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情報システム部門の人とかお医者さんとか、意外と２４時間待機状態の人って多くないですか？
まともなところなら、交代制で待機かと。
＞まともなところなら、交代制で待機かと。
なるほど、うちはまともじゃなかったのか。#今で言うとブラック認定・・・
だからあの工場は潰れて安く買いたたかれたんだ。
> まともなところなら、交代制で待機かと。
ええ、1週間で交代とか。
たしかにお医者さんも夜勤と通常診療とが続いて30時間勤務とか普通にあるようです。でも病院とは入院患者の容態が急変するとか救急で担ぎ込まれてくるとかそういうところであり待機時も仮眠設備とかちゃんと考えられてますし、交代制ですし、待機は勤務時間扱いですよ（仮眠もしてるし割増賃金とはいかないかもしれないけど）。
ITもシステムの容態が急変する前提で、サーバーサイドで仮眠できて交代勤務にしてくれてもいいと思いますがね。ミッションクリティカルならなおさら。相手が普通の人には得体の知れない機械だからってかなり甘く見られてますが、法人の体の一部だぞ。
一般病院医師の当直のある日の勤務って。午前８：３０から午後５時まで勤務してその後翌朝午前８：３０まで「当直」してその日の午後５時まで勤務って普通です。念のため補足しておきますが２日目の午後５時に終わるという保障はありませんし、初日も７時台から仕事が始まってることが普通です。他の人も記していますが法律上の「当直」と医者の当直は違います。医者の当直は急患・急変対応ですので眠れないこともよくあります。救急指定病院でもある自分の勤務先では法律上は「当直」ですので夜間に何時間働いても勤務ではありません。ですから定額制の「当直手当」のみいただいて時間外勤務手当はもらえません。違法かもしれませんが勤務規定にも当直中の時間外労働については時間外手当の対象外と明記してありあます。しかし法律上「当直」としておかないと次の日にフルタイムで勤務できず現在の日本の医療水準は維持できませんので関係官署も黙認してます。産科で有名な病院が上記のような勤務体系を違法と指導されたためお産の取り扱いをやめてしまったという逸話もありました。
まあ、医師は患者さんから感謝してもらえるので続けていられる職業です。
現在の日本の医療水準は維持できませんので関係官署も黙認してます。
いやはっきり厚生労働省と言えば良いのではないかと。# 監督する側とされる側が同一って無茶苦茶過ぎる
うーん、当直医が眼科で、内臓破裂の患者が発生したら真夜中でも勤務外の外科医が呼び出されるイメージだけど。
でも現実は・・・当直の眼科医が処置にあるんだけどね。でも、眼科医だったら良い方、精神科医も当直にあたる病院を知っているぞ。
当直という名の夜間救急勤務がありますが、当直の定義はまれにかかってくる電話番等の軽微な労務なのですが、実際は途切れなくやってくる救急外来患者を診察するという夜間労働です当然次の日も普通に仕事です。
自分が受けるときは、当直明けの医者以外に切ってほしいなぁｗｗ
待機を勤務時間としている病院なんてほとんどありません。無茶苦茶な妄想を言われますね。一度調べてから発言してください。
全部有罪にしたら日本が麻痺するくらい24時間携帯ON実質強制は多いのに大丈夫か？
小渕元総理に労災は適用されるのかな？実際日本が麻痺しました。
そういえばブッチホンなんて言葉もあったっけ。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%9B%E3%83%B3 [wikipedia.org]
ブラック企業での勤務経験がありますが，上司からは「ケータイは風呂に入るとき以外はすぐに出るように」との業務命令がありました。故に，トンネル内を運転中にきた上司からの着信を無視して，トンネルを出て安全な場所に停めてからかけなおすと恐ろしい勢いで怒られました。運転中でも電話を受けることはできるだろう，みたいな感じでorz＃退勤して少ししてからの時間なので，運転中であることは上司も理解していたはずなんだけどなぁ。
そんな上司の名言，「うちみたいな中小企業は，法律を守っていたらやっていけない」あなたが捕まるのは全然構わないので，私まで巻き込まないでください……
あれ、俺のケータイ防水だ・・・
有罪って誰が有罪になったの?
事故ったときの上司に報告とか普通に24時間いつでもって言われてるんですがあれは問題ないんですかね。
上司はともかく、部下の方に電話が掛かってくるのではないから無問題。
上司だってそれで死んだら問題では？
事故の報告受けるだけで死ぬほどの労働って、何をするんだよ。
# 情報が集まってくる勤労人事部門が一番大変？
3/11 からの首相官邸とか原子力安全保安院とかですかね。
＞上司だってそれで死んだら問題では？
幹部社員は労使協定外でしたっけ。昔勤めてたところでは、課長さん一人倒れて入院～休職～帰らぬ人に。別の課長さんも体壊して退職～今は整体師として御活躍。部長さんも体壊して退職～その後出家してご住職に。工場長さんは緊急入院～復帰～円満退職～でも1年後帰らぬ人に。わたしゃ一週間くらいのデスマ何度か繰り返した後発熱～失明～入院手術～退院～再入院・・・退職しました。まだ生きてるのでたぶんラッキー。
以下、無意味な奴隷自慢。シフト組まない会社が悪い。
シフト組んでも引き継ぎが100%伝わらず、結局電話くる。
当直がいても当直のスキルが低いと…。まぁ発注側だったんで、イレギュラーなトラブルが起きると無条件で呼び出しですけどね。
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
情報システムとかお医者さん (スコア:0)
情報システム部門の人とかお医者さんとか、意外と２４時間待機状態の人って多くないですか？
Re:情報システムとかお医者さん (スコア:4, すばらしい洞察)
まともなところなら、交代制で待機かと。
HIRATA Yasuyuki
Re:情報システムとかお医者さん (スコア:1)
＞まともなところなら、交代制で待機かと。
なるほど、うちはまともじゃなかったのか。
#今で言うとブラック認定・・・
だからあの工場は潰れて安く買いたたかれたんだ。
Re: (スコア:0)
> まともなところなら、交代制で待機かと。
ええ、1週間で交代とか。
Re:情報システムとかお医者さん (スコア:1)
たしかにお医者さんも夜勤と通常診療とが続いて30時間勤務とか普通にあるようです。
でも病院とは入院患者の容態が急変するとか救急で担ぎ込まれてくるとかそういうところであり待機時も仮眠設備とかちゃんと考えられてますし、交代制ですし、待機は勤務時間扱いですよ（仮眠もしてるし割増賃金とはいかないかもしれないけど）。
ITもシステムの容態が急変する前提で、サーバーサイドで仮眠できて交代勤務にしてくれてもいいと思いますがね。ミッションクリティカルならなおさら。相手が普通の人には得体の知れない機械だからってかなり甘く見られてますが、法人の体の一部だぞ。
うちのばあいは．．． (スコア:2, 参考になる)
一般病院医師の当直のある日の勤務って。午前８：３０から午後５時まで勤務してその後翌朝午前８：３０まで「当直」してその日の午後５時まで勤務って普通です。念のため補足しておきますが２日目の午後５時に終わるという保障はありませんし、初日も７時台から仕事が始まってることが普通です。他の人も記していますが法律上の「当直」と医者の当直は違います。医者の当直は急患・急変対応ですので眠れないこともよくあります。救急指定病院でもある自分の勤務先では法律上は「当直」ですので夜間に何時間働いても勤務ではありません。ですから定額制の「当直手当」のみいただいて時間外勤務手当はもらえません。違法かもしれませんが勤務規定にも当直中の時間外労働については時間外手当の対象外と明記してありあます。しかし法律上「当直」としておかないと次の日にフルタイムで勤務できず現在の日本の医療水準は維持できませんので関係官署も黙認してます。産科で有名な病院が上記のような勤務体系を違法と指導されたためお産の取り扱いをやめてしまったという逸話もありました。
まあ、医師は患者さんから感謝してもらえるので続けていられる職業です。
Re: (スコア:0)
現在の日本の医療水準は維持できませんので関係官署も黙認してます。
いやはっきり厚生労働省と言えば良いのではないかと。
# 監督する側とされる側が同一って無茶苦茶過ぎる
Re: (スコア:0)
うーん、当直医が眼科で、内臓破裂の患者が発生したら真夜中でも勤務外の外科医が呼び出されるイメージだけど。
Re:情報システムとかお医者さん (スコア:1)
でも現実は・・・当直の眼科医が処置にあるんだけどね。
でも、眼科医だったら良い方、精神科医も当直にあたる病院を知っているぞ。
Re: (スコア:0)
当直という名の夜間救急勤務がありますが、当直の定義はまれにかかってくる電話番等の軽微な労務なのですが、
実際は途切れなくやってくる救急外来患者を診察するという夜間労働です
当然次の日も普通に仕事です。
自分が受けるときは、当直明けの医者以外に切ってほしいなぁｗｗ
Re: (スコア:0)
当直をしない偉い医者は患部に辿りついてからしか手を下さない…
Re: (スコア:0)
待機を勤務時間としている病院なんてほとんどありません。無茶苦茶な妄想を言われますね。
一度調べてから発言してください。
Re: (スコア:0)
全部有罪にしたら日本が麻痺するくらい24時間携帯ON実質強制は多いのに大丈夫か？
Re:情報システムとかお医者さん (スコア:1)
小渕元総理に労災は適用されるのかな？
実際日本が麻痺しました。
そういえばブッチホンなんて言葉もあったっけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%9B%E3%83%B3 [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
Re:情報システムとかお医者さん (スコア:1)
ブラック企業での勤務経験がありますが，上司からは「ケータイは風呂に入るとき以外はすぐに出るように」との業務命令がありました。
故に，トンネル内を運転中にきた上司からの着信を無視して，トンネルを出て安全な場所に停めてからかけなおすと恐ろしい勢いで怒られました。運転中でも電話を受けることはできるだろう，みたいな感じでorz
＃退勤して少ししてからの時間なので，運転中であることは上司も理解していたはずなんだけどなぁ。
そんな上司の名言，「うちみたいな中小企業は，法律を守っていたらやっていけない」
あなたが捕まるのは全然構わないので，私まで巻き込まないでください……
Re: (スコア:0)
あれ、俺のケータイ防水だ・・・
Re: (スコア:0)
有罪って誰が有罪になったの?
Re: (スコア:0)
事故ったときの上司に報告とか普通に24時間いつでもって言われてるんですが
あれは問題ないんですかね。
Re: (スコア:0)
上司はともかく、部下の方に電話が掛かってくるのではないから無問題。
Re:情報システムとかお医者さん (スコア:1)
上司だってそれで死んだら問題では？
Re: (スコア:0)
事故の報告受けるだけで死ぬほどの労働って、何をするんだよ。
# 情報が集まってくる勤労人事部門が一番大変？
Re:情報システムとかお医者さん (スコア:1)
3/11 からの首相官邸とか原子力安全保安院とかですかね。
Re: (スコア:0)
＞上司だってそれで死んだら問題では？
幹部社員は労使協定外でしたっけ。
昔勤めてたところでは、課長さん一人倒れて入院～休職～帰らぬ人に。
別の課長さんも体壊して退職～今は整体師として御活躍。
部長さんも体壊して退職～その後出家してご住職に。
工場長さんは緊急入院～復帰～円満退職～でも1年後帰らぬ人に。
わたしゃ一週間くらいのデスマ何度か繰り返した後発熱～失明～入院手術～退院～再入院・・・退職しました。
まだ生きてるのでたぶんラッキー。
Re: (スコア:0)
# その程度の権限もない人がさらにその上司から24時間対応を命じられてたとしたら、もちろん問題になります。
Re: (スコア:0)
以下、無意味な奴隷自慢。
シフト組まない会社が悪い。
Re:情報システムとかお医者さん (スコア:1)
シフト組んでも引き継ぎが100%伝わらず、結局電話くる。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
当直がいても当直のスキルが低いと…。
まぁ発注側だったんで、イレギュラーなトラブルが起きると無条件で呼び出しですけどね。