KDDIやソフトバンクら28社、NTTのドコモ子会社化に異議を申し立てる意見書を提出 49
ストーリー by nagazou
強すぎても弱くなりすぎてもダメ 部門より
強すぎても弱くなりすぎてもダメ 部門より
KDDIやソフトバンクなど28社は11月11日、総務大臣に対してNTTによるNTTドコモの完全子会社化に反対する意見申出書[PDF]を提出した。意見申出書に同意した37社の総意として、電気通信市場の持続的発展に向けた公正な競争環境整備を求めるとしている(ソフトバンク、ASCII)。
NTT分割などの内容は歴史的な経緯などを踏まえて書かれているが、簡単にまとめると9月29日に発表されたNTTによるNTTドコモの完全子会社化は、NTTグループの実質的な一体化であり、過去のNTT法の改正などの議論によって積み重ねられてきた公正競争環境の確保に必要だとされてきた「NTTドコモの完全民営化」や「NTTドコモに対するNTT持株の出資比率の低下」の趣旨に反するものだとしている。
またASCIIに掲載された記者会見の記事では、KDDIの理事である岸田隆司氏がNTT東西が持つ光ファイバー網などの扱いについても今後のあり方を議論すべきだとしている。曰く、5Gでは基地局整備のために多くの光ファイバー回線が必要になるが、NTT東西は光ファイバー設備で約75%のシェアを持ち、さらに全国に約7300もの局舎を所有するなど、競争上有意な設備を多数持っており、競争力に差があるとしている。
このほか意見申出書ではドコモの子会社化により、NTTの持つNTTコミュニケーションズやNTTコムウェアといったグループ企業がNTTドコモに移管される可能性に関しても公正競争への影響を与えるとして問題視している。
NTT分割などの内容は歴史的な経緯などを踏まえて書かれているが、簡単にまとめると9月29日に発表されたNTTによるNTTドコモの完全子会社化は、NTTグループの実質的な一体化であり、過去のNTT法の改正などの議論によって積み重ねられてきた公正競争環境の確保に必要だとされてきた「NTTドコモの完全民営化」や「NTTドコモに対するNTT持株の出資比率の低下」の趣旨に反するものだとしている。
またASCIIに掲載された記者会見の記事では、KDDIの理事である岸田隆司氏がNTT東西が持つ光ファイバー網などの扱いについても今後のあり方を議論すべきだとしている。曰く、5Gでは基地局整備のために多くの光ファイバー回線が必要になるが、NTT東西は光ファイバー設備で約75%のシェアを持ち、さらに全国に約7300もの局舎を所有するなど、競争上有意な設備を多数持っており、競争力に差があるとしている。
このほか意見申出書ではドコモの子会社化により、NTTの持つNTTコミュニケーションズやNTTコムウェアといったグループ企業がNTTドコモに移管される可能性に関しても公正競争への影響を与えるとして問題視している。
お前らが言うな (スコア:1)
収益性が高い都市部しか投資しないやつらが
収益性が低くても
ある程度地方に投資するNTTを非難する資格があるのかね・・・
Re: (スコア:0)
とりあえず、ソフトバンクには光の道構想は単独でもやるっていったんだから
自前で全国に回線網引いて対抗すれば良いじゃないですかー!
えー!なんでNTTとドコモを叩いてるんですかー?って話しっすわな
Re: (スコア:0)
KDDIはむしろ郊外から整備していっただろ?
その頃はIDOって名乗って居たけど。
Re: (スコア:0)
IDOの源流はテレウェイで、その元々の資産は、悪名高い道路公団ですから・・
Re: (スコア:0)
× ある程度地方に投資するNTT
○ ある程度地方に投資しなきゃいけない法律に従っているNTT
NTTが善意や使命感でやってるかのように書くのはさすがにどうかな。
Re: (スコア:0)
ユニバーサルサービル料ってしってる?
Re: (スコア:0)
知らない。
#ググってみたら結構ユニバーサルサービ「ル」料ってあるんだな
Re: (スコア:0)
たった66億円ぽっちでイキられてもなあ。
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/universalservice/seido3.html [soumu.go.jp]
光ファイバー網 (スコア:1)
光ファイバー網はソフトバンクが「光の道」 [softbank.jp]として自費でやってくれるでしょ、
プッシュ料金 (スコア:1)
プッシュ料金って知ってるかね。若い人は知らないか。
20世紀、NTTのプッシュ回線(ピポパの回線)は、ダイヤル回線(プププププの回線)よりも高額だった。
「プッシュ料金」というものが上乗せされていた。
建前上は「後発であるプッシュ回線の方が高性能、高機能で開発費用がかかってるから」見たいな理由だった。
しかし、実情は、全国の交換機のデジタル化は終わっていて、ダイヤル回線を提供するには、変換アダプタを入れる必要があった。
つまり、余分な装置が必要な分、原価の高いダイヤル回線よりも、原価の低いプッシュ回線の方がサービスとしては高額という状態だった。
そのプッシュ料金が、NCCが市内通話に参入すると決まったと同時に廃止された。
理由は、新規参入するNCCはプッシュ料金を取らないから。
独占するってそういうこと。いつでも、何の痛みもなく下げられる料金を決して下げない。
NTTはそういう本質であり、そういう実績のある会社だということ。
Re:プッシュ料金 (スコア:1)
交換機の仕組みを全く知らないシッタカ君が書いた嘘。
D70形デジタル交換機でもダイヤル回線、プッシュ回線どちらも加入者線パッケージは同じ。
ダイヤル回線用アダプタなど存在しない。
ダイヤルパルスは、電流のON/OFFでフックスイッチの検出と同じなので、実際、加入者線パッケージのフックスイッチ(電流ループ)検出回路でダイヤルパルスの計数も行ってる。プッシュ回線の場合、PB信号受信用に共有リソースとしてPBレジスタの搭載が必要で、番号受信シーケンスの間PBレジスタを1チャンネル占有する。
クロスバ交換機の頃のPBレジスタに要する費用とデジタル交換機のPBレジスタに要する費用を比べると、後者の方が安くなっているので、それに見合った料金改定がなかったのは怠慢です。
Re:プッシュ料金 (スコア:1)
プッシュ回線料金が廃止されたときに、ダイヤル回線とプッシュ回線の基本料金に差が付いた(地域が多い)。
プッシュ回線料金丸乗せではなかったが、依然としてプッシュ回線のほうが高い(地域が多い)。
>そのプッシュ料金が、NCCが市内通話に参入すると決まったと同時に廃止された。
https://japan.cnet.com/article/20074917/ [cnet.com]
NTT東西、プッシュ回線使用料など廃止、基本料金値下げへ
ユータック2004年10月01日 17時40分
>現在、電話回線使用料は基本を「ダイヤル回線」とし、
>プッシュ回線を利用する場合には別途390円を付加機能使用料として支払う必要がある。
>この利用料が廃止され、新たに基本料金を「ダイヤル回線用」と「プッシュ回線用」と2系統に分けることになった。
https://web116.jp/phone/fare/kihonryo.html [web116.jp] (抜粋)
区分 1級取扱所 2級取扱所 3級取扱所
加入電話ダイヤル回線用 住宅用 1,450円(税抜) 1,550円(税抜) 1,700円(税抜)
加入電話プッシュ回線用 住宅用 1,600円(税抜) 1,600円(税抜) 1,700円(税抜)
ポジショントーク乙 (スコア:0)
一方ではドコモを追い抜いたと鼻息荒くして [mobile.srad.jp]、一方では弱者を演じて難癖付けるの、伝統芸みたいになってるけど、カッコ悪い。
Re: (スコア:0)
巨体NTTを解体して、競争できる相手を作ろうというのが政府の目的なら、ライバルに負けてもヨシとすべきで、
ライバルに負けたからと言って、また巨体に戻ろうとするのは間違ってないか?
Re: (スコア:0)
論理的に導いた結論が間違ってるように見えるのならば、前提が間違っているのでしょう。
Re: (スコア:0)
まぁこういうこというと電話加入権が~っていう人出てくるだろうけど
実際問題NTT東西がシェア75%とかいってもそれだけ投資して敷設してきた訳で何でお前等は投資してこなかったんだ?って言われるだけだよね
局舎についてはまぁ言わんともしがたいことはわからなくもないが、その局舎だってNTTが単独で今使ってるわけじゃないし
中小のISPに向けて各種サービスを提供したりしているわけで公共に使われているわけで
持ってるだろ!とか言われてもなんでお前等投資してこなかった?
ってブーメランになるだけだよね
Re: (スコア:0)
中小ISPだけど。
NTT東西との取引を経験してから言ってくれ。
旧電電から引き継いだラストワンマイルを握っている分、殿様商売っぷりは未だに変わってない。
Re:ポジショントーク乙 (スコア:2, 興味深い)
したことあるけど別に殿様でも何でも無かったがダークファイバの契約だったけど。
中小ISPとかいってるけどそれも日本的な非効率なビジネスの象徴ってわかってる?
海外だとそもそも回線とプロパイダなんて一体の国の方が多いし
NTTはNTT法の絡みでプロパイダを出来なかったから分離しちゃってるだけ
取引規模が小さいと殆ど相手にされないのは世界中どこいっても同じだよ?
Re: (スコア:0)
少しは文脈というものを理解した方がいいのでは?
「ウチは大企業だ」とかイキリたいんだろうけど、そんな話はしてないから。
中小に自前で線を引けと言ってるやつもそうだけど、日本語が読めないやつが頓珍漢な上から目線で語るのこっけいだからやめようよ。
Re: (スコア:0)
中小ですが・・・
まごうこと無き税金で特例で減価償却できる中小企業ですけど
なんでDF敷くからって大企業だって言うと思ってんの?
Re: (スコア:0)
ちゃんと電力系回線サービスと、合い見積もり取りました?
電力すら回線を引いていないエリアなら、そりゃ言い値になりますわ。
競合がファイバー引いているエリアなら、ちゃんとそれなりの値段が出てくる。
>中小に自前で線を引けと言ってるやつ
まさにCATVは、それやっているんですけど・・
Re: (スコア:0)
だからこそ、それがいやなら、がんばってラストワンマイル作れてはなし
借りる限り、相手がどんなでもどうしようもなくなる(そしてNTTじゃなくても、現状NTT以外は愛想はいいかもしれんが、それは永遠じゃない)
Re: (スコア:0)
じゃあ税金ください
Re: (スコア:0)
KDDも日本テレコム(鉄道通信)も税金入ってますよ。
KDDなんて元々電電公社でNTTと同根。
Re: (スコア:0)
登大遊が「OPEN IPv6 ダイナミック DNS for フレッツ・光ネクスト」サービスを公開 [open.ad.jp]したときのプレスリリースを思い出した。
殿様商売であったNTT東西との戦いの記録であり、それが変わり始めていることを示す手記。光コラボに舵を切った2015年頃が転換期だったと思う。
Re: (スコア:0)
みかかの中の人間だけど
正直、全国に局舎やら洞道やら柱やら何やら持ってない企業が
ゼロから投資して全国的に回線サービス作って競争するとか絶対に無理
何で投資してこなかった、というのは投資するだけ無駄なのが明らかだからやろね
>局舎だってNTTが単独で今使ってるわけじゃないし
局舎、相接経由でコロケ出したりは一応しているけど、
何時でも自由に図面見たり、スペース増改築やら、それこそ局舎統廃合とかの中長期的な計画できるうちと
限られた情報だけしか見れない他の事業者とは全然経営・設計難易度が……
民営化、分割時に、局舎とかその辺の物理基盤資産を
NTTグループじゃなく、全く別の会社に独立させて、NTTグループに対してもそれ以外の事業者に対しても
完全に公平条件で貸し出し……とかやってれば違ったんだろうけど。
Re: (スコア:0)
柱とか洞道とかは申請すりゃ共同利用で使えるでしょ
https://www.ntt-east.co.jp/info-st/conguide/kanro/ [ntt-east.co.jp]
電柱も電信柱も関係なく立ってるが原則共同利用可能だし
USENが過去に勝手に敷いてふざけんな撤去しろって裁判されて負けたぐらいで
無駄だからやらないでドコモに甘えたままビジネスを展開しておいて相手が強くなりそうになったら引っ張り卸そうとするのがふざけんなって話し
無駄だと思っても地域地域で施設していってある地域だけ集中的に資本を投下することによってNTTに対して優位性を持つとかやれば交渉しやすくなるとかあるでしょ
> 局舎、相接経由でコロケ
Re: (スコア:0)
申請すれば、とかじゃなくて組織として分離しておくべきだったんだよ。NTTの持ち物にしてしまったことが間違い。
Re: (スコア:0)
支払われた利用料の利益からやった部分もあるんだから分離するのも間違ってるだろ
100%税金だったっていうならまだしもそんなわけないんだし
Re: (スコア:0)
分離といっても膨大なラストワンマイルをまるっと買い上げる資金を出せるとこはまずないだろうから、共同利用部分の会社の資本はほとんどがNTTが供出したものとなって当面はNTTの傘下だ。
その状態から各社が払った利用料で段階的にNTTの出資比率を下げていく形ならNTTから強引にむしり取ることなく分離は可能なのでは?
Re: (スコア:0)
まぁ例えば今の施設を全額NTTに支払うのもおかしいので国が評価額を決めて一定でNTTから買い上げた上で
使いたい各社で規模に応じて負担して支払わせるかだと思うんだけど
自分たちも管理しなきゃ行けない立場になったらそんなことをしたらコストがだと思うんだけど
根本的に自分らで管理しないでアウトソース出来るって言うのってすげぇ楽よ
Re: (スコア:0)
申請すりゃ、とかじゃなくて。
完全に管理データ持ってるかどうかって全然難易度が違うのよ...
※現時点の運用保守も、将来的な効率的な構築~、とかも全部含めて
> 無駄だと思っても地域地域で施設していってある地域だけ集中的に資本を投下することによってNTTに対して優位性を持つとかやれば交渉しやすくなるとかあるでしょ
いえ、ないです。
※ドコモの話じゃなくてNTT東西の話だよね? 読み替えてるけど。
※そして、どういう交渉を想定しているんだろう...〇〇エリアで販売攻勢控えるから、▽▽を安く貸せ、とか?(何だそれ)
後、NTT東西は全国規模でガツンと一括設備
Re: (スコア:0)
言いたいことはわかるんだけど
どことは言わないけどどこぞの会社は地域行政が敷いたファイバー網譲渡を受けて管理、運営するっていったのを放り投げてNTTに回線ぶん投げたとかやってる会社もあるじゃん
無駄だからというか、根本的にだったらNTT以外の会社で金出しあってそれこどFTTHの敷設とかすりゃいいと思うんだけどソレをやらないのが理解出来ない
結局の所アウトソース出来るからアウトソース出来る事に甘えている会社が多いだけの話しであって
別にNTTにも悪いところもあるがNTTが必ずしも悪ではないよ
Re: (スコア:0)
> 無駄だからというか、根本的にだったらNTT以外の会社で金出しあってそれこどFTTHの敷設とかすりゃいいと思うんだけどソレをやらないのが理解出来ない
通信って、ケーブル敷設すればできるってもんじゃないのよ。
全国GC局までの通信網作ったことないとわからないだろうけど。
街の真ん中に局舎を建て、安定した電源を引き込み、放射状に効率よくケーブルをひく。
ケーブルも通しやすいところを通せばいいわけではない。
1か所の道路工事で全断にならないよう、国や地権者と交渉しながらひかなければならない。
詰まるところ、最も低レイヤの通信
Re: (スコア:0)
電力系の回線納期にはどうしても勝てないですって言ってた中の人、元気かな
Re: (スコア:0)
そういやうちの近くも途上国と言い張る国ばかりですな。
Re: (スコア:0)
公務員「我々は弱い!だから税金が必要だ!」
高齢者「我々は弱い!だから税金が必要だ!」
残り「両方死ね」
みたいな、どこにでもある話でしょ。
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ (スコア:0)
Media Playerにストリーミングプレイヤーのデファクトスタンダードの地位を奪われたReal Playerを擁するリアルネットワークスが苦言を呈した時、ネットユーザーは同情したか?
そんな昔のことを思い出した。
NTTドコモと一緒になってDSDSを拒み、eSIMを生殺し状態にし、キャリアでしか買えない機種を入手するために要らないプランやオプションの加入を強制させたりしてきたMNOに同情してくれるエンドユーザーってどれだけいるというのか。
Re: (スコア:0)
その中でもドコモは国の影響力があるから、一番ユーザー寄りではあった。
新参のSBと違い、KDDIなんて古くからの企業なのに一番ダメな奴。
ポジショントークどころか厚顔無恥。
Re: (スコア:0)
> KDDIなんて古くからの企業なのに一番ダメな奴。
5G端末で4GのSIMを使おうとするときのauの対応見ると、本当にダメだと思うわ
# auだけ、絶対に5G回線に切り替えないと、5G端末で動かない
Re: (スコア:0)
ユーザーの同情とかなにかの役に立つかね?同情したから何か行動してくれるような人らじゃないし。
37社のパワーで上申するのは交渉としてはまともだと思う。
業界の意思に対して総務省としての見解を示さない訳に行かないだろ。
Re:愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ (スコア:2)
パブコメ収集とかやらんのかな?
NTTも、公社時代からの遺産とか昔の電話加入権とか、個別撃破殺到になりそうだけど。w
言いたいことは分からんでもないが (スコア:0)
サブブランド経由で電波資源ガメてる連中が言っても説得力を感じない。
「これはこれ!」「それはそれ!」かもしれんが。
自業自得でしょ。 (スコア:0)
NTTが光ファイバー網の整備を行なったのは、民営化さらに分割された後。
手間と費用、維持費がかかる加入者線路(ラストワンマイル)の整備を、全く行わなかったのはソフトバンク。
KDDIは電力系事業者と組んでやってるけど、採算性が良い都市部ばかり。
局舎が〜って、NTTビルの空きスペースを実費で貸し出すコロケーションやってるけど、かなり空きがあるって話しだし。
一時期、ソフトバンクが使いもしないのにコロケーションの予約しまくって問題になってたけど。
Re: (スコア:0)
KDDIはCATV(の一部)とも組んでます。都市部ではない光またはそれに近いブロードバンドはCATVメインということでしょう。
ソフトバンクは占有商売ですから、ADSLモデムばらまき、コロケーション占拠、PayPay端末ばらまき等、好きなようにやっていますね。ある意味投資業としては正しいのかもしれませんが、実態は…。
いずれにしても、口先だけではなく頑張らなければいけない。
Re:えーマジ5G!? キモーイ 5G敷設が許されるのは平成までだよね (スコア:3, すばらしい洞察)
そもそも第6世代移動通信は未だに規格決まってません。
基地局建てずに衛星とかそんな門も決まっておらずただの実験データであり意味をなしません。
日本でもNTTは研究やっていて5Gの規格上の限界を超えている100Gbpsの通信実験の成功や
シャノン限界を達成した符号化方式等も作って特許などもとってあります
日本でも第6世代で衛星使うのかどうかわからんが衛星向けの研究開発もやってますが
なんで中国の話しだけ見て日本国内の話しは見ないんですか?