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税金つかって覆面調査しているのってどうなのかな?
なんか、0円携帯反対!覆面調査賛成!って人が多くて怖い。
自分も怖いとは感じるなぁ。国家機関が行う覆面調査を支持する人が多いって、それは管理社会を容認する空気があるってわけだし。このような空気は国民の間に不信感が蔓延することにつながりかねない。誰かと会話するときに(もしここで萌えアニメが好きだと言ったら、ロリコンとしてリストに登録されるんじゃ?)なんて考えながら生活したくもないし。じゃあ隠れてルール破りしてる業者は野放しでいいのかと言われると痛いところではあるけど。総務省が直接やらないで、民間調査会社に依頼するとかワンクッション挟んでやるくらいがいいのかな?
やったらやったで#2992342みたいのが「税金使って民間企業に儲けさせるってどうなのよ」とか言いそう
覆面調査の目的が「民間企業に儲けさせる」と考えている人がいる時点でおかしい。
携帯にかかる費用トータルを下げることが目的だったんじゃないのか?
厚労省が薬局を覆面調査するのもだめってこと?保健所が飲食店を覆面調査するのもダメってこと?
そっちのほうが怖いわ
別にダメなんて言っていないんですけど?管理社会を容認するような空気だと生きにくくなるよなぁって思っているだけ。別に国が調査してもいいでしょう。ちゃんと調査権限が規定されていて、調査方法や結果が公表されて検証可能なら。
適当に検索したら出てきたけど覆面調査で判明した薬局の遵法精神欠如-集中|MEDICAL CONFIDENTIAL [medical-confidential.com]これも調査会社に依頼して行ったと書いてある。今回の総務省の調査も記事には書いていないだけで調査会社使ってるのかも知れないけど、そういった情報なしに「国が強権的に調査してもいい」と考えるのはどうなんだろう?と思う。
# ヘタに国が権力使うと権力の歯止めが外れかねないし、政府vs市民の図式で利用されて論点がずらされることもあるし
覆面調査のどこが「強権的に調査」なんですか?どうやったら身分を明かさないで強権的に調査できるのか教えてくださいな。
順法精神が無いということは、アナーキーなのかなすると労働基準監督官の存在なんて、とんでもない存在になってくると。。
アナーキーの人に会ったことはないから分からないけど、自分は
別に国が調査してもいいでしょう。ちゃんと調査権限が規定されていて、調査方法や結果が公表されて検証可能なら。
って書いたんだけど、この考えもアナーキーに当てはまるの?順法精神がないの?
Gメンの仕事は送検することで、検証可能だから裁判ができるの。裁判で捜査手順の不備を突かれると負けるから、バッジ持っていればなんでもやりたい放題という訳ではない。裁判で勝つことが目的であって、調査や捜査は単なる手段にしか過ぎない。
>ちゃんと調査権限が規定されていて、調査方法や結果が公表されて検証可能なら。
ほら速く答えろよ。
> どうやったら身分を明かさないで強権的に調査できるのか教えてくださいな。
に対して。
理由によってはだめです。
いつ、誰に萌えアニメを自粛するよう求められたの?順序おかしくない?
文章の構造的に、管理社会が進んで行ったらそういう社会になるかもしれない、って書いたつもりだったんですけど?単なる一例として挙げただけです。推定の話ですよ。どのへんが順序がおかしいですか?
今回の話はまずルールを決めて、それに違反していないかの調査のために覆面調査を行ったんですよ?
あなたの例を当てはめるなら、
1. 国が萌えアニメに関する話を自粛するよう要請2. 話すことを自粛しているか覆面調査
となるわけです。
なんでボクの例をそこに当てはめたのか分からないし、そういう文脈で使ったわけじゃないです。国家が監視するのが当然という空気が支配的になって監視社会となったら、おちおち好きな話題もし難くなるっていう一例として出したんですよ。今回の総務省の覆面調査自体には直接は関連はありません。そこから波及するかもしれない将来的な影響のお話です。
# 自分のコメントで管理社会って書いてたけど、監視社会の方が意味が通るか
このストーリーと関係ないなら最初からそう書いとけよここに書き込んどいてそれを読み取れってどうかしてるよ。
http://mobile.srad.jp/comments.pl?sid=682333&cid=2992452 [mobile.srad.jp]
ってコメントから派生した議論だよ。自分も怖いかもなぁって思ったからその理由を例を上げて書いた。自分ではこの派生した議論と十分関連してると思ったし、例を上げた方が分かりやすくなると思って書いたんだよ。当初は例は書かないで投稿しようとしたけど、それじゃ抽象的で読み返してもいまいち説得力ないと思ったんで追加した。
例が的外れだとかいう批判なら受けるけど、自分が読み取れないからどうかしてるとかいう批判は受ける気はない。ここまでの説明読んでそれでも一連の議論と関係ないと思うなら理由も書いて説明してくれ。
おいおいおいおい、萌えアニメがこのストーリーと関係ないことくらいわかるだろう?w
ここは明らかにこのストーリーの話ですよね?
そこからどうして説明もなく直接関係ない話に行ったのですか?
国家機関が行う覆面調査を支持する人が多いって、それは管理社会を容認する空気があるってわけだし。このような空気は国民の間に不信感が蔓延することにつながりかねない。(#2992485) [mobile.srad.jp]
っていう説明を挟んでいるけど?そこから先は将来的な話だから飛躍してるけど、ここまでの説明で理解出来ないなら認識として共有できないだけなので読み飛ばして下さいとしか言いようがない。飛躍に関しても意図はここ(#2992614) [mobile.srad.jp]で説明している。
それで、ストーリーに付いたこのコメント [mobile.srad.jp]について「ボクも怖いと感じる。それはなぜか?」としてコメントした。大元のコメントを「明らかにこのストーリーの話」として認識しているなら、それに付随したコメントであるというのも分かると思うんですけど、違うんですか?
監督官庁がその監督対象をどんなふうに調査しようが問題は適法な調査かそうでないかだけであって、監視社会や管理社会とは何の関係もないな。
無差別な監視(Nシステムの不正利用やトラッキングなど)と監督することが仕事の部門がその監督すべき物を監視すること(今回の例や覆面パトの取り締まり)を同一視して騒ぐような奴が一番問題だわ。
本当の問題ある監視から目を背けさせようとしてるの?
無理だよ。
覆面調査である以上、権限は普通の客程度しかないのに>ちゃんと調査権限が規定されていて、調査方法や結果が公表されて検証可能なら。なんて書いちゃう馬鹿にそんな説明できるわけねーべ。
行政には法律に基づいた監督権とそれを執行する国民に対する義務があるわけで、それを円滑に行使して何が悪い。
が、今回の話は*要請*だったはずなのにマスコミを活用した事実上の行政指導みたくなっているのは、すごく気になる。
インフラはガチガチに管理しろ。それ以外は好きにやれ。
ゼロ円携帯が当然だと思ってるならそりゃ資本主義を勘違いしてるよ。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
税金つかって (スコア:0, フレームのもと)
税金つかって覆面調査しているのってどうなのかな?
Re: (スコア:0)
なんか、0円携帯反対!覆面調査賛成!って人が多くて怖い。
Re:税金つかって (スコア:0, 荒らし)
自分も怖いとは感じるなぁ。
国家機関が行う覆面調査を支持する人が多いって、それは管理社会を容認する空気があるってわけだし。このような空気は国民の間に不信感が蔓延することにつながりかねない。誰かと会話するときに(もしここで萌えアニメが好きだと言ったら、ロリコンとしてリストに登録されるんじゃ?)なんて考えながら生活したくもないし。
じゃあ隠れてルール破りしてる業者は野放しでいいのかと言われると痛いところではあるけど。
総務省が直接やらないで、民間調査会社に依頼するとかワンクッション挟んでやるくらいがいいのかな?
Re:税金つかって (スコア:1)
やったらやったで#2992342みたいのが「税金使って民間企業に儲けさせるってどうなのよ」とか言いそう
Re: (スコア:0)
やったらやったで#2992342みたいのが「税金使って民間企業に儲けさせるってどうなのよ」とか言いそう
覆面調査の目的が「民間企業に儲けさせる」と考えている人がいる時点でおかしい。
携帯にかかる費用トータルを下げることが目的だったんじゃないのか?
Re: (スコア:0)
厚労省が薬局を覆面調査するのもだめってこと?
保健所が飲食店を覆面調査するのもダメってこと?
そっちのほうが怖いわ
Re:税金つかって (スコア:2)
別にダメなんて言っていないんですけど?管理社会を容認するような空気だと生きにくくなるよなぁって思っているだけ。
別に国が調査してもいいでしょう。ちゃんと調査権限が規定されていて、調査方法や結果が公表されて検証可能なら。
適当に検索したら出てきたけど
覆面調査で判明した薬局の遵法精神欠如-集中|MEDICAL CONFIDENTIAL [medical-confidential.com]
これも調査会社に依頼して行ったと書いてある。
今回の総務省の調査も記事には書いていないだけで調査会社使ってるのかも知れないけど、そういった情報なしに「国が強権的に調査してもいい」と考えるのはどうなんだろう?と思う。
# ヘタに国が権力使うと権力の歯止めが外れかねないし、政府vs市民の図式で利用されて論点がずらされることもあるし
Re: (スコア:0)
覆面調査のどこが「強権的に調査」なんですか?
どうやったら身分を明かさないで強権的に調査できるのか教えてくださいな。
Re: (スコア:0)
順法精神が無いということは、アナーキーなのかな
すると労働基準監督官の存在なんて、とんでもない存在になってくると。。
Re: (スコア:0, 荒らし)
アナーキーの人に会ったことはないから分からないけど、自分は
って書いたんだけど、この考えもアナーキーに当てはまるの?順法精神がないの?
Re: (スコア:0)
Gメンの仕事は送検することで、検証可能だから裁判ができるの。
裁判で捜査手順の不備を突かれると負けるから、バッジ持っていればなんでもやりたい放題という訳ではない。
裁判で勝つことが目的であって、調査や捜査は単なる手段にしか過ぎない。
Re: (スコア:0)
>ちゃんと調査権限が規定されていて、調査方法や結果が公表されて検証可能なら。
ほら速く答えろよ。
> どうやったら身分を明かさないで強権的に調査できるのか教えてくださいな。
に対して。
Re: (スコア:0)
厚労省が薬局を覆面調査するのもだめってこと?
保健所が飲食店を覆面調査するのもダメってこと?
理由によってはだめです。
Re: (スコア:0)
いつ、誰に萌えアニメを自粛するよう求められたの?順序おかしくない?
Re:税金つかって (スコア:2)
文章の構造的に、管理社会が進んで行ったらそういう社会になるかもしれない、って書いたつもりだったんですけど?単なる一例として挙げただけです。
推定の話ですよ。どのへんが順序がおかしいですか?
Re: (スコア:0)
今回の話はまずルールを決めて、それに違反していないかの調査のために覆面調査を行ったんですよ?
あなたの例を当てはめるなら、
1. 国が萌えアニメに関する話を自粛するよう要請
2. 話すことを自粛しているか覆面調査
となるわけです。
Re:税金つかって (スコア:2)
なんでボクの例をそこに当てはめたのか分からないし、そういう文脈で使ったわけじゃないです。
国家が監視するのが当然という空気が支配的になって監視社会となったら、おちおち好きな話題もし難くなるっていう一例として出したんですよ。今回の総務省の覆面調査自体には直接は関連はありません。そこから波及するかもしれない将来的な影響のお話です。
# 自分のコメントで管理社会って書いてたけど、監視社会の方が意味が通るか
Re: (スコア:0)
このストーリーと関係ないなら最初からそう書いとけよ
ここに書き込んどいてそれを読み取れってどうかしてるよ。
Re:税金つかって (スコア:2)
http://mobile.srad.jp/comments.pl?sid=682333&cid=2992452 [mobile.srad.jp]
ってコメントから派生した議論だよ。自分も怖いかもなぁって思ったからその理由を例を上げて書いた。
自分ではこの派生した議論と十分関連してると思ったし、例を上げた方が分かりやすくなると思って書いたんだよ。当初は例は書かないで投稿しようとしたけど、それじゃ抽象的で読み返してもいまいち説得力ないと思ったんで追加した。
例が的外れだとかいう批判なら受けるけど、自分が読み取れないからどうかしてるとかいう批判は受ける気はない。ここまでの説明読んでそれでも一連の議論と関係ないと思うなら理由も書いて説明してくれ。
Re: (スコア:0)
このストーリーと関係ないなら最初からそう書いとけよ
ここに書き込んどいてそれを読み取れってどうかしてるよ。
おいおいおいおい、萌えアニメがこのストーリーと関係ないことくらいわかるだろう?w
Re: (スコア:0)
なんか、0円携帯反対!覆面調査賛成!って人が多くて怖い。
ここは明らかにこのストーリーの話ですよね?
そこからどうして説明もなく直接関係ない話に行ったのですか?
Re:税金つかって (スコア:2)
っていう説明を挟んでいるけど?そこから先は将来的な話だから飛躍してるけど、ここまでの説明で理解出来ないなら認識として共有できないだけなので読み飛ばして下さいとしか言いようがない。飛躍に関しても意図はここ(#2992614) [mobile.srad.jp]で説明している。
それで、ストーリーに付いたこのコメント [mobile.srad.jp]について「ボクも怖いと感じる。それはなぜか?」としてコメントした。大元のコメントを「明らかにこのストーリーの話」として認識しているなら、それに付随したコメントであるというのも分かると思うんですけど、違うんですか?
Re: (スコア:0)
監督官庁がその監督対象をどんなふうに調査しようが
問題は適法な調査かそうでないかだけであって、
監視社会や管理社会とは何の関係もないな。
Re: (スコア:0)
無差別な監視(Nシステムの不正利用やトラッキングなど)と
監督することが仕事の部門がその監督すべき物を監視すること(今回の例や覆面パトの取り締まり)
を同一視して騒ぐような奴が一番問題だわ。
本当の問題ある監視から目を背けさせようとしてるの?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
無理だよ。
覆面調査である以上、権限は普通の客程度しかないのに
>ちゃんと調査権限が規定されていて、調査方法や結果が公表されて検証可能なら。
なんて書いちゃう馬鹿にそんな説明できるわけねーべ。
Re: (スコア:0)
行政には法律に基づいた監督権とそれを執行する国民に対する義務があるわけで、
それを円滑に行使して何が悪い。
が、今回の話は*要請*だったはずなのにマスコミを活用した事実上の行政指導みたく
なっているのは、すごく気になる。
Re: (スコア:0)
インフラはガチガチに管理しろ。それ以外は好きにやれ。
ゼロ円携帯が当然だと思ってるならそりゃ資本主義を勘違いしてるよ。