして、点を面にするには、知識の量と質の両方が求められる。
# まぁ僕は、そういう先輩方に日々しごかれてる立場なので、偉そうなことは言えませんが…
とはいえ、ペーパーテストで質を計るのは難しいから、どうしても量に偏ってしまうんだろうけどね。
鳥の締め方も知らないくせに水炊き食うなと爺さんに怒られてる感じがしてイヤだな。今じゃスーパーで鶏肉が買え、同じように水炊きが食えるんだからいいんだよ。
残念ながら、鶏肉を買うように知恵を買うことは(今の所)できない。# できるといいなとは僕も思うが
知恵の話なんてしてないが。結果が同じなら無駄な知識はつめ込まないほうが効率いいじゃない。
無駄な知識とか言えるほどおまえはモノを知ってるのか?自分がいかに知らないかを知らないだけじゃないのか?
それはどうかな。勉強の時間+即答性より、勉強ゼロ+多少の時間で結果を出すほうが生産性は高いと思うぞ。
結果出してなんぼの世界なもんで。結果より努力が認められる、まるで学生のような君の仕事が羨ましいよ。
「勉強ゼロで」だよ? (文脈読んでる?)本当にそうなら、3週間の研修で3年分の経歴をでっちあげる業界と同じ腐臭がするね。
それはスキルが身に付いていないだけだ。ちゃんと勉強していれば身に付くから逐次ぐぐるより圧倒的にパフォーマンスが上がる。単一項目として試験的なモンなら良いだろうが、それから延々と続く職務の間役に立つんだから。
ルールを守れない奴が規律(市民への態度や賄賂を受け取らない)を守れるとでも?
昨今のニュースを見ていると守れてる人の方が少ないように感じてしまいますが。
ぐぐる能力のテストじゃないからね。
一般的にはぐぐってきた情報の方が、ソースの「ない」情報より薄っぺらいでしょうしね
ぐぐって分かることなんて、たかが知れてます。
「たかが知れてる」には同意するんだけど、検索エンジンのおかげで生産性はかなりあがってると思う。逆に言えば、それを活用できないのは大きなハンディだと思う。「大したことじゃないけど、一刻も早く知りたい」ことが多い業務もあったりするので。
# 「そんな仕事、たかが知れてる」。はい、そのとおりざます
そういう意味では,適切なオフラインヘルプが見つからないので,本来ならヘルプ見れば済むはずのエクセルの関数の引数とか仕様を日常的にググってしまうんだけど,あれって本当はどこを見ればいいの?
右にあるヘルプバーに関数名ぶち込んで検索しても全然あさっての内容しか出てこなくて,Google先生の方が遥かにまっとうな答えを返してくるのがいつも切ない.
> Win32APIの使い方はネットでググるよりも、一次情報たるMSDNライブラリ見つつ
私は普段、マイクロソフトのサイトにあるMSDNライブラリのページをググって見ています。MSDNのサイト内検索(Bing)を使うよりググった方が目的のページにたどり着きやすい感じ。
最新版を追いかける必要もないので便利。検索が強力なぶん、下手するとローカルのMSDNライブラリを検索するよりも早く目的の情報にたどり着ける。#サイトには最新のしかないので、VB6とか古いヤツはローカルで見ざるを得ないのですが…
#サイトには最新のしかないので、VB6とか古いヤツはローカルで見ざるを得ないのですが…
この辺 [microsoft.com]ちゃうん?
「VB6 リファレンス」でググりました。
それこそググった場合の最悪例そのままじゃないか。社内資料から探し出した奴なら、少なくともその業務で問題が出ていないって事程度の最低保証には成るが、ググった場合はその限りでは無い。誰か一人の思い込みが蔓延している状況も珍しくない位なのは、やっていれば解る筈なんだが…。#多分、ググった結果に問題が有ってもそれにより悪影響を受けるって状況に無いんだと思う。#でも、それは仕事の話の時には通らないよな。
まったくアサッテなレスで申し訳ないんだけど、「ぐぐる」ってどう発音するのが正しいんだろう?(特に「ぐ」)ガ行は発音が2種類あるけれど(例:峨々、疑義、午後)、「ぐぐる」の場合はどっちがどっち?
詳しい人、教えてプリーズ!
「ぐぐる」以外の他に、どう発音できるというのか?
イントネーションって意味なら、地域差があるから、正しいイントネーションなんて考えるだけ無駄じゃないかと。
おれは、濁音で発声するけどな。
文節頭以外のガ行は鼻濁音。という正則に従うのであれば、「ぐく゜る」だろうね。#ひょっとしてこの規則をしらんのか?
ググるだけで良いのなら後で教えれば良いだけだから。ならググる以外の能力を判定した方が良いだろ。ま、公務員ならググる事のお出来ない(やっちゃいけない)環境ってのも当然有りえるだろうけど。
今現在の仕事能力では無く、継続して雇った時の仕事への適応性を測るんですよ。こういう試験は。だから範疇のネタを用意し、それをどれだけ覚えているか、処理が出来るかを個々人で比較する。
そもそも、公務員としての立場を考えれば「面倒そうでも禁止された事を守れるか」ってのは一番知りたい事だし、それが守れない人間は何を持っても排除したい対象だと思うんだが。
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
実際の仕事で (スコア:0, オフトピック)
「できなかったけどググらないで頑張りました!」とか報告しても誰も褒めてくれないと思うんだけど。
ファイアウォールのせいでろくにググることもできない職場への適性をテストしてるの?
Re:実際の仕事で (スコア:4, すばらしい洞察)
一定の問題に対して、ぐぐらないとわからない群と、ぐぐらずにわかってる群がいたら、後者のほうが生産性が高い群だろ。
# ぐぐってわかるような楽な仕事うらやましいな、と。
Re:実際の仕事で (スコア:2, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
#羨ましいとは思わないですが。
Re: (スコア:0)
2極化して一方を愚とする見方が一番愚です。
今時必要な人材は「ぐぐるべき情報(≒暗記しなくてもいい情報)と覚えるべき知識を適切に仕分けられる人」です。
Re:実際の仕事で (スコア:1, すばらしい洞察)
「一定の問題」に対して~「群」 ってはっきり言ったのに気がつかなかったのかな? 「ぐぐればわかります」は少なければ少ないほど良い、というのは傾向としては正しいんだよ。
一見暗記のように思える歴史の知識だって、いちいち調べるまでもなく身についてなければ「大きな流れ」がわからない(→知恵)にならないし、論理的思考能力はぐぐっても永遠に得られない。君の言うような「本質と末節を峻別する能力」はその先の話。
個人的経験で言わせてもらうと、きちんと個別の枝葉末節をおさえないでいきなり本質を理解できる人間なんて極一部。大部分は理解したつもりになってるだけで、ちょっと例外的な状況になるだけで馬脚をあらわす。「ぐぐればわかりますから(覚えてなくても問題ない)」と言い訳をする人間には傾向として基礎力が無い。あるいは、知識を点で捉える傾向がある。知識を面として自分の頭の中で整理して、知識の無い部分についても直観をはたらかせられないとダメ。そして、点を面にするには、知識の量と質の両方が求められる。
# まぁ僕は、そういう先輩方に日々しごかれてる立場なので、偉そうなことは言えませんが…
とはいえ、ペーパーテストで質を計るのは難しいから、どうしても量に偏ってしまうんだろうけどね。
Re: (スコア:0)
鳥の締め方も知らないくせに水炊き食うなと爺さんに怒られてる感じがしてイヤだな。
今じゃスーパーで鶏肉が買え、同じように水炊きが食えるんだからいいんだよ。
Re: (スコア:0)
残念ながら、鶏肉を買うように知恵を買うことは(今の所)できない。
# できるといいなとは僕も思うが
Re: (スコア:0)
知恵の話なんてしてないが。
結果が同じなら無駄な知識はつめ込まないほうが効率いいじゃない。
Re: (スコア:0)
無駄な知識とか言えるほどおまえはモノを知ってるのか?
自分がいかに知らないかを知らないだけじゃないのか?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それはどうかな。
勉強の時間+即答性より、
勉強ゼロ+多少の時間で結果を出すほうが生産性は高いと思うぞ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
結果出してなんぼの世界なもんで。
結果より努力が認められる、まるで学生のような君の仕事が羨ましいよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「勉強ゼロで」だよ? (文脈読んでる?)
本当にそうなら、3週間の研修で3年分の経歴をでっちあげる業界と同じ腐臭がするね。
Re: (スコア:0)
それともそれを使って業務を遂行した成果の事を言ってるんですか?
Re: (スコア:0)
それはスキルが身に付いていないだけだ。
ちゃんと勉強していれば身に付くから逐次ぐぐるより圧倒的にパフォーマンスが上がる。
単一項目として試験的なモンなら良いだろうが、それから延々と続く職務の間役に立つんだから。
Re:実際の仕事で (スコア:2, すばらしい洞察)
ルールを守れない奴が規律(市民への態度や賄賂を受け取らない)を守れるとでも?
Re: (スコア:0)
昨今のニュースを見ていると守れてる人の方が少ないように感じてしまいますが。
Re:実際の仕事で (スコア:3, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
Re:実際の仕事で (スコア:2, すばらしい洞察)
ぐぐる能力のテストじゃないからね。
Re: (スコア:0)
一般的にはぐぐってきた情報の方が、ソースの「ない」情報より薄っぺらいでしょうしね
Re:実際の仕事で (スコア:1, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
ぐぐって分かることなんて、たかが知れてます。
Re: (スコア:0)
「たかが知れてる」には同意するんだけど、検索エンジンのおかげで生産性はかなりあがってると思う。
逆に言えば、それを活用できないのは大きなハンディだと思う。
「大したことじゃないけど、一刻も早く知りたい」ことが多い業務もあったりするので。
# 「そんな仕事、たかが知れてる」。はい、そのとおりざます
Re:実際の仕事で (スコア:1, 興味深い)
当たり前で、わざわざ言うようなことじゃないが、後者の状況に陥っている人は気が付いてないことが多い。
例)
Win32APIの使い方はネットでググるよりも、一次情報たるMSDNライブラリ見つつ社内に転がっているソースを検索して実際の使用例を見たほうが良い。
Re:実際の仕事で (スコア:2)
そういう意味では,適切なオフラインヘルプが見つからないので,本来ならヘルプ見れば済むはずのエクセルの関数の引数とか仕様を日常的にググってしまうんだけど,あれって本当はどこを見ればいいの?
右にあるヘルプバーに関数名ぶち込んで検索しても全然あさっての内容しか出てこなくて,Google先生の方が遥かにまっとうな答えを返してくるのがいつも切ない.
Re:実際の仕事で (スコア:1)
> Win32APIの使い方はネットでググるよりも、一次情報たるMSDNライブラリ見つつ
私は普段、マイクロソフトのサイトにあるMSDNライブラリのページをググって見ています。
MSDNのサイト内検索(Bing)を使うよりググった方が目的のページにたどり着きやすい感じ。
最新版を追いかける必要もないので便利。検索が強力なぶん、下手するとローカルのMSDNライブラリを検索するよりも早く目的の情報にたどり着ける。
#サイトには最新のしかないので、VB6とか古いヤツはローカルで見ざるを得ないのですが…
Re:実際の仕事で (スコア:1)
この辺 [microsoft.com]ちゃうん?
「VB6 リファレンス」でググりました。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それこそググった場合の最悪例そのままじゃないか。
社内資料から探し出した奴なら、少なくともその業務で問題が出ていないって事程度の最低保証には成るが、ググった場合はその限りでは無い。
誰か一人の思い込みが蔓延している状況も珍しくない位なのは、やっていれば解る筈なんだが…。
#多分、ググった結果に問題が有ってもそれにより悪影響を受けるって状況に無いんだと思う。
#でも、それは仕事の話の時には通らないよな。
Re: (スコア:0)
まったくアサッテなレスで申し訳ないんだけど、「ぐぐる」ってどう発音するのが正しいんだろう?(特に「ぐ」)
ガ行は発音が2種類あるけれど(例:峨々、疑義、午後)、「ぐぐる」の場合はどっちがどっち?
詳しい人、教えてプリーズ!
Re:実際の仕事で (スコア:1)
「ぐぐる」以外の他に、どう発音できるというのか?
イントネーションって意味なら、地域差があるから、正しいイントネーションなんて考えるだけ無駄じゃないかと。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
おれは、濁音で発声するけどな。
Re: (スコア:0)
文節頭以外のガ行は鼻濁音。という正則に従うのであれば、
「ぐく゜る」
だろうね。
#ひょっとしてこの規則をしらんのか?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
主体的に考えて行動することが0(というか許されない)な人たちの発想だと思う。
Re: (スコア:0)
ググるだけで良いのなら後で教えれば良いだけだから。
ならググる以外の能力を判定した方が良いだろ。
ま、公務員ならググる事のお出来ない(やっちゃいけない)環境ってのも当然有りえるだろうけど。
Re: (スコア:0)
今現在の仕事能力では無く、継続して雇った時の仕事への適応性を測るんですよ。こういう試験は。
だから範疇のネタを用意し、それをどれだけ覚えているか、処理が出来るかを個々人で比較する。
そもそも、公務員としての立場を考えれば「面倒そうでも禁止された事を守れるか」ってのは一番知りたい事だし、それが守れない人間は何を持っても排除したい対象だと思うんだが。