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携帯持ってないんでよくわからんのだが、契約書に「キャンペーン購入時は転売禁止」とでもあるの?巷にある中古ショップで売買されている携帯との違いは?
>紛失届を出すなどの方法で複数の電話機を手に入れることもできたさらにわからん。紛失届出すと、ただで携帯もらえるの?
> 契約書に「キャンペーン購入時は転売禁止」とでもあるの?正規に解約完了してから転売なら問題ない。問題は、キャンペーンで割賦販売されてる端末の代金を払わずに踏み倒し (割賦支払いが完了するまでは端末の所有権はキャリアにある) 、違約金も払わなかったこと。
>問題は、キャンペーンで割賦販売されてる端末の代金を払わずに踏み倒し (割賦支払いが完了するまでは端末の所有権はキャリアにある) 、違約金も払わなかったこと。
それが事実なら詐欺であるということに何の疑問も無いんだよね。タレコミにも、タレコミから辿れる範囲のソースにもそういうことがちゃんと書いてないから、『どの辺が詐欺?』と疑問になる。
ついでにあなたの発言も、ソースも提示していない Anonymous Coward での発言では『憶測なんじゃないの?』との疑問を拭えない。
ということで、可能なら詳しいソースをプリーズ。
正規に解約完了してから転売してたら赤字になることは各キャリアのキャンペーンのページでも見て計算してみれば明らかだと思いますが。ソースがない以上1億円を得たし購入代金はほぼ無料だったけど違約金でそれ以上の赤字になったあげくに逮捕された可能性も捨て切れないとかほざくならアスペ。
「書いてないけど行間を読め。わかんないのはアスペ。」って、あえて言えばいわゆる理系な文章術とは正反対ですねぇ。
NHKニュース
警視庁の調べによりますと、高橋橋容疑者は、去年7月、仲間の男女2人と共に東京・豊島区の販売店で、初めから転売する目的で、携帯電話4台を不正に購入した詐欺の疑いが持たれています。購入した携帯電話はいずれも人気の機種で、高橋容疑者は、契約者の情報が入っているSIMカードを携帯電話から外したうえで、買い取り業者に1台4万円前後で、転売していたということです。
この次段落は「このほかにも」なので、NHK的にはこの2文で読者(視聴者)へ与える情報は十分だと思っている。産経にある「キャンペーンを利用して」云々もない。
『転売する目的で購入した詐欺』、携帯の契約じゃなくて、株式取引とかでは当然の行為なのですが、それを全否定するような書き方です。「どこで詐欺罪の要件が成立したんだ」ってのは、当然の疑問でしょう。
> 『転売する目的で購入した詐欺』、携帯の契約じゃなくて、株式取引とかでは当然の行為なのですが、それを全否定するような書き方です。> 「どこで詐欺罪の要件が成立したんだ」ってのは、当然の疑問でしょう。最初から払う気がないのに割賦契約したら詐欺です。株式取引でも同じです (割賦契約を受けてくれる業者がいないので問題にならないだけです) 。もちろん、携帯でも株式でも割賦なしで購入したのなら何も問題ありません。
だからさ、書いてあることとそこから(推定じゃなく)確定できることを前提に話をしてよ。
NHKニュースには『割賦契約』だなんて一言も書いてないし、産経の『キャンペーン』だって(可能性は高いとしても)それが『割賦契約』のことだとは確定できないでしょ。
産経の『代金はほぼ無料だったという』だって、割賦の残りを払わなかったから結果的にほぼ無料になったのではなく、最初からほぼ無料になるキャンペーンだったとも読める。 (実際の可能性はともかく、どこかの販売店が独自にそういうキャンペーンをやっていた可能性が無いという証明は難しいでしょう。)
人ひとり犯罪者にするかしないかという話なんだから、こういうところは慎重に、誤りのないようにしないと。
> だからさ、書いてあることとそこから(推定じゃなく)確定できることを前提に話をしてよ。割賦以外にもうける方法が無いんだから確定です。
> NHKニュースには『割賦契約』だなんて一言も書いてないし、産経の『キャンペーン』だって(可能性は高いとしても)> それが『割賦契約』のことだとは確定できないでしょ。当たり前すぎて書いていないだけです。
> 産経の『代金はほぼ無料だったという』だって、割賦の残りを払わなかったから結果的にほぼ無料になったのではなく、> 最初からほぼ無料になるキャンペーンだったとも読める。 (実際の可能性はともかく、どこかの販売店が独自にそういう> キャンペーンをやっていた可能性が無いという証明は難しいでしょう。)その場合は詐欺にならないので、この事件がそもそも起きていません。
携帯電話は本体価格0円で当然のように売られる時代があったのを知らない人?そーんなには古い時代の話じゃないんだけどなぁ・・・ なんと言っても携帯電話だし。
そもそも今の時代だって割賦でなくても成立する旨のコメント [mobile.srad.jp]は付いているんだけれど。
> 産経の『代金はほぼ無料だったという』だって、割賦の残りを払わなかったから結果的にほぼ無料になったのではなく、> 最初からほぼ無料になるキャンペーン
まるで警察がなんらかの意図をもって事件をでっちあげたかのような言い分ですね
> 携帯電話は本体価格0円で当然のように売られる時代があったのを知らない人?
正規に購入したのであれば犯罪にはなりませんし逮捕のしようもありません
> そもそも今の時代だって割賦でなくても成立する旨のコメント [slashdot.jp]は付いているんだけれど。
もし身分を偽って契約したのであれば犯罪ですからその容疑でも逮捕されます
> これほどの大手(メディア|警察)が違法だと(報道|認定)したんだから、違法に決まってるじゃん、とでも言う訳?
自供があり単独犯でなく何よりも実際に大きな被害がでているわけですから違法行為があったと考えるのが自然です違法ではないとする理由が夜郎自大の根拠のないタワゴト以外に全く何もありません
> だからさ、書いてあることとそこから(推定じゃなく)確定できることを前提に話をしてよ。割賦以外にもうける方法が無いんだから確定です。携帯電話は本体価格0円で当然のように売られる時代があったのを知らない人?正規に購入したのであれば犯罪にはなりませんし逮捕のしようもありません
> だからさ、書いてあることとそこから(推定じゃなく)確定できることを前提に話をしてよ。割賦以外にもうける方法が無いんだから確定です。携帯電話は本体価格0円で当然のように売られる時代があったのを知らない人?
携帯電話は本体価格0円で当然のように売られる時代があったのを知らない人?
「割賦以外にもうける方法が無い」が虚偽である指摘な事くらいは逐一明示しないでも気づいてよ。天然でやってる(大馬鹿)なのか分かってやっている(性格が破綻している)のかは知らないけどさ。
他のセンテンスも全部こんなレベルで破綻したレスポンスなので以降略。
> 「割賦以外にもうける方法が無い」が虚偽である指摘
が誤りなわけですが
そもそも
> 逮捕容疑は、昨年7月、東京都豊島区南池袋の携帯電話販売店で、転売目的を隠して、無職女=詐欺罪で有罪判決確定=に携帯電話2台とデータ通信端末2台(計約13万円相当)を購入させ、だまし取ったなどとしている。
と報道されているわけです詐欺が確定しているわけですから一括0円はありえないのです0円端末を買って基本料金を払わないのは詐欺にはなりません
> 他のセンテンスも全部こんなレベルで破綻したレスポンスなので以降略。
バカって反論できなくなるとすぐこれだ
すばらしい読解力と知識と論理的思考力とその他超人的能力をお持ちですね(棒)
でもそんなに読解力や知識や論理的思考力やその他超人的能力を総動員するまでもなく、ニュース記事に『割賦契約の未払金を踏み倒した』ことが書いてあれば一発で明確だったことなんですけどね。
それをちゃんとやらないからこうやって余計な勘繰りをする人が出てくるんですよって話にどんだけ突っかかってくるのやら。
あなたも、そしてこの無駄なフレームを読むことに時間を費やしてしまった人たちも、論理的な文章を書く際には気をつけましょうね。
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
>携帯電話の人気機種を転売する目的で不正に購入したとして (スコア:0)
携帯持ってないんでよくわからんのだが、契約書に「キャンペーン購入時は転売禁止」とでもあるの?
巷にある中古ショップで売買されている携帯との違いは?
>紛失届を出すなどの方法で複数の電話機を手に入れることもできた
さらにわからん。紛失届出すと、ただで携帯もらえるの?
Re: (スコア:2, 参考になる)
> 契約書に「キャンペーン購入時は転売禁止」とでもあるの?
正規に解約完了してから転売なら問題ない。
問題は、キャンペーンで割賦販売されてる端末の代金を払わずに踏み倒し (割賦支払いが完了するまでは端末の所有権はキャリアにある) 、違約金も払わなかったこと。
Re: (スコア:0)
>問題は、キャンペーンで割賦販売されてる端末の代金を払わずに踏み倒し (割賦支払いが完了するまでは端末の所有権はキャリアにある) 、違約金も払わなかったこと。
それが事実なら詐欺であるということに何の疑問も無いんだよね。
タレコミにも、タレコミから辿れる範囲のソースにもそういうことがちゃんと書いてないから、『どの辺が詐欺?』と疑問になる。
ついでにあなたの発言も、ソースも提示していない Anonymous Coward での発言では『憶測なんじゃないの?』との疑問を拭えない。
ということで、可能なら詳しいソースをプリーズ。
Re: (スコア:-1)
正規に解約完了してから転売してたら赤字になることは各キャリアのキャンペーンのページでも見て計算してみれば明らかだと思いますが。
ソースがない以上1億円を得たし購入代金はほぼ無料だったけど違約金でそれ以上の赤字になったあげくに逮捕された可能性も捨て切れないとかほざくならアスペ。
Re: (スコア:-1)
「書いてないけど行間を読め。わかんないのはアスペ。」って、あえて言えばいわゆる理系な文章術とは正反対ですねぇ。
NHKニュース
警視庁の調べによりますと、高橋橋容疑者は、去年7月、仲間の男女2人と共に東京・豊島区の販売店で、初めから転売する目的で、携帯電話4台を不正に購入した詐欺の疑いが持たれています。
購入した携帯電話はいずれも人気の機種で、高橋容疑者は、契約者の情報が入っているSIMカードを携帯電話から外したうえで、買い取り業者に1台4万円前後で、転売していたということです。
この次段落は「このほかにも」なので、NHK的にはこの2文で読者(視聴者)へ与える情報は十分だと思っている。産経にある「キャンペーンを利用して」云々もない。
『転売する目的で購入した詐欺』、携帯の契約じゃなくて、株式取引とかでは当然の行為なのですが、それを全否定するような書き方です。
「どこで詐欺罪の要件が成立したんだ」ってのは、当然の疑問でしょう。
Re: (スコア:0)
> 『転売する目的で購入した詐欺』、携帯の契約じゃなくて、株式取引とかでは当然の行為なのですが、それを全否定するような書き方です。
> 「どこで詐欺罪の要件が成立したんだ」ってのは、当然の疑問でしょう。
最初から払う気がないのに割賦契約したら詐欺です。
株式取引でも同じです (割賦契約を受けてくれる業者がいないので問題にならないだけです) 。
もちろん、携帯でも株式でも割賦なしで購入したのなら何も問題ありません。
Re: (スコア:1)
だからさ、書いてあることとそこから(推定じゃなく)確定できることを前提に話をしてよ。
NHKニュースには『割賦契約』だなんて一言も書いてないし、産経の『キャンペーン』だって(可能性は高いとしても)それが『割賦契約』のことだとは確定できないでしょ。
産経の『代金はほぼ無料だったという』だって、割賦の残りを払わなかったから結果的にほぼ無料になったのではなく、最初からほぼ無料になるキャンペーンだったとも読める。 (実際の可能性はともかく、どこかの販売店が独自にそういうキャンペーンをやっていた可能性が無いという証明は難しいでしょう。)
人ひとり犯罪者にするかしないかという話なんだから、こういうところは慎重に、誤りのないようにしないと。
Re: (スコア:0)
> だからさ、書いてあることとそこから(推定じゃなく)確定できることを前提に話をしてよ。
割賦以外にもうける方法が無いんだから確定です。
> NHKニュースには『割賦契約』だなんて一言も書いてないし、産経の『キャンペーン』だって(可能性は高いとしても)
> それが『割賦契約』のことだとは確定できないでしょ。
当たり前すぎて書いていないだけです。
> 産経の『代金はほぼ無料だったという』だって、割賦の残りを払わなかったから結果的にほぼ無料になったのではなく、
> 最初からほぼ無料になるキャンペーンだったとも読める。 (実際の可能性はともかく、どこかの販売店が独自にそういう
> キャンペーンをやっていた可能性が無いという証明は難しいでしょう。)
その場合は詐欺にならないので、この事件がそもそも起きていません。
Re: (スコア:2)
携帯電話は本体価格0円で当然のように売られる時代があったのを知らない人?
そーんなには古い時代の話じゃないんだけどなぁ・・・ なんと言っても携帯電話だし。
そもそも今の時代だって割賦でなくても成立する旨のコメント [mobile.srad.jp]は付いているんだけれど。
Re: (スコア:0)
まるで警察がなんらかの意図をもって事件をでっちあげたかのような言い分ですね
> 携帯電話は本体価格0円で当然のように売られる時代があったのを知らない人?
正規に購入したのであれば犯罪にはなりませんし逮捕のしようもありません
> そもそも今の時代だって割賦でなくても成立する旨のコメント [slashdot.jp]は付いているんだけれど。
もし身分を偽って契約したのであれば犯罪ですからその容疑でも逮捕されます
> これほどの大手(メディア|警察)が違法だと(報道|認定)したんだから、違法に決まってるじゃん、とでも言う訳?
自供があり単独犯でなく何よりも実際に大きな被害がでているわけですから違法行為があったと考えるのが自然です
違法ではないとする理由が夜郎自大の根拠のないタワゴト以外に全く何もありません
Re: (スコア:2)
「割賦以外にもうける方法が無い」が虚偽である指摘な事くらいは逐一明示しないでも気づいてよ。
天然でやってる(大馬鹿)なのか分かってやっている(性格が破綻している)のかは知らないけどさ。
他のセンテンスも全部こんなレベルで破綻したレスポンスなので以降略。
Re: (スコア:0)
> 「割賦以外にもうける方法が無い」が虚偽である指摘
が誤りなわけですが
そもそも
> 逮捕容疑は、昨年7月、東京都豊島区南池袋の携帯電話販売店で、転売目的を隠して、無職女=詐欺罪で有罪判決確定=に携帯電話2台とデータ通信端末2台(計約13万円相当)を購入させ、だまし取ったなどとしている。
と報道されているわけです
詐欺が確定しているわけですから一括0円はありえないのです
0円端末を買って基本料金を払わないのは詐欺にはなりません
> 他のセンテンスも全部こんなレベルで破綻したレスポンスなので以降略。
バカって反論できなくなるとすぐこれだ
Re:>携帯電話の人気機種を転売する目的で不正に購入したとして (スコア:0)
すばらしい読解力と知識と論理的思考力とその他超人的能力をお持ちですね(棒)
でもそんなに読解力や知識や論理的思考力やその他超人的能力を総動員するまでもなく、ニュース記事に『割賦契約の未払金を踏み倒した』ことが書いてあれば一発で明確だったことなんですけどね。
それをちゃんとやらないからこうやって余計な勘繰りをする人が出てくるんですよって話にどんだけ突っかかってくるのやら。
あなたも、そしてこの無駄なフレームを読むことに時間を費やしてしまった人たちも、論理的な文章を書く際には気をつけましょうね。