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というより、逆の考えで、とりあえず安全に振っておいて、問題が無い機体ではサービスを行うのだと思いますよ。
只、国際線はそうであっても国内線は面倒なんで全部禁止ってのは有り得ると思う。
なんたって、ほとんどの道中が離陸中か着陸中みたいなモンですからねぇ。
BlueToothとか無線LANとかを使わなければいいだけ
たしかにそうなんですが、世の中アレゲじゃない人が圧倒的に多いわけで、しかも客室乗務員の言うことも聞き入れないアホもそれなりにいますからねぇ。 # そういや、ヤクザが電車(除新幹線)やバスに乗ってくることはほとんどないけど、飛行機だと時々いるからなあ。 # まあ大概はスーパーシートとかファーストクラスに乗るんでしょうけど。
その電子機器が(常時)電波を発射するかどうか、電波を発しないように設定しているかどうか、というあたりが理解できず、「あいつのアレは使ってよくて、なんでオレの携帯が使えないんだ」とか言って暴れるやつが続出→航空会社の運用でやっぱり電子機器の使用は全面禁止、みたいなことにならなきゃいいけど。 # もしも電子機器に擬装した兵器を持ち込んでハイジャックするやつが出たらどうなるんだろう。
たぶん、「いちいちチェックしてられない」けど危険率が高いのなら有無を言わさず禁止リストに明示すると思います。そのような強制力を航空会社に持たすための法律でもあるわけですし。
国交省に限らず、この手の規制法規を指向するときには業界各社が困らないように法律よりももうちょっと具体的な文書を通達とかなんとかいう文書で配っているのが日本の行政の典型です。
というわけで、JALに問い合わせを、、、とJALのサイトを見たらとりあえず罰則の対象となる行為はこちら!(PDF) [teikokyo.gr.jp]という定期航空協会の文書へのリンクがありました。この文書では少なくともPCを使用してはいけないと明示はされていませんので、電波をゆんゆん発していない状態ならPCの使用もOKという解釈で良さそうに思えます。
法規に作動時に電波を発する状態にあるものとしてPCやPDAがあげられているのは、無線LAN、Bluetooth、PHSカードへの予防線と読むのが正しいのでしょうね。
根本対策が一番遅れて、脆弱性が最後まで残ることになったりして。
%% ファイヤーウォールがあるから安全...とかとか。
#ちなみに国土交通省の管轄だけで、国際線までには及ばないように思います…というか思いたいです。
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
本当にパソコンもダメなんですか? (スコア:2, 参考になる)
>常時作動させてはならない電子機器
>次に掲げる物件であって、作動時に電波を発射する状態にあるもの
ですから、意図的に電波を発射するものでなければいいのでは?
BlueToothとか無線LANとかを使わなければいいだけのように読めるんですが。
パソコンは大丈夫(無線機能がオフなら (スコア:5, 参考になる)
○常時作動させてはならない電子機器
次に掲げる物件であって、作動時に電波を発射する状態にあるもの
携帯電話、PHS、トランシーバー、無線操縦玩具、ヘッドホン、イヤホン、マイク、パーソナルコンピュータ及び携帯情報端末
○離着陸時のみ作動させてはならない電子機器
常時作動させてはならない電子機器であって作動時に電波を発射しない状態にあるもの、テレビ受像機、ラジオ、ポケットベル、ビデオカメラ、ビデオプレーヤー、DVDプレーヤー、デジタルカメラ、カセットプレーヤー、デジタルオーディオ機器、ワードプロセッサー、電子手帳、電子辞書、電卓、電子ゲーム機、プリンター及び電気かみそり
これから言えること:
1)無線機能をオフにしてあれば、携帯電話/PC/PDAは巡航中に使用してよい。もちろん離着陸中は、電源オフにしなければならない。
2)携帯電話をオフラインモードで巡航中に作動させる予定であれば、乗機前に電源オフにする前に、オフラインモードにしておく必要がある。巡航中に電源オンにしてから切り替えるのでは、手遅れだから。
3)無線機能を持たないPC/PDAについては、規定が無い。これは文章上のミスだろうから、ワードプロセッサーに準じたものと見なした方が無難だろう。
ITMedia [itmedia.co.jp]の記事は誤報である。impress [impress.co.jp]の方がよいし、JALの安全情報 [jal.co.jp]が一番良質だ。なお、JALの情報に従えば、電子機器の不要輻射は、巡航中は問題にしていないようだ。
Re:パソコンは大丈夫(無線機能がオフなら (スコア:3, 興味深い)
離陸時はともかく、着陸時に即座にOFF出来るのかな
「今ボス戦だから」とか言い出す子が居そうな予感 (最近のゲーム知らない)
子供が言い出すのは仕方ないとしても、昨今ではそれをたしなめる事が出来ない親も居そうだなぁ
それはさておき、線引きすることは簡単でもそれを納得させる事は難しい(電子機器に詳しくない人々なら尚更)ので、ある程度は仕方ないんじゃないですかね。
逆に「この機器は大丈夫」なんて、(非アレゲ人には)分けが分からない理屈を言って客室乗務員さんを困らせちゃダメですよ、皆様。
携帯電話はダメだと思う (スコア:1)
客)この携帯、電波出さない設定にしてるから使っていいですよね?
それを見た別の客)あの人も使ってるからいいじゃないか(怒)
…となって結局携帯電話は一律禁止になるのではないかと。
# たまに機外の写真を撮ったりするのでカメラ機能だけでも使えるとうれしいのだが。
Re:携帯電話はダメだと思う (スコア:1)
修学旅行のお子様がよく注意されているのを見ますが・・・
Re:パソコンは大丈夫(無線機能がオフなら (スコア:1, おもしろおかしい)
そうか、ラジオは良いのね。
まあ仕方ないから飛行中は音楽でもFMラジオで聞いてすごそう。
ちょうど超再生検波のラジオがあるし。
gomemnasai! gomemnasai! gomemnasai!
Re:パソコンは大丈夫(無線機能がオフなら (スコア:1)
スーパーリゼなんてラジオ受信機の形式はもう死後^h^h死語だから解説 [cqpub.co.jp]しないとコメントも付かないと思われ
Re:パソコンは大丈夫(無線機能がオフなら (スコア:0)
>解説しないとコメントも付かないと思われ
それでよいのですよ。ただのjokeなのだから。解説なんて野暮々。
「おもしろおかしい」が付いただけで十分満足です。
Re:パソコンは大丈夫(無線機能がオフなら (スコア:0)
Re:パソコンは大丈夫(無線機能がオフなら (スコア:2, 参考になる)
Re:パソコンは大丈夫(無線機能がオフなら (スコア:0)
#あと、常時作動させてはならない電子機器 に「無線機」ってのはないんだね。トランシーバで問題なしなのかな。
Re:パソコンは大丈夫(無線機能がオフなら (スコア:0)
と言ってみるテスト.
そうか,機内ではココセコムも使用不可,
と思ったけど,あれは携帯"電話機"ではないですね.
Re:本当にパソコンもダメなんですか? (スコア:4, 参考になる)
http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200401060262.html
つい最近こんな記事が出たところですが、
こちらは大丈夫なんでしょうか。
去年ルフトハンザが導入した機内BBシステムは
無線LANを使用していた記憶がありますが。
Re:本当にパソコンもダメなんですか? (スコア:2, すばらしい洞察)
それにしてもANAやJALがConnexion by Boeing [connexionbyboeing.com]の導入を決めていて、
そのラスト1mとして有線以外に無線LANも用意している [connexionbyboeing.com]のにどうなるんだろうと気になります。
Re:本当にパソコンもダメなんですか? (スコア:1, 興味深い)
#そういう機能を盛り込んでるということは、無線LANの電波で影響を受けないように対策は一応しているということですよね>詳しい人
#だとしたら、そういう飛行機は対策済みでOK。そうでない飛行機は影響を受けるおそれがあるということでNG。という解釈で、整合性はとれそうな...
#せめて、そのあたりまで妥協してほしい>国交省
Re:本当にパソコンもダメなんですか? (スコア:1)
>#そういう機能を盛り込んでるということは、無線LANの電波で影響を受けないように対策は一応しているということですよね>詳しい人
というより、逆の考えで、とりあえず安全に振っておいて、問題が無い機体ではサービスを行うのだと思いますよ。
只、国際線はそうであっても国内線は面倒なんで全部禁止ってのは有り得ると思う。
なんたって、ほとんどの道中が離陸中か着陸中みたいなモンですからねぇ。
Re:本当にパソコンもダメなんですか? (スコア:2, 興味深い)
たしかにそうなんですが、世の中アレゲじゃない人が圧倒的に多いわけで、しかも客室乗務員の言うことも聞き入れないアホもそれなりにいますからねぇ。
# そういや、ヤクザが電車(除新幹線)やバスに乗ってくることはほとんどないけど、飛行機だと時々いるからなあ。
# まあ大概はスーパーシートとかファーストクラスに乗るんでしょうけど。
その電子機器が(常時)電波を発射するかどうか、電波を発しないように設定しているかどうか、というあたりが理解できず、「あいつのアレは使ってよくて、なんでオレの携帯が使えないんだ」とか言って暴れるやつが続出→航空会社の運用でやっぱり電子機器の使用は全面禁止、みたいなことにならなきゃいいけど。
# もしも電子機器に擬装した兵器を持ち込んでハイジャックするやつが出たらどうなるんだろう。
Re:本当にパソコンもダメなんですか? (スコア:0)
Re:本当にパソコンもダメなんですか? (スコア:1, 参考になる)
「常時作動させてはならない電子機器であって作動時に電波を発射しない状態にあるもの」と書いてありますから
無線LANなどをオフにしておけば大丈夫そうですね
Re:本当にパソコンもダメなんですか? (スコア:1, すばらしい洞察)
即刻注意されるでしょうなあ。
Re:本当にパソコンもダメなんですか? (スコア:1)
たぶん、「いちいちチェックしてられない」けど危険率が高いのなら有無を言わさず禁止リストに明示すると思います。そのような強制力を航空会社に持たすための法律でもあるわけですし。
最寄りの航空会社に問い合わせるのが良いかと (スコア:2, 興味深い)
国交省に限らず、この手の規制法規を指向するときには業界各社が困らないように法律よりももうちょっと具体的な文書を通達とかなんとかいう文書で配っているのが日本の行政の典型です。
というわけで、JALに問い合わせを、、、とJALのサイトを見たらとりあえず罰則の対象となる行為はこちら!(PDF) [teikokyo.gr.jp]という定期航空協会の文書へのリンクがありました。この文書では少なくともPCを使用してはいけないと明示はされていませんので、電波をゆんゆん発していない状態ならPCの使用もOKという解釈で良さそうに思えます。
法規に作動時に電波を発する状態にあるものとしてPCやPDAがあげられているのは、無線LAN、Bluetooth、PHSカードへの予防線と読むのが正しいのでしょうね。
Re:本当にパソコンもダメなんですか? (スコア:1)
Re:本当にパソコンもダメなんですか? (スコア:0, 余計なもの)
「常時作動させてはならない」かつ「離着陸時のみ作動させてはならない」=「離着陸時以外は作動させてもよい」危機があるのだろうか?
それとも「常時」とは「非常時」=「離着陸時」の対義語?
Re:本当にパソコンもダメなんですか? (スコア:1, 参考になる)
「常時作動させてはならない電子機器であって作動時に電波を発射しない状態にあるもの」
=「常時作動させてはならない電子機器の中で作動時に電波を発射しない状態にあるもの」
# 役人とか法律をやってる人以外にはあまり用のない日本語
Re:本当にパソコンもダメなんですか? (スコア:1)
まず、「常時作動させてはならない電子機器」が「次に掲げる物件であって、作動時に電波を発射する状態にあるもの」と定義されています。
次に、「離着陸時のみ作動させてはならない電子機器」の定義冒頭部「常時作動させてはならない電子機器であって作動時に電波を発射しない状態にあるもの」に、先ほどの定義を代入してみます。(太字が代入部)
「次に掲げる物件であって、作動時に電波を発射する状態にあるものであって作動時に電波を発射しない状態にあるもの」
ナンセンス!
Re:本当にパソコンもダメなんですか? (スコア:1)
Re:本当にパソコンもダメなんですか? (スコア:0)
それとも、「電波を発射する状態」と、「電波を発射しない状態」を遷移する機器は存在しないという主張でしょうか?
Re:本当にパソコンもダメなんですか? (スコア:1)
私には、そのすぐ上にある定義部を展開する他に方法がみつかりませんでした。
機内で無線LAN使えるようになるんじゃ? (スコア:1, すばらしい洞察)
そのニュースではたしか国際線からやるとかいっていたような・・・
国内線もいつかやるってことじゃ?
機内は無線LAN、飛行機は衛生と通信だった気がする。
この記憶が確かなら、意味なしになるんだけど・・・
#記憶違いかなぁ。そうだったらごめんなさい
Re:機内で無線LAN使えるようになるんじゃ? (スコア:2, すばらしい洞察)
それに違反すれば罰金を科せられるだけであって、これらの行為を明示的に許可することは構わないのでは?
Re:機内で無線LAN使えるようになるんじゃ? (スコア:1)
新たに有線LANを設置するよりは手軽かもしれませんが、新たに機体を作る場合は有線でも問題ないような……
今でも座席まで有線で音楽が流れてきたりしてるんので、それと同時にLANの配線を行えばいいんだから。
Re:機内で無線LAN使えるようになるんじゃ? (スコア:2, すばらしい洞察)
座席数多いとハブの置き場にも困りそうだ。
頭のツメ折る奴もいるし・・・。
どちっかていうと有線をきっぱりやめて、音楽とかも無線LAN経由で配信するシステム考えた方がお得なような。
Re:機内で無線LAN使えるようになるんじゃ? (スコア:0)
Re:機内で無線LAN使えるようになるんじゃ? (スコア:0)
外国籍機は日本国領空外でなら不問というのでは?
これで日本の航空会社は世界一安全になるわけですね. (w
#そういえば,DoCoMoが航空機電話を廃止するとのことで,
#これで,国内航空路線や国内会社の飛行機内は完全な密室に...
Re:機内で無線LAN使えるようになるんじゃ? (スコア:1)
根本対策が一番遅れて、脆弱性が最後まで残ることになったりして。
%% ファイヤーウォールがあるから安全...とかとか。
の
Re:機内で無線LAN使えるようになるんじゃ? (スコア:0)
Re:機内で無線LAN使えるようになるんじゃ? (スコア:0)
Re:本当にパソコンもダメなんですか? (スコア:1)
しかし、何をもって電波と定義するのやら。
可視光 [www.kuze.jp]は電波 [infoseek.co.jp]に含まれないようですが、電子機器である以上、何らかの電磁波が出ていると思うのですが。
Re:本当にパソコンもダメなんですか? (スコア:1)
前者ではなく後者だけであれば問題ないのでは?という疑問です。
離着陸時は特にクリティカルであるから、どっちもだめというのは、まぁなんとなく納得できます。
Re:本当にパソコンもダメなんですか? (スコア:1)
それならば「無線通信を目的として」と条文に付けるべきではないかと。
……と思ったけど、携帯電話ジャマーは無線通信を目的としてないなぁ。規制対象には入っていないようですが。
#どうやらIrDAは大丈夫 [impress.co.jp]っぽい。
Re:本当にパソコンもダメなんですか? (スコア:1)
#ちなみに国土交通省の管轄だけで、国際線までには及ばないように思います…というか思いたいです。
Re:本当にパソコンもダメなんですか? (スコア:2)
ええ、こんなコトが出来なくなるとネタに困るのでw
命知らずの旅人なので、ID。 [silverkris.org]
"Not a psychopath, I'm a low-functioning sociopath."
(変質者じゃない、低機能社会不適合者だ。)
Re:本当にパソコンもダメなんですか? (スコア:2, 興味深い)
意識的に機能をOFFにできないものはアウトでしょうが、そうでなければ大丈夫のようです。
むしろ私はこういうことこそ国際レベルで決めることで、
安全が最優先である以上この決断はもっと広布されるべきかと思います。
# てゆーか決めるんだったら国外の会社にも徹底させろ、と。
# 国内の会社だけ従わせて満足してんじゃないぞ、と。
Re:本当にパソコンもダメなんですか? (スコア:0)
「常時とは離陸中および飛行中を指す」とでも
ローカル定義されていればまだ理解できますが、
そうでもないと係り受けがあいまいで理解が困難です。
「常時作動」させてはならない機器(四六時中動かすな。たまに休ませればOK)
なのか
「常時」作動させてはなら
Re:本当にパソコンもダメなんですか?(スコア:-100) (スコア:0)
単に分かりやすく書いて欲しい、ないしは法律をもう少し
具体的に書いてくれないと判断に困ると言っているだけなのでは?
Re:本当にパソコンもダメなんですか?(スコア:-100) (スコア:0)
なんかスイッチ入っちゃったみたいで申し訳ないですが、
単純に係り受けがおかしいと指摘したかっただけです。
「常時作動させてはならない機器」という言葉は「美しい水車小屋の娘」と同様、
文節の切り方によって意味がまるで変わってしまいます。
「常時作動はしてないもんね。スイッチ一