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回線だけ売っていればいいんだよ今の時代は端末扱ったとしてもメーカー未満の対応しかできないんだから端末はみんなSIMフリーの方が細々と生き残った国内端末メーカーのためにもなるでしょ
だいたい恒常的にキャリアや販売店がキャッシュバックしてるなんてもとの費用が高すぎる証拠だろ
よく「キャリアは端末販売やめろ」って言うけどさ、そうすると新規サービス(たとえば最近ならVoLTEとかキャリアアグリゲーションなんか)開始時にそのサービスに対応した端末揃えることが難しくなるんだけど、どうすればいいの?
しかも新サービスに対応する携帯は15万円前後になる予感がする。旧サービスに対応の中古ばかりがキャリアにもメーカーにもお金が入らずに流通していく。あっハードオフなんかは回線と一緒に買うと安くなるサービスをするかもしれない。
それに対抗してキャリアは高額買い取りに乗り出すかも知れない。
そうなると、キャリアは新サービスの導入に消極的になり、結果として新技術導入が遅れると。真っ暗な未来ですな。
そうでなくても、キャリア側は新サービス対応端末の状況を見ないと新サービス導入できないし、端末メーカー側も新サービス始めてくれないと対応の端末を積極的に売ろうとは思わないだろうし、どうすりゃいいのよ。
新サービスったって広がった帯域を無理矢理使わそうとする新サービスばっかりだもんなスマホでHD動画が見られるってよりも、例えば1/10の値段で運用できますったらユーザーはそっち飛びつくよね。
新しい技術が普及すればこんな素晴らしい未来が待ってます、だから、その金を寄こせ!!毎月払え!! 今はあんまり使わないサービスかもしれないが、将来は必要なんだ、俺たちが!!
という事ですので。
最初に「VoLTEとかキャリアアグリゲーション」って例を出しているのに、その返事かよ。誰も動画配信サービスとかそういう話はしてないんだよ。
VoLTEによって3Gへのフォールバックが不要になってその結果3Gの巻き取りが可能になり、LTEに使用できる周波数帯が広がれば同じ電波帯域で収容できる回線数が増えるとかそういうことが主眼なんだけど。
問題はその素晴らしい未来って今のユーザーが望んでいる未来じゃないんじゃない?あくまで土管屋の都合じゃねーかと。それにユーザーを付合わせるにも無理筋があるからHD動画もー ダウンロードが倍速にー とか言ってるだけじゃないかと。
電波を占有していることをいいことに、新技術開発のためと称して市場に受入れられない可能性のある「新技術」の開発に金をじゃぶじゃぶつぎ込んでるんじゃねーの?って事。
じゃ、たとえばVoLTEの例で考えるとVoLTEが普及すれば全部LTEにできる。その結果3Gは不要になり、2系統のシステムを保持運用するコストが不要になる。さらに基地局1個で収容できる回線数も増えるから基地局そのものを減らすことも可能になる。結果として運用コストは全体では下がるんだ。
こういうコストダウンをするなとおっしゃりたいんですか?
あなたが単純に表に見える部分だけでしかものを見ていないことはよく分かるから、ずっと古い規格使っていなさいよ。
だから運用コストが下がるなんてのは、土管屋の都合でしかねーよ。
実際にユーザーの払う金額って下がったの? その新技術とやらで?
なるほど君には糸電話がお似合いのようだな。
#それとも今の技術ってのはその辺から湧いて出てきたものなんかい?w
技術が良ければすべて良いなんて幻想いまだにもってるからクソ高いだけでまったく売れない機種しか開発できなかったんじゃないの?
ユーザーが糸電話までしか望んでないのにキャリアの都合で勝手に高コストな新技術とやらに金をつぎこむんじゃねーよって言ってるだけなのにねぇ…
"新技術=高コスト”って、どこから湧いたの?既存技術の方が結果として高くいたりするから新しい技術入れるんでしょうに
#値上げする理由くらいにしか思ってないのかな
4Gは一部の人にとっては値上げする理由ぐらいにしかなってないと思うけどな!
貧乏人にとっては新技術はいらないキャリアは新技術なんか見なきゃいい端末メーカは新サービスなんかやらないきゃいい。のでしょう?それで安くなればそれでいい。
#てか、安きゃいい人は安SIMと中古携帯使っていればいいわけで、#DSa3キャリアの費用に文句言う必要なくない?#なんで安きゃいいのにDSa3キャリアに高いとか文句いうのだろう?????
--そのうち、エルメス、シャネル、ティファニーは高いから安くしなさいって国がいうのですか?
>そのうち、エルメス、シャネル、ティファニーは高いから安くしなさいって国がいうのですか?
ちょっと違います、今、国が言っているのは、「高い物を見かけ上安くして売るな」です。「キャッシュバックとか端末代金を通信費と混ぜて回収することで、貧乏人に高い新技術を安く見せて売りつけるのを止めろ」です。
なぜ国がわざわざ言うかは、半ば騙されたようになった国民が携帯ばかりにお金を使っているからです。
親コメは「それを止めると、高い新しい技術の普及が遅れる」とぐずぐず言っているのですが、携帯に限らず高コストだから普及しない技術なんてごまんとある訳で、携帯の未来が少し暗くなっても日本の未来が少しでも明るくなるほうが、私も良い事だと思います。
高コストなのに普及させてるんだからすごいね。CD売れないから他と抱き合わせで売ろうとしてるみたいだ。
通信技術の場合、新技術のほうが同じ電波帯域で通信速度が向上したり、収容できる回線数が多くなったりします。つまり、古い技術のままのほうが効率が悪く、ひいてはコストもそのほうが高くついたりするのですが、それでもいいのでしょうかねぇ。さらにいえば、単なる「携帯の未来」ではなく「日本の通信技術に対しての世界的なプレゼンス」も限りなく暗くなるのですが。それのどこが日本にとって未来が明るくなるんだか。日本の通信関連技術企業が全部ダメになることが日本にとってよいと言うんですかね。
なぜ国がわざわざ言うかって、ぶっちゃけるなら急激にやっちゃった異常なまでの円安誘導でドルベースの端末価格は変わってないのに国内での端末価格が急上昇し過ぎちゃったことの批判の目を逸らさせるため。そして所得が特に増えてないので急激な物価高誘導で値上がりする物価に追い付かず実質的に貧乏が進行してるんだけど消費税増税で更に経済悪化させたことの責任転嫁でしょ?
だから有識者会合も開いて調べてみたら話が空転して、まあこの辺で体裁だけでも繕っときましょうと言うのが今回の話。全部終わってみるとユーザーからすると端末が高くなっただけじゃんって結果になる。
>日本の通信関連技術企業が全部ダメになることが日本にとってよいと言うんですかね。日本の高コストな規格・製品を使い続けるより、海外の安価な規格の製品を使う方が安上がりに済みます。浮いた金を他のサービスに回せますね。
つまり、たとえばいつまでも3Gの規格のままでいいと、他の国が4Gから5Gに移行した頃になって4Gの導入が始まるような状況でいいと、そういうことですか?
はい。そもそもそれだけの高速通信が必要ですか、というところもあります。あと、新製品の連発もやめてほしいですね。年1機種ぐらいでいいです。
ではそれを政府に主張してくださいよ。MNPキャッシュバックの廃止は国益に反すると。政府はそう考えていないようですが。
技術や産業にたいする一種のドーピングのようなものです。
iモード全盛の頃、日本の携帯の関連技術は世界一でした、しかし販売報奨金に支えられたいびつな国内市場に適応した国内端末メーカーの国際競争力はすっかり弱体化しました。そして今このいびつな売り方が、高級端末iPhoneの7割近くのシェアを支えることになっています。
>通信技術の場合・・・効率の良さで元が取れるなら余計なことをしなくても国内でも海外でもキャリアに売れるでしょう。日本の一般携帯ユーザーから多めに料金を徴収する必要などないはずです。
政府までがドーピングを止めようと言い出しているのは、もはやドーピングを続けても日本メーカーや日本の技術を助けることにならないとの判断でしょう。今ならiPhoneやGalaxyの高価格を目立たせた方が国内端末メーカーの製品が売れるではないでしょうか。
勘違いしているのか勘違いさせようとしているのか判りませんが、携帯電話キャリアは効率が良いとか容量が不足しているとか必要を感じれば勝手に投資をします。過剰投資をさせるためにキャリアの収益を上げる必要はありません。
それにW-CDMA(いわゆる3G)のパテントプールでは日本勢は約1/3を占める一大勢力でしたが、(3.9世代とか4Gとか呼ばれる)LTEのパテントプールでは日本勢は約10%程度です。5Gで使う周波数提案で日本独自案が蹴られたというのは先日のスラドのストーリにもあった通りです。
キャッシュバックのような販売報奨金が日本の技術開発の優位性に役立っているようには思えません。世界に通用しない市場に適応した企業や技術になってしまったからでしょう。
>他の国が4Gから5Gに移行した頃になって4Gの導入日本のキャリアは、外国メーカー製の地上局機材を買ってiPhoneのためにLTEの強化に努めています、蹴られましたが他の国では受け容れない周波数を使った5Gを東京オリンピックまでに日本でのみ実現すべきだったとのお考えでしょうか?
ADSL「」光「」3G「」
#どこかで誰かが必ず言うセリフだけど、結局時間が過ぎてみればそれが当たり前になっちゃうんだよな。
日本独自案(笑)Alcatel-LucentやEricssonもあの帯域使ってやってるんですが。
個人的には3キャリアの料金に政府が関与するのは反対だね。ただ国民の財産である電波を3キャリアに安く使わせるのはやめてほしいね。電波オークションを導入してほしい。
これも安くしてほしいですね。品質を落とさず値段だけは下げればいいです。中国で機械生産すれば安くできます。
儲けるだけの高い値段なんだから。ただみんなが持ってるのは嫌なのでたくさん作らないでほしい。
> そのうち、エルメス、シャネル、ティファニーは高いから安くしなさいって国がいうのですか?
その企業が「国民共有の有限資産である電波帯域を、外国の特定企業が利益を出すためのダシにしてるなら」間違いなく国が指導するべきですね。というよりは強権発動してもいいでしょう。反抗するような反社会的企業には電波の利用免許はく奪も考えるべきですし、その権利が国にはあります。
日本国民の有限資産である電波帯域が、アメリカの横暴よりAppleへの送金手段にされている状況は国辱ですらあります。
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
端末販売をやめろ (スコア:3, すばらしい洞察)
回線だけ売っていればいいんだよ今の時代は
端末扱ったとしてもメーカー未満の対応しかできないんだから
端末はみんなSIMフリーの方が細々と生き残った国内端末メーカーのためにもなるでしょ
だいたい恒常的にキャリアや販売店がキャッシュバックしてるなんてもとの費用が高すぎる証拠だろ
Re: (スコア:0)
よく「キャリアは端末販売やめろ」って言うけどさ、そうすると新規サービス(たとえば最近ならVoLTEとかキャリアアグリゲーションなんか)開始時に
そのサービスに対応した端末揃えることが難しくなるんだけど、どうすればいいの?
Re:端末販売をやめろ (スコア:0)
しかも新サービスに対応する携帯は15万円前後になる予感がする。旧サービスに対応の中古ばかりがキャリアにもメーカーにもお金が入らずに流通していく。
あっハードオフなんかは回線と一緒に買うと安くなるサービスをするかもしれない。
それに対抗してキャリアは高額買い取りに乗り出すかも知れない。
Re: (スコア:0)
そうなると、キャリアは新サービスの導入に消極的になり、結果として新技術導入が遅れると。真っ暗な未来ですな。
そうでなくても、キャリア側は新サービス対応端末の状況を見ないと新サービス導入できないし、
端末メーカー側も新サービス始めてくれないと対応の端末を積極的に売ろうとは思わないだろうし、どうすりゃいいのよ。
Re:端末販売をやめろ (スコア:1)
新サービスったって広がった帯域を無理矢理使わそうとする新サービスばっかりだもんな
スマホでHD動画が見られるってよりも、例えば1/10の値段で運用できますったら
ユーザーはそっち飛びつくよね。
新しい技術が普及すればこんな素晴らしい未来が待ってます、だから、その金を寄こせ!!
毎月払え!! 今はあんまり使わないサービスかもしれないが、将来は必要なんだ、俺たちが!!
という事ですので。
Re: (スコア:0)
最初に「VoLTEとかキャリアアグリゲーション」って例を出しているのに、その返事かよ。
誰も動画配信サービスとかそういう話はしてないんだよ。
VoLTEによって3Gへのフォールバックが不要になってその結果3Gの巻き取りが可能になり、LTEに使用できる周波数帯が広がれば
同じ電波帯域で収容できる回線数が増えるとかそういうことが主眼なんだけど。
Re:端末販売をやめろ (スコア:1)
問題はその素晴らしい未来って今のユーザーが望んでいる未来じゃないんじゃない?
あくまで土管屋の都合じゃねーかと。それにユーザーを付合わせるにも無理筋があるから
HD動画もー ダウンロードが倍速にー とか言ってるだけじゃないかと。
電波を占有していることをいいことに、新技術開発のためと称して市場に受入れられない可能性のある「新技術」の開発に金をじゃぶじゃぶつぎ込んでるんじゃねーの?って事。
Re: (スコア:0)
じゃ、たとえばVoLTEの例で考えるとVoLTEが普及すれば全部LTEにできる。その結果3Gは不要になり、2系統のシステムを
保持運用するコストが不要になる。さらに基地局1個で収容できる回線数も増えるから基地局そのものを減らすことも
可能になる。結果として運用コストは全体では下がるんだ。
こういうコストダウンをするなとおっしゃりたいんですか?
あなたが単純に表に見える部分だけでしかものを見ていないことはよく分かるから、ずっと古い規格使っていなさいよ。
Re:端末販売をやめろ (スコア:1)
だから運用コストが下がるなんてのは、土管屋の都合でしかねーよ。
実際にユーザーの払う金額って下がったの? その新技術とやらで?
Re: (スコア:0)
3G のままで、今と同じ回線をまかなうのは物理的に無理ですけど、半分の品質でも一回線あたりの月額が一万円以上にはなってると思いますけど。
Re:端末販売をやめろ (スコア:2)
ユーザー視点で見た場合、高いカネ払って結果として得られるものが日本の通信業界の成長ということなのであれば、「いらねえ!」以外の感想はありません。
VoLTEだとかキャリアアグリゲーションだとか、まあ土管屋には土管屋の都合があるのかもしれませんが、私は3Gでも構いやしないと思っています。
土管屋が運用コストを一生懸命下げることをしてはいけないとは思いません。ただそのときにコストがかかるからユーザーに転嫁しまくろうぜ、ということであれば反対です。
Re: (スコア:0)
なるほど君には糸電話がお似合いのようだな。
#それとも今の技術ってのはその辺から湧いて出てきたものなんかい?w
Re:端末販売をやめろ (スコア:1)
技術が良ければすべて良いなんて幻想いまだにもってるから
クソ高いだけでまったく売れない機種しか開発できなかったんじゃないの?
ユーザーが糸電話までしか望んでないのにキャリアの都合で
勝手に高コストな新技術とやらに金をつぎこむんじゃねーよ
って言ってるだけなのにねぇ…
Re: (スコア:0)
"新技術=高コスト”って、どこから湧いたの?
既存技術の方が結果として高くいたりするから新しい技術入れるんでしょうに
#値上げする理由くらいにしか思ってないのかな
Re: (スコア:0)
4Gは一部の人にとっては値上げする理由ぐらいにしかなってないと思うけどな!
Re: (スコア:0)
貧乏人にとっては
新技術はいらない
キャリアは新技術なんか見なきゃいい
端末メーカは新サービスなんかやらないきゃいい。
のでしょう?
それで安くなればそれでいい。
#てか、安きゃいい人は安SIMと中古携帯使っていればいいわけで、
#DSa3キャリアの費用に文句言う必要なくない?
#なんで安きゃいいのにDSa3キャリアに高いとか文句いうのだろう?????
--
そのうち、エルメス、シャネル、ティファニーは高いから安くしなさいって国がいうのですか?
Re:端末販売をやめろ (スコア:2, 参考になる)
>そのうち、エルメス、シャネル、ティファニーは高いから安くしなさいって国がいうのですか?
ちょっと違います、今、国が言っているのは、「高い物を見かけ上安くして売るな」です。
「キャッシュバックとか端末代金を通信費と混ぜて回収することで、貧乏人に高い新技術を安く見せて売りつけるのを止めろ」です。
なぜ国がわざわざ言うかは、半ば騙されたようになった国民が携帯ばかりにお金を使っているからです。
親コメは「それを止めると、高い新しい技術の普及が遅れる」とぐずぐず言っているのですが、携帯に限らず高コストだから普及しない技術なんてごまんとある訳で、携帯の未来が少し暗くなっても日本の未来が少しでも明るくなるほうが、私も良い事だと思います。
Re: (スコア:0)
親コメは「それを止めると、高い新しい技術の普及が遅れる」とぐずぐず言っているのですが、携帯に限らず高コストだから普及しない技術なんてごまんとある訳で、携帯の未来が少し暗くなっても日本の未来が少しでも明るくなるほうが、私も良い事だと思います。
高コストなのに普及させてるんだからすごいね。
CD売れないから他と抱き合わせで売ろうとしてるみたいだ。
Re: (スコア:0)
通信技術の場合、新技術のほうが同じ電波帯域で通信速度が向上したり、収容できる回線数が多くなったりします。
つまり、古い技術のままのほうが効率が悪く、ひいてはコストもそのほうが高くついたりするのですが、それでもいいのでしょうかねぇ。
さらにいえば、単なる「携帯の未来」ではなく「日本の通信技術に対しての世界的なプレゼンス」も限りなく暗くなるのですが。
それのどこが日本にとって未来が明るくなるんだか。日本の通信関連技術企業が全部ダメになることが日本にとってよいと言うんですかね。
Re: (スコア:0)
なぜ国がわざわざ言うかって、ぶっちゃけるなら急激にやっちゃった異常なまでの円安誘導で
ドルベースの端末価格は変わってないのに国内での端末価格が急上昇し過ぎちゃったことの
批判の目を逸らさせるため。
そして所得が特に増えてないので急激な物価高誘導で値上がりする物価に追い付かず実質的に
貧乏が進行してるんだけど消費税増税で更に経済悪化させたことの責任転嫁でしょ?
だから有識者会合も開いて調べてみたら話が空転して、まあこの辺で体裁だけでも繕っときましょうと
言うのが今回の話。
全部終わってみるとユーザーからすると端末が高くなっただけじゃんって結果になる。
Re: (スコア:0)
>日本の通信関連技術企業が全部ダメになることが日本にとってよいと言うんですかね。
日本の高コストな規格・製品を使い続けるより、海外の安価な規格の製品を使う方が安上がりに済みます。浮いた金を他のサービスに回せますね。
Re: (スコア:0)
つまり、たとえばいつまでも3Gの規格のままでいいと、他の国が4Gから5Gに移行した頃になって4Gの導入が始まるような状況でいいと、そういうことですか?
Re: (スコア:0)
はい。そもそもそれだけの高速通信が必要ですか、というところもあります。
あと、新製品の連発もやめてほしいですね。年1機種ぐらいでいいです。
Re: (スコア:0)
ではそれを政府に主張してくださいよ。
MNPキャッシュバックの廃止は国益に反すると。
政府はそう考えていないようですが。
Re: (スコア:0)
技術や産業にたいする一種のドーピングのようなものです。
iモード全盛の頃、日本の携帯の関連技術は世界一でした、しかし販売報奨金に支えられたいびつな国内市場に適応した国内端末メーカーの国際競争力はすっかり弱体化しました。そして今このいびつな売り方が、高級端末iPhoneの7割近くのシェアを支えることになっています。
>通信技術の場合・・・
効率の良さで元が取れるなら余計なことをしなくても国内でも海外でもキャリアに売れるでしょう。日本の一般携帯ユーザーから多めに料金を徴収する必要などないはずです。
政府までがドーピングを止めようと言い出しているのは、もはやドーピングを続けても日本メーカーや日本の技術を助けることにならないとの判断でしょう。今ならiPhoneやGalaxyの高価格を目立たせた方が国内端末メーカーの製品が売れるではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
勘違いしているのか勘違いさせようとしているのか判りませんが、携帯電話キャリアは効率が良いとか容量が不足しているとか必要を感じれば勝手に投資をします。過剰投資をさせるためにキャリアの収益を上げる必要はありません。
それにW-CDMA(いわゆる3G)のパテントプールでは日本勢は約1/3を占める一大勢力でしたが、(3.9世代とか4Gとか呼ばれる)LTEのパテントプールでは日本勢は約10%程度です。5Gで使う周波数提案で日本独自案が蹴られたというのは先日のスラドのストーリにもあった通りです。
キャッシュバックのような販売報奨金が日本の技術開発の優位性に役立っているようには思えません。世界に通用しない市場に適応した企業や技術になってしまったからでしょう。
>他の国が4Gから5Gに移行した頃になって4Gの導入
日本のキャリアは、外国メーカー製の地上局機材を買ってiPhoneのためにLTEの強化に努めています、蹴られましたが他の国では受け容れない周波数を使った5Gを東京オリンピックまでに日本でのみ実現すべきだったとのお考えでしょうか?
Re: (スコア:0)
ADSL「」
光「」
3G「」
#どこかで誰かが必ず言うセリフだけど、結局時間が過ぎてみればそれが当たり前になっちゃうんだよな。
Re: (スコア:0)
日本独自案(笑)
Alcatel-LucentやEricssonもあの帯域使ってやってるんですが。
Re: (スコア:0)
個人的には3キャリアの料金に政府が関与するのは反対だね。
ただ国民の財産である電波を3キャリアに安く使わせるのはやめてほしいね。
電波オークションを導入してほしい。
Re: (スコア:0)
--
そのうち、エルメス、シャネル、ティファニーは高いから安くしなさいって国がいうのですか?
これも安くしてほしいですね。
品質を落とさず値段だけは下げればいいです。
中国で機械生産すれば安くできます。
儲けるだけの高い値段なんだから。
ただみんなが持ってるのは嫌なのでたくさん作らないでほしい。
Re: (スコア:0)
> そのうち、エルメス、シャネル、ティファニーは高いから安くしなさいって国がいうのですか?
その企業が「国民共有の有限資産である電波帯域を、外国の特定企業が利益を出すためのダシにしてるなら」間違いなく国が指導するべきですね。
というよりは強権発動してもいいでしょう。
反抗するような反社会的企業には電波の利用免許はく奪も考えるべきですし、その権利が国にはあります。
日本国民の有限資産である電波帯域が、アメリカの横暴よりAppleへの送金手段にされている状況は国辱ですらあります。