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以前の記事では、解約金条項自体じゃなく、ソフトバンクの表記がダメだから訴訟、じゃなかったっけ。
常識で考えても２年契約を前提に割引したのだから解約金自体は何も問題無いと思うけど、この市民団体は何を訴えてたのか。
#私的には、基本料よりも、スマホでは実質必須のパケ定額が高すぎると訴えたい。しかもLTEでは無条件定額じゃないのに定額って宣伝するし。
>定額むしろ定額の中でもいくつか実用的な選択肢を作れと訴えたい。(元コメもだけど、この「訴える」は元記事の裁判に訴えるのとはなんか違うような。株主総会？)事実上、非現実的な二段階定額と完全定額だけってのはどういうこと？
MVNOに出してるような低速低額とか、上限1GBとか3GBの段階式定額とか、利用シーンに応じた料金体系選択させてほしい。#そういう意味でドコモの料金体系は大手3社中では一番支持。#ただ、各キャリアヘビーユーザー追い出し(締め上げ)策を取らない理由がよく分からない。1％の顧客(確か帯域の何十％だかを1％のヘビーユーザーが使ってるんでしたっけ？)を失って設備投資費用が1％ではきかないレベルで抑えられる(それもエリア充実に回せるかも知れない)んなら十分以上にペイすると思うんだけど。ブランド低下を懸念している？
> 事実上、非現実的な二段階定額と完全定額だけってのはどういうこと？答: 携帯ヲタク以外の普通の人はそれで十分だから。
> MVNOに出してるような低速低額とか、上限1GBとか3GBの段階式定額とか、利用シーンに応じた料金体系選択させてほしい。そうやっていろんなプラン出したら、「複雑すぎる料金体系はけしからん」ってケチつけるんでしょ？
> ただ、各キャリアヘビーユーザー追い出し(締め上げ)策を取らない理由がよく分からない。答: 違法だから。電気通信事業法 第六条。
>電気通信事業法 第六条月に50MB使う人と月に50GB使う人をその利用量の差をもって別に取り扱うのは不当じゃない。逆に言えば、これまで同等に帯域逼迫のための設備投資負担させられてたのが50MBユーザー側にとって不当。不当に平等な取り扱いは禁止されてないけど。
あ、日本のネットワークのこと何も知らない人だったんだね。
その第六条の解釈については、総務省主催のネットワークの中立性に関する懇談会で議論されてて、ヘビーユーザーに対して料金格差を一義的に決めたり追加課金を設定するのは違法と解釈されてるの。んで、
> 逆に言えば、これまで同等に帯域逼迫のための設備投資負担させられてたのが50MBユーザー側にとって不当。> 不当に平等な取り扱いは禁止されてないけど。
これは間違い。実質的に禁止されてる。
じゃあXiの帯域上限は訴えたら勝てるんですねヤッター
中立性懇談会の報告書は「したがって、ヘビーユーザーに対する追加課金については、受益者負担の原則に立てば基本的に当該課金は合理性を有するものであるが、上記のような留意すべき事項があり、また、インターネット接続サービス市場においては、通信事業者（ISPを含む）間の競争が活発であり、価格形成が市場実勢を反映している限りにおいて、競争阻害的な要素はないものと考えられることから、当面、利用者保護の観点から個別に判断することが適当であると考えられる。」http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/283520/www.soumu.go.jp/s-news/200... [ndl.go.jp]ということで違法と解釈される場合もされない場合もあります。今のところ携帯データ通信の上限であるとか2段階料金とか完全従量料金などは違法とされていません。
>答: 携帯ヲタク以外の普通の人はそれで十分だから。正気のコメントとは思えない普通の人は完全従量制を前提としたまともなパケット料金のほうがはるかに得だと思います
そして今月10万請求きたと騒ぐわけだｗ
「完全従量制を前提としたまともなパケット料金」で「10万請求」が発生すると考えてしまう事の異常さに気付いてくれ。狂人は自分の狂気に気付かないのだろうけど、まさにその状態だよ。
今の5000円程度の料金で立派なネットワークサービスを無制限に受けられると考えるほうが狂人だけどね。
＃最近流行のブーメランってやつか。
完全従量制ってのは「送受信総て」に対して"聖域なく"従量制になるってことじゃないの？
だから従量制なんでしょ。
今回のこれはホワイトプランの解約金みたいだけど、そもそもホワイトプランには割引はないよ。ホワイトプランは最初に始まったときから９８０円で、ここ何年かで、それに２年契約が"強制"されるようになった。割引は一切なし。ただこの２年契約強制始まったときには、２年経ったら１ヶ月だけホワイトプラン料金９８０円が無料になる、というのはあった。しかし、今はこれもなくなり、９８０円にただ強制２年契約だけが残った形になった。
ふと現在の料金プランを見ると、ホワイトプランと同等のものが「標準プラン」として倍の1960円で存在する。おそらく、これに２年
> 少し前までこういうのなかったと思うしえー私も業者じゃないんで断言はできないけど、昔からあったはずです。SプランだのLプランだの、要は携帯電話の基本料＋無料通話分（懐かしいなおい）のやつ。それに対して、ホワイトプラン基本料980円しかもソフバン同士は◯時から◯時無料って始めたはず。今じゃショップの人もホワイト以外知らないんじゃねえかって勢いですが、無くはないはずです。それに対する割引ですんで、名目が全然皆無ってわけじゃありません。
自分はずっとホワイトプランだけど、どんどん改悪されていく
えーと、ずっとホワイトプランのままなら、契約時の内容のままで変更はされていないはずですよ。# 望めば、ブループランや新しいホワイトプランに変えることもできます。# そうするともう戻れない（新しいホワイトプランにしか変えられない）けど
キャンペーン適用させるためには新しいホワイトプランに変えるしかない場合もあるけど、それはまた別の話。
--最初の縛りなしホワイトプラン回線を１つ維持し続けているAC
買い増し・機種変更時に強制変更されますよ。
> 常識で考えても２年契約を前提に割引したのだから解約金自体は何も問題無いと思うけど、
あなたの錆びきった頭にある「常識」のなかに消費者契約法が存在しますか? 消費者契約法では「消費者契約の解除に伴い当該事業者に生ずべき平均的な損害の額を超える」解約金は無効とされます。つまり「解約金でがっつり儲けるようなビジネスモデル」は禁止されています。
そういう意味で争われているのは、どの期間であっても一律約１万円の解約金が消費者契約法が禁ずる解約金かどうかなのです。消費者契約法を無視して「解約金自体は何も問題無いと思う」なんていうのを「常識で考えて」なんて冗談もいいところ。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
あれ？ (スコア:1)
以前の記事では、解約金条項自体じゃなく、ソフトバンクの表記がダメだから訴訟、じゃなかったっけ。
常識で考えても２年契約を前提に割引したのだから解約金自体は何も問題無いと思うけど、
この市民団体は何を訴えてたのか。
#私的には、基本料よりも、スマホでは実質必須のパケ定額が高すぎると訴えたい。しかもLTEでは無条件定額じゃないのに定額って宣伝するし。
Re:あれ？ (スコア:2)
>定額
むしろ定額の中でもいくつか実用的な選択肢を作れと訴えたい。(元コメもだけど、この「訴える」は元記事の裁判に訴えるのとはなんか違うような。株主総会？)
事実上、非現実的な二段階定額と完全定額だけってのはどういうこと？
MVNOに出してるような低速低額とか、上限1GBとか3GBの段階式定額とか、利用シーンに応じた料金体系選択させてほしい。
#そういう意味でドコモの料金体系は大手3社中では一番支持。
#ただ、各キャリアヘビーユーザー追い出し(締め上げ)策を取らない理由がよく分からない。1％の顧客(確か帯域の何十％だかを1％のヘビーユーザーが使ってるんでしたっけ？)を失って設備投資費用が1％ではきかないレベルで抑えられる(それもエリア充実に回せるかも知れない)んなら十分以上にペイすると思うんだけど。ブランド低下を懸念している？
RYZEN始めました
Re: (スコア:0)
> 事実上、非現実的な二段階定額と完全定額だけってのはどういうこと？
答: 携帯ヲタク以外の普通の人はそれで十分だから。
> MVNOに出してるような低速低額とか、上限1GBとか3GBの段階式定額とか、利用シーンに応じた料金体系選択させてほしい。
そうやっていろんなプラン出したら、「複雑すぎる料金体系はけしからん」ってケチつけるんでしょ？
> ただ、各キャリアヘビーユーザー追い出し(締め上げ)策を取らない理由がよく分からない。
答: 違法だから。電気通信事業法 第六条。
Re:あれ？ (スコア:2)
>電気通信事業法 第六条
月に50MB使う人と月に50GB使う人をその利用量の差をもって別に取り扱うのは不当じゃない。
逆に言えば、これまで同等に帯域逼迫のための設備投資負担させられてたのが50MBユーザー側にとって不当。不当に平等な取り扱いは禁止されてないけど。
RYZEN始めました
Re: (スコア:0)
あ、日本のネットワークのこと何も知らない人だったんだね。
その第六条の解釈については、総務省主催のネットワークの中立性に関する懇談会で議論されてて、ヘビーユーザーに対して料金格差を一義的に決めたり追加課金を設定するのは違法と解釈されてるの。んで、
> 逆に言えば、これまで同等に帯域逼迫のための設備投資負担させられてたのが50MBユーザー側にとって不当。
> 不当に平等な取り扱いは禁止されてないけど。
これは間違い。実質的に禁止されてる。
Re:あれ？ (スコア:2)
じゃあXiの帯域上限は訴えたら勝てるんですねヤッター
RYZEN始めました
Re:あれ？ (スコア:1)
中立性懇談会の報告書は
「したがって、ヘビーユーザーに対する追加課金については、受益者負担の原則に立てば基本的に当該課金は合理性を有するものであるが、上記のような留意すべき事項があり、また、インターネット接続サービス市場においては、通信事業者（ISPを含む）間の競争が活発であり、価格形成が市場実勢を反映している限りにおいて、競争阻害的な要素はないものと考えられることから、当面、利用者保護の観点から個別に判断することが適当であると考えられる。」
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/283520/www.soumu.go.jp/s-news/200... [ndl.go.jp]
ということで違法と解釈される場合もされない場合もあります。
今のところ携帯データ通信の上限であるとか2段階料金とか完全従量料金などは違法とされていません。
Re: (スコア:0)
>答: 携帯ヲタク以外の普通の人はそれで十分だから。
正気のコメントとは思えない
普通の人は完全従量制を前提としたまともなパケット料金のほうがはるかに得だと思います
Re: (スコア:0)
そして今月10万請求きたと騒ぐわけだｗ
Re: (スコア:0)
「完全従量制を前提としたまともなパケット料金」で「10万請求」が発生すると考えてしまう事の異常さに気付いてくれ。
狂人は自分の狂気に気付かないのだろうけど、まさにその状態だよ。
Re: (スコア:0)
今の5000円程度の料金で立派なネットワークサービスを無制限に受けられると考えるほうが狂人だけどね。
＃最近流行のブーメランってやつか。
Re: (スコア:0)
完全従量制ってのは「送受信総て」に対して"聖域なく"従量制になるってことじゃないの？
Re: (スコア:0)
だから従量制なんでしょ。
Re: (スコア:0)
今回のこれはホワイトプランの解約金みたいだけど、そもそもホワイトプランには割引はないよ。
ホワイトプランは最初に始まったときから９８０円で、ここ何年かで、それに２年契約が"強制"されるようになった。割引は一切なし。
ただこの２年契約強制始まったときには、２年経ったら１ヶ月だけホワイトプラン料金９８０円が無料になる、というのはあった。
しかし、今はこれもなくなり、９８０円にただ強制２年契約だけが残った形になった。
ふと現在の料金プランを見ると、ホワイトプランと同等のものが「標準プラン」として倍の1960円で存在する。
おそらく、これに２年
Re:あれ？ (スコア:1)
> 少し前までこういうのなかったと思うし
えー私も業者じゃないんで断言はできないけど、
昔からあったはずです。
SプランだのLプランだの、要は携帯電話の基本料＋無料通話分（懐かしいなおい）のやつ。
それに対して、ホワイトプラン基本料980円しかもソフバン同士は◯時から◯時無料って始めたはず。
今じゃショップの人もホワイト以外知らないんじゃねえかって勢いですが、無くはないはずです。
それに対する割引ですんで、名目が全然皆無ってわけじゃありません。
Re: (スコア:0)
自分はずっとホワイトプランだけど、どんどん改悪されていく
えーと、ずっとホワイトプランのままなら、契約時の内容のままで変更はされていないはずですよ。
# 望めば、ブループランや新しいホワイトプランに変えることもできます。
# そうするともう戻れない（新しいホワイトプランにしか変えられない）けど
キャンペーン適用させるためには新しいホワイトプランに変えるしかない場合もあるけど、それはまた別の話。
--
最初の縛りなしホワイトプラン回線を１つ維持し続けているAC
Re: (スコア:0)
買い増し・機種変更時に強制変更されますよ。
Re: (スコア:0)
> 常識で考えても２年契約を前提に割引したのだから解約金自体は何も問題無いと思うけど、
あなたの錆びきった頭にある「常識」のなかに消費者契約法が存在しますか? 消費者契約法では「消費者契約の解除に伴い当該事業者に生ずべき平均的な損害の額を超える」解約金は無効とされます。つまり「解約金でがっつり儲けるようなビジネスモデル」は禁止されています。
そういう意味で争われているのは、どの期間であっても一律約１万円の解約金が消費者契約法が禁ずる解約金かどうかなのです。消費者契約法を無視して「解約金自体は何も問題無いと思う」なんていうのを「常識で考えて」なんて冗談もいいところ。