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「がい」を平仮名で書いているのを見るたびにイラッっと来るのは俺だけか?非当用漢字で「障碍者」でも、当用漢字で「障害者」でもどっちでも良いだろうに・・・
返上できる物じゃないから。資格や自由や権利じゃあるまいし。つか持ってたらなんか、黙らなきゃいかんのか?
「いかん」は「いかぬ」の音便でもあり、関西弁に限らず全国で使われる言葉ですよ。試みに青空文庫で検索をかけてみましたが、二葉亭四迷「予が半生の懺悔 [aozora.gr.jp]」に「親の臑を噛っているのは不可(いかん)」などの用例がありました。面白いことに、正岡容「艶色落語講談鑑賞 [aozora.gr.jp]」でまさにこの「いかん」が槍玉に上がっています。
いかん。できん。落ちん。 こうした用語は、私たち旧東京下町人――つまり江戸っ子の家庭にはなかった。 いけない。できない。落ちない。 正しくこういう発音をしていた。
明治以降に東京でも徐々に「いかん」が浸透していったというように振り返っていますが、最初に述べたように「いかぬ」の音便であることを考えると、さらに時代を遡れば「いかぬ(いかん)」がおそらくは中央の言葉遣いであり、それが江戸では「いけない(いけねぇ)」に訛っていったのではないかと思います。
大阪弁しか知らん引き篭もり乙
つ「中村正三郎 http://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/ [asahi-net.or.jp]」
> どっちでも良いだろうに・・・
それなら、ひらがなでも良いっていう広い心はないのかな?
まあ、私もひらがなはどうかなとは思うけど。。。
そうだ。
今度から、犯罪被害者のことを、犯罪被がい者と書くようにしましょう。
犯罪を被った者であって、別に「害」ではないですから、「害」という言葉を使うのは、字面的な印象は良くないですよね。
ただの馬鹿? それとも漢文教わらなかったの? それとも「障害」を嫌っている人々が、「見た目が悪いから」嫌っている、と思ってたの?
元の発言とは無関係に、「被害」は元来通り「害を被る」だと思うが。
同じ意味を重ねることにより作った「障碍」という言葉とは、成立ちが違う。そして、新聞等で当用漢字のみを利用するために「障がい」という言葉を使うことは、理に叶っている。
言葉とその成立ちに無自覚な人間に「言葉狩り」という免罪符を掲げる資格はなかろう。
---
一応質問に答えておくと「障碍の「碍」が当用漢字にないから新聞や公共機関等が「障がい」と書きはじめて、それを何となく真似しただけ」だと思うけど、それが何か? まさか新聞に「障碍」と書け、とは言わないよね?
おいおい、基本的なところから誤解してるよ。
障害は明治時代から障害。戦後になってカタワとか不具とか言っちゃいけません、てことになって障害者が一般的になっただけで、障害は昔からある言葉だし障碍の簡易表記ではないよ。そもそも障碍こそ当て字。障碍は「しょうじ」で、やや意味の違う言葉だったのに、障碍って書くのが正しいと思ってる人がそれを広めただけ。
害は当用漢字だし、害がダメなら障もひどい意味だよ?「しょうがい」と全部ひらがなにするならまだわかるけど。
ゴメン、ミスりましたorz
>障碍は「しょうじ」
サラっと珍説をもっともらしく書こうとするから馬脚を現す。
一つの単語がひらがなと漢字混じりになっているところが気持ちわるい。障がいに限らず、"改ざん"や"ぜい弱性"なども同様に。
全く同意。「子ども」もやめてほしいな。こちらに至っては全くの勘違いによる言いがかりで「子供」はよくないとかいう連中が言葉狩りをやっている。
「イラッと来る」という表記を見るたび、語彙とコミュニケーション能力の貧しさを感じてしまいます。「俺だけか?」という問いかけには「知らんがな……」と思います。
「がい」がセパレータになって「がいしゃ」に読めちゃう。
刑事ドラマの「ガイシャ」こわい人が乗ってる黒塗りの「外車」みんなが通ってる株式「ガイシャ」
あんまり明るいイメージじゃないよねっ!
どーでもいいだろう…
そんな事でイライラしてわざわざコメントまでするってのは相当疲れてるんだよ…
休みを取った方が良いと思うよ〜
どうでもいいと思う人間が多いせいで爆発的な新語や言葉狩りが横行しているんですよ。感情で否定するまえに考えるくせをつけましょう。
人が混ぜ書きすると言葉狩りが増える。それなんて桶屋?
常用漢字にない文字を平仮名に置き換えたら「言葉狩りその物な表現」なんですか。それを現代仮名遣いの文章で言いますか。そりゃ一体どういう話だ。
障碍者(自己の活動に妨げを持つ人)が書きにくいからって障害者って常用漢字になおしたら(他の活動の妨げになってる人)に見えるようになっちゃったから、ならばいっそ平仮名で、という流れなんだっけ?事が迂遠でわかりにくいからただの言葉狩りに見えても仕様がないと思う。ぱっと見、どちらも同じ意味だしね。
自分も障がい者表記は順当ないし仕方ないと考えている方だけど、単純な悪意による言葉狩りの横行のせいでめんどくさいことになってるなぁと思う。
よく問題視されてる”子ども”って書き方は、逆説的に子供をガキめらと言ってるよな。わざわざ単語を別ち書きしてそういう意味として独立させてる。
特定の傾向のある語彙だけ部分的に平仮名に置き換えるという"仮名遣い"を好ましく思わないという話でしょう。
# 害の字は常用漢字ですし、障害ではなく障碍と書かなければいけないという根拠も薄弱ですよね。
はあ、分かってないなら正直に言おうよ……
>俺も「豆富」「親富幸通り」というような表記が嫌いです
けど「護美箱」はちょっとうまいなと思っちゃった。
> 「がい」を平仮名で書いているのを見るたびにイラッっと来るのは俺だけか?
小さい「つ」を重ねて書くほどイラっと来るのは君くらいのもんでしょうね。
障って字もかなりネガティブな意味があるのに、害という字だけを言葉狩りするのは、どうにも気持ち悪いと思うのは私だけですか?しかも身体的ハンディキャップを持つ人達の団体が言ってるわけでもなく、やたら怪しげな連中が勝手に善意ぶってメシのタネにしてるだけだと思うんですが。
同感。ネガティブなイメージを持つ字だから駄目だと言うなら、ポジティブなイメージを持つ字でも当てるほうがよほど現実的だと思う。たとえば「笑凱者」とか。
どれが正しいとか誤りとかは別にして、事実として「『障碍』と書くのが正しいんだよ派」「常用漢字外は使うんじゃねぇよ派」「『害』はイメージ悪いからやめろよ派」「おれは自分で『障害』って言ってるよ派」などが入り乱れている中で、なるべく波風立てないような事なかれ主義が透けて見える感じがするのがちょっとイヤです > 『がい』
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障がい者 (スコア:2, 興味深い)
「がい」を平仮名で書いているのを見るたびにイラッっと来るのは俺だけか?
非当用漢字で「障碍者」でも、当用漢字で「障害者」でもどっちでも良いだろうに・・・
Re:障がい者 (スコア:2, 興味深い)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
返上できる物じゃないから。資格や自由や権利じゃあるまいし。
つか持ってたらなんか、黙らなきゃいかんのか?
Re: (スコア:0)
Re:障がい者 (スコア:1, 参考になる)
「いかん」は「いかぬ」の音便でもあり、関西弁に限らず全国で使われる言葉ですよ。試みに青空文庫で検索をかけてみましたが、二葉亭四迷「予が半生の懺悔 [aozora.gr.jp]」に「親の臑を噛っているのは不可(いかん)」などの用例がありました。面白いことに、正岡容「艶色落語講談鑑賞 [aozora.gr.jp]」でまさにこの「いかん」が槍玉に上がっています。
明治以降に東京でも徐々に「いかん」が浸透していったというように振り返っていますが、最初に述べたように「いかぬ」の音便であることを考えると、さらに時代を遡れば「いかぬ(いかん)」がおそらくは中央の言葉遣いであり、それが江戸では「いけない(いけねぇ)」に訛っていったのではないかと思います。
Re: (スコア:0)
大阪弁しか知らん引き篭もり乙
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
お前は黙れ。
Re: (スコア:0)
つ「中村正三郎 http://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/ [asahi-net.or.jp]」
Re: (スコア:0)
Re:障がい者 (スコア:1)
> どっちでも良いだろうに・・・
それなら、ひらがなでも良いっていう広い心はないのかな?
まあ、私もひらがなはどうかなとは思うけど。。。
Re:障がい者 (スコア:1, 参考になる)
存在している以上カナにしたらおかしいだろう
Re:障がい者 (スコア:1)
そうだ。
今度から、犯罪被害者のことを、犯罪被がい者と書くようにしましょう。
犯罪を被った者であって、別に「害」ではないですから、
「害」という言葉を使うのは、字面的な印象は良くないですよね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
障害者の害をわざわざひらがなにする意味は何?
Re: (スコア:0)
ただの馬鹿? それとも漢文教わらなかったの? それとも「障害」を嫌っている人々が、「見た目が悪いから」嫌っている、と思ってたの?
元の発言とは無関係に、「被害」は元来通り「害を被る」だと思うが。
同じ意味を重ねることにより作った「障碍」という言葉とは、成立ちが違う。そして、新聞等で当用漢字のみを利用するために「障がい」という言葉を使うことは、理に叶っている。
言葉とその成立ちに無自覚な人間に「言葉狩り」という免罪符を掲げる資格はなかろう。
---
一応質問に答えておくと
「障碍の「碍」が当用漢字にないから新聞や公共機関等が「障がい」と書きはじめて、それを何となく真似しただけ」
だと思うけど、それが何か? まさか新聞に「障碍」と書け、とは言わないよね?
Re:障がい者 (スコア:1)
ちなみにあなたが書いた程度の事は私は十分に承知しておりましたし、私自身そう呼ばれる立場の人間です
当事者からするとあなたような本質的でないところに変なこだわりを持っている偽善者が気持ち悪いんですよ
まあ、当用漢字以外を使うなというなら当用漢字が作られた背景の気持ち悪さも当然知ってますよね?
Re:障がい者 (スコア:1, 参考になる)
おいおい、基本的なところから誤解してるよ。
障害は明治時代から障害。戦後になってカタワとか不具とか言っちゃいけません、
てことになって障害者が一般的になっただけで、障害は昔からある言葉だし障碍の簡易表記ではないよ。
そもそも障碍こそ当て字。障碍は「しょうじ」で、やや意味の違う言葉だったのに、
障碍って書くのが正しいと思ってる人がそれを広めただけ。
同じ意味を重ねることにより作った「障碍」という言葉とは、成立ちが違う。そして、新聞等で当用漢字のみを利用するために「障がい」という言葉を使うことは、理に叶っている。
害は当用漢字だし、害がダメなら障もひどい意味だよ?「しょうがい」と全部ひらがなにするならまだわかるけど。
Re: (スコア:0)
ゴメン、ミスりましたorz
害は当用漢字だし、害がダメなら障もひどい意味だよ?「しょうがい」と全部ひらがなにするならまだわかるけど。
Re:障がい者 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
>障碍は「しょうじ」
サラっと珍説をもっともらしく書こうとするから馬脚を現す。
Re: (スコア:0)
一つの単語がひらがなと漢字混じりになっているところが気持ちわるい。
障がいに限らず、"改ざん"や"ぜい弱性"なども同様に。
Re: (スコア:0)
漢字が思い出せないんです。
ごめんなさい。
#ホワイトボードに書くとき恥ずかしい。
Re:障がい者 (スコア:1, すばらしい洞察)
全く同意。「子ども」もやめてほしいな。
こちらに至っては全くの勘違いによる言いがかりで「子供」はよくないとかいう連中が言葉狩りをやっている。
Re:障がい者 (スコア:1)
「イラッと来る」という表記を見るたび、語彙とコミュニケーション能力の貧しさを感じてしまいます。
「俺だけか?」という問いかけには「知らんがな……」と思います。
Re: (スコア:0)
「がい」がセパレータになって「がいしゃ」に読めちゃう。
刑事ドラマの「ガイシャ」
こわい人が乗ってる黒塗りの「外車」
みんなが通ってる株式「ガイシャ」
あんまり明るいイメージじゃないよねっ!
言葉狩り死ね (スコア:0)
Re: (スコア:0)
どーでもいいだろう…
そんな事でイライラしてわざわざコメントまでするってのは
相当疲れてるんだよ…
休みを取った方が良いと思うよ〜
Re: (スコア:0)
どうでもいいと思う人間が多いせいで
爆発的な新語や言葉狩りが横行しているんですよ。
感情で否定するまえに考えるくせをつけましょう。
Re:障がい者 (スコア:2)
人が混ぜ書きすると言葉狩りが増える。それなんて桶屋?
言ってないことに反論するなよ
Re:障がい者 (スコア:1)
言葉狩りその物な表現をどうでも良いとして考えなしに許容してしまう事は
更なる言葉狩りにつながるんじゃないかって話だろ。
おぱんつ!!
Re:障がい者 (スコア:3, おもしろおかしい)
常用漢字にない文字を平仮名に置き換えたら「言葉狩りその物な表現」なんですか。それを現代仮名遣いの文章で言いますか。
そりゃ一体どういう話だ。
言ってないことに反論するなよ
Re:障がい者 (スコア:2, 興味深い)
障碍者(自己の活動に妨げを持つ人)が書きにくいからって障害者って常用漢字になおしたら
(他の活動の妨げになってる人)に見えるようになっちゃったから、
ならばいっそ平仮名で、という流れなんだっけ?
事が迂遠でわかりにくいからただの言葉狩りに見えても仕様がないと思う。ぱっと見、どちらも同じ意味だしね。
自分も障がい者表記は順当ないし仕方ないと考えている方だけど、
単純な悪意による言葉狩りの横行のせいでめんどくさいことになってるなぁと思う。
よく問題視されてる”子ども”って書き方は、逆説的に子供をガキめらと言ってるよな。
わざわざ単語を別ち書きしてそういう意味として独立させてる。
Re:障がい者 (スコア:1)
おぱんつ!!
Re: (スコア:0)
特定の傾向のある語彙だけ部分的に平仮名に置き換えるという"仮名遣い"を好ましく思わないという話でしょう。
# 害の字は常用漢字ですし、障害ではなく障碍と書かなければいけないという根拠も薄弱ですよね。
Re:障がい者 (スコア:2)
はあ、分かってないなら正直に言おうよ……
言ってないことに反論するなよ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>俺も「豆富」「親富幸通り」というような表記が嫌いです
けど「護美箱」はちょっとうまいなと思っちゃった。
Re: (スコア:0)
> 「がい」を平仮名で書いているのを見るたびにイラッっと来るのは俺だけか?
小さい「つ」を重ねて書くほどイラっと来るのは君くらいのもんでしょうね。
Re: (スコア:0)
障って字もかなりネガティブな意味があるのに、
害という字だけを言葉狩りするのは、どうにも気持ち悪いと思うのは私だけですか?
しかも身体的ハンディキャップを持つ人達の団体が言ってるわけでもなく、
やたら怪しげな連中が勝手に善意ぶってメシのタネにしてるだけだと思うんですが。
Re: (スコア:0)
同感。ネガティブなイメージを持つ字だから駄目だと言うなら、ポジティブなイメージを持つ字でも当てるほうがよほど現実的だと思う。たとえば「笑凱者」とか。
Re: (スコア:0)
どれが正しいとか誤りとかは別にして、事実として
「『障碍』と書くのが正しいんだよ派」
「常用漢字外は使うんじゃねぇよ派」
「『害』はイメージ悪いからやめろよ派」
「おれは自分で『障害』って言ってるよ派」
などが入り乱れている中で、なるべく波風立てないような事なかれ主義が
透けて見える感じがするのがちょっとイヤです > 『がい』