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このスペックで本体5万円以上するのか…MIYABIなら2万円だぞ…と思いましたが、防水やら耐衝撃やら京セラらしさが溢れてて、数字だけで格安端末と比較するのは失礼だなと悟りました。
…で、実質2万円台前半っていうのは「毎月割」を引いた金額っていう認識であってます?それだと、iPhone6s(16GB)ですら実質1万円なんですけど…高くない?
>一括払いでの価格は5万円台前半
これだったら富士通のM02のほうが・・・
アアアッローズですか?ご冗談を。
あんたみたいなことを言う人はもはや価格.comにもいませんぜ
あそこはよく教育された人達が集まってますからね
馬鹿の一つ覚え
アアアッwwwwwwwペンタイルwwwwwww
M02使ってますが、値段相当に実に普通に使えます。まあ、普通に使えるものを作れるようになったのは良いことです。
なんだよ京セラかよ・・・というのは我慢するとしても5万でこのスペック防水や耐衝撃は価格を抑えるなら真っ先に外していい項目でしょうにSIMフリーにおさいふケータイ付けただけでよかったんじゃないのそういう駄目なところがauらしいといえばauらしいけど
日本のメーカーでちゃんとしたスマフォ作ってるのは京セラだけだぞ。
もっと安くできるだろってのは同意するけど、安いのはもうあるんじゃないか?
『「機能を割り切る」ことで価格を抑えた』というのが中途半端っていう話でしょ
いやー、まじめな話、日本企業の消費者感覚のなさにちょっとショックを受けますね。>防水
日本製造業の凋落については、「円高のせいだ」とか「技術はナンバーワン」とか、弁護する人もいますが、こういうのを見ると、単純に商品開発力が劣っているとしかいいようがないですね。
「低価格の製品」という企画でこの製品を開発してしまうセンスの企業というのは、まあ凋落してもおかしくないなと。
わたしもおサイフケータイ外すならともかく、防水防じん外すとか考えられませんiPhone出てから日本人の感覚はマヒしちゃったんだろうね水中に何時間いれても大丈夫みたいな過剰品質はいらないけど、時計やケータイに生活防水機能がない製品なんて糞だと思いますそろそろガラケーを変えてみるかな
べつにタフネスの選択肢を否定しているわけじゃない。
せっかくのタフネスを売りにしないで「低価格モデル」として売るそのセンスがおかしいって話。
低価格なら低価格として戦えるようにしなけりゃならないのに、タフネスつけて値段が微妙になっちゃうんだったら、最初から低価格じゃなくタフネスを売りにしろと。
この一貫性が無いところが国内メーカーって商品開発力が落ちてるんじゃね?って話だ。問題は低価格モデルとして開発してるのにコストアップ要因がまだあってそれでいて他の中華台湾メーカーと戦える値段に
結局なってない
ってのがね。結局キャリアの支援うけてやっと"実質価格"で安くなったというなにやってんのって事ですよ。
言いたいことはなんとなくわかるんだけど、それでも「防水だけど低価格」ってのは、日本人の感覚としてそんなにずれてないような気がする。
そういう日本人相手だけに商売していたら、そのメーカー(達)ってどうなりました?
>問題は低価格モデルとして開発してるのにコストアップ要因がまだあって日本人社員の存在ですね
低価格路線でやったら海外の安い労働力と大規模な生産設備備えてグローバル展開してるとこに敵うわけがないので、勝負に出てないだけかと。海外に生産を任せるとしても日本市場に売り出すなら品質管理のレベルも上げる必要があるんで、単に低価格路線だと勝負にならないから付加価値を付けている。
個人的にはそれでも京セラらしさが光る要素があれば、とは思ったけど「Qua」シリーズっていうauオリジナルブランドとして展開してるので、コンセプトから何まで考えるとそこはauの責任かと。Quaシリーズのタブレットは初代は京セラが担当してたけど、今回のQua tab 02はファーウェイ担当って報道がある。このQuaシリーズが単なる普及機って位置付けならそんなに突っ込むようなところはないかなと。スマホの新技術ばかりに目を向け過ぎるとそりゃ普及機はつまらなく見えてしまうので。
だから京セラ端末がタフネスなのは別に否定してないって冒頭で言ってるのに文章が読めないので脊髄反射でもしてるんですか。
「機能を割り切って価格を抑えた」という割にキャリアからの金つぎ込んでやっと中華台湾のSIMフリースマホと戦えるかもしれないってレベルじゃねーかせっかく昔から作ってて北米でも一定の評判をもってる京セラ端末のタフネスを売りにしないのが「商品開発力」が無いよねって話してるのに、
だれも京セラのタフネス端末がいらないって話なんかしてねーよ!ばーか!ばーか!
# 争いは同じレベルでしか起きないから、カンガルーのAAでも貼っとけ
TORQUEいいよね。ただ、WVGAでさえなければなぁ...
低価格という性格の製品は出したくとも、モデル間で価格差を作れないんじゃないかなあ。本体価格というのは解約引き留めの素材なわけで、この程度の違約金なら払っても良い、と思われては客が流出しちゃうでしょう。だからキャリアのロックがかかったiPhoneの方が、余計なロックと割引がある分高い、なんていう本末転倒が起こるわけだし。
つまり防水機能を重視しないで売ってるAppleはさすがセンスある企業だ、と?
儲かってるってことは金儲けのセンスがあるってことです。結果がすべてですな。
センスがある企業っていうのは、こういうところを言うんだよ。
http://www.hakuchikudo.co.jp/ [hakuchikudo.co.jp]
俺は今ハリセンがほしいと思ってるよ。
円高だろ。だって、サムソンも、フォックスコンも、インテルも、GM・フォード・VWも、日本で製造してねぇじゃねぇか。
防水や耐衝撃がついてないごみでいいなら既にいくらでもあるじゃないですかこれは値段は抑えててもそのへんちゃんとした端末が欲しい人が買うものですよ
# まあM02のほうがいいじゃんというのは同意ですが# SIMフリーじゃないかわりに割引適用後の値段で# こっちのほうが安くなって嬉しい人もそれなりにいるんでしょう
スマホ落っことして画面のガラスが割れたまま使うのとか、日本の雨が多い気候とか、湯船に浸かってお風呂に入ってる時も使いたいとか、そういう日常生活での使用からのアプローチだとこういう製品になるのかなと。ただデザインもうちょっとなんとかならなかったのかと問いたい…。
どうやったってタダの板っきれなのにデザインって必要ですか?
そのタダの板っきれという厳しい条件でいかに個性を引き出せるデザインにするかが重要なんですよ。ショップで手に取ったときに気に入るかどうかが購入するきっかけにもなるし。
で、このスマホはメタルボディっぽい。そこにきてカメラ周辺部が角ばったデザイン。カラーもブルー、シルバー、ブラックと柔らかい色合いではない。無骨というか無機質的というか、使う人を選ぶような感じ。好きな人は好きだろうけど、もうちょっと着飾るような要素があった方がいいかなと。「Qua phone」ってネーミングはかわいらしいんだから…。Android機はiPhoneみたいにいろんな保護ケースが出るわけじゃないのでやっぱりデザインは重要。
オヤジ向けっぽいデザインな気がするする。だけど、キュアなのか...。
フチが画面よりちょっと出ているというのがデザインとしてはとても良い。
ツライチは誤操作が多くてなぁ・・・。画面の周囲のタッチ判定をマスクするアプリとか無いかなってくらい。
×だけど○だから
クァじゃね?正直機能を削って安くするならデザインも低コストなものにして価格に貢献させる方がいいような気はする。まあスマートフォンの本体をデザインする人は苦労するんでしょうね。
フチがちょっと出ているのは外観や操作性より強度アップが目的でしょうね。リブの役割を果たして画面部分への圧力を軽減するのであと思います。
クァじゃね?
<title>Qua phone(キュア フォン) | スマートフォン(Android スマホ) | au</title>
>5万でこのスペック泥はどうせ一括0円になるから問題ない。
割りきった機能というのが使わないと思われる機能だけで全然絞ってないですよね。本体機能やカメラや画面などは普通に良いやつで、しかも防水となればねえ。
安い(同等品当社比)というやつでは。
削っちゃいけないもの削った結果ただのゴミになりましたね
それは何 具体的に書かないと
たぶん洋ゲーじゃないかな…
本体5万円というと、丁度NuAns NEOの本体+背面カバーと同じくらいですかね。OSの違いは置いておくと、基本機能+一芸ってことで案外価格設定自体は機能相応なのかも…?
それはiPhoneの割引が異常に大きいだけなんじゃこれの金額が妥当かはともかく
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
中途半端というか中庸というか (スコア:2)
このスペックで本体5万円以上するのか…MIYABIなら2万円だぞ…と思いましたが、防水やら耐衝撃やら京セラらしさが溢れてて、数字だけで格安端末と比較するのは失礼だなと悟りました。
…で、実質2万円台前半っていうのは「毎月割」を引いた金額っていう認識であってます?
それだと、iPhone6s(16GB)ですら実質1万円なんですけど…高くない?
Re:中途半端というか中庸というか (スコア:1)
>一括払いでの価格は5万円台前半
これだったら富士通のM02のほうが・・・
Re: (スコア:0)
アアアッローズですか?ご冗談を。
Re: (スコア:0)
あんたみたいなことを言う人はもはや価格.comにもいませんぜ
Re: (スコア:0)
あそこはよく教育された人達が集まってますからね
Re: (スコア:0)
馬鹿の一つ覚え
Re: (スコア:0)
アアアッwwwwwwwペンタイルwwwwwww
Re: (スコア:0)
M02使ってますが、値段相当に実に普通に使えます。
まあ、普通に使えるものを作れるようになったのは良いことです。
Re:中途半端というか中庸というか (スコア:1)
なんだよ京セラかよ・・・というのは我慢するとしても5万でこのスペック
防水や耐衝撃は価格を抑えるなら真っ先に外していい項目でしょうに
SIMフリーにおさいふケータイ付けただけでよかったんじゃないの
そういう駄目なところがauらしいといえばauらしいけど
Re: (スコア:0)
日本のメーカーでちゃんとしたスマフォ作ってるのは京セラだけだぞ。
もっと安くできるだろってのは同意するけど、
安いのはもうあるんじゃないか?
Re: (スコア:0)
『「機能を割り切る」ことで価格を抑えた』というのが中途半端っていう話でしょ
Re: (スコア:0)
いやー、まじめな話、日本企業の消費者感覚のなさにちょっとショックを受けますね。>防水
日本製造業の凋落については、「円高のせいだ」とか「技術はナンバーワン」とか、弁護する人もいますが、
こういうのを見ると、単純に商品開発力が劣っているとしかいいようがないですね。
「低価格の製品」という企画でこの製品を開発してしまうセンスの企業というのは、まあ凋落してもおかしくないなと。
真逆の評価です (スコア:3)
私の場合防塵や防水が無い端末は要りません
凋落が当たり前のように言っておられますが、私にとっては非防水防塵の時点で選択肢から外れますので、
京セラの方針のほうが私のセンスにあっているようです
NECカシオ無き今、ドコモ系のほうはTORQUE SKT01を買いました
防塵防水対塩体衝撃ソニックスピーカー・・・要らない人には余計な機能だとは思いますが
タフネス系の選択肢があってもいいじゃないですか
Re:真逆の評価です (スコア:1)
わたしもおサイフケータイ外すならともかく、防水防じん外すとか考えられません
iPhone出てから日本人の感覚はマヒしちゃったんだろうね
水中に何時間いれても大丈夫みたいな過剰品質はいらないけど、
時計やケータイに生活防水機能がない製品なんて糞だと思います
そろそろガラケーを変えてみるかな
Re:真逆の評価です (スコア:1)
べつにタフネスの選択肢を否定しているわけじゃない。
せっかくのタフネスを売りにしないで「低価格モデル」として売るそのセンスがおかしいって話。
低価格なら低価格として戦えるようにしなけりゃならないのに、タフネスつけて値段が微妙に
なっちゃうんだったら、最初から低価格じゃなくタフネスを売りにしろと。
この一貫性が無いところが国内メーカーって商品開発力が落ちてるんじゃね?って話だ。
問題は低価格モデルとして開発してるのにコストアップ要因がまだあって
それでいて他の中華台湾メーカーと戦える値段に
結局なってない
ってのがね。結局キャリアの支援うけてやっと"実質価格"で安くなったという
なにやってんのって事ですよ。
Re: (スコア:0)
言いたいことはなんとなくわかるんだけど、それでも「防水だけど低価格」ってのは、
日本人の感覚としてそんなにずれてないような気がする。
Re:真逆の評価です (スコア:1)
そういう日本人相手だけに商売していたら、そのメーカー(達)って
どうなりました?
Re: (スコア:0)
>問題は低価格モデルとして開発してるのにコストアップ要因がまだあって
日本人社員の存在ですね
Re: (スコア:0)
低価格路線でやったら海外の安い労働力と大規模な生産設備備えてグローバル展開してるとこに敵うわけがないので、勝負に出てないだけかと。海外に生産を任せるとしても日本市場に売り出すなら品質管理のレベルも上げる必要があるんで、単に低価格路線だと勝負にならないから付加価値を付けている。
個人的にはそれでも京セラらしさが光る要素があれば、とは思ったけど「Qua」シリーズっていうauオリジナルブランドとして展開してるので、コンセプトから何まで考えるとそこはauの責任かと。Quaシリーズのタブレットは初代は京セラが担当してたけど、今回のQua tab 02はファーウェイ担当って報道がある。
このQuaシリーズが単なる普及機って位置付けならそんなに突っ込むようなところはないかなと。スマホの新技術ばかりに目を向け過ぎるとそりゃ普及機はつまらなく見えてしまうので。
Re: (スコア:0)
京セラは一貫して防塵防水端末ばかり作ってるぞ
あなたが知らんだけのようだが、カシオのG'zOne以降はずっと京セラがタフネス担当だし
EU、USA問わず海外でもタフネス系を作っている
今回の端末はSIMフリーじゃなくてAUの紐付きで、新型の中では実質価格が安価なのを
調べてからの発言か?
性能と比べて防塵防水で安価に納得している人のコメントがある中、
その言い分は結局タフネスなんか要らない、低性能激安端末以外認められないと
否定しているとしか受け取れんな
Re:真逆の評価です (スコア:1)
だから京セラ端末がタフネスなのは別に否定してないって冒頭で言ってるのに
文章が読めないので脊髄反射でもしてるんですか。
「機能を割り切って価格を抑えた」という割にキャリアからの金つぎ込んでやっと
中華台湾のSIMフリースマホと戦えるかもしれないってレベルじゃねーか
せっかく昔から作ってて北米でも一定の評判をもってる京セラ端末の
タフネスを売りにしないのが「商品開発力」が無いよねって話してるのに、
だれも京セラのタフネス端末がいらないって話なんかしてねーよ!ばーか!ばーか!
# 争いは同じレベルでしか起きないから、カンガルーのAAでも貼っとけ
Re: (スコア:0)
→無視して商品開発力が無い
これはキャリア版の端末ですよ
→キャリアからの金つぎ込んで
商品の立ち位置見えてないまま、叩いてませんか?に対して、
脊髄販社だのバカだのカンガルーだのと、煽る事しか言えないのでしたら、
それこそ話すことも不可能ですね
Re: (スコア:0)
TORQUEいいよね。ただ、WVGAでさえなければなぁ...
Re:中途半端というか中庸というか (スコア:2)
低価格という性格の製品は出したくとも、モデル間で価格差を作れないんじゃないかなあ。
本体価格というのは解約引き留めの素材なわけで、この程度の違約金なら払っても良い、と思われては客が流出しちゃうでしょう。
だからキャリアのロックがかかったiPhoneの方が、余計なロックと割引がある分高い、なんていう本末転倒が起こるわけだし。
Re: (スコア:0)
つまり防水機能を重視しないで売ってるAppleはさすがセンスある企業だ、と?
Re: (スコア:0)
儲かってるってことは金儲けのセンスがあるってことです。
結果がすべてですな。
Re:中途半端というか中庸というか (スコア:2)
センスがある企業っていうのは、こういうところを言うんだよ。
http://www.hakuchikudo.co.jp/ [hakuchikudo.co.jp]
Re: (スコア:0)
俺は今ハリセンがほしいと思ってるよ。
Re: (スコア:0)
日本製造業の凋落については、「円高のせいだ」とか「技術はナンバーワン」とか、弁護する人もいますが、こういうのを見ると、単純に商品開発力が劣っているとしかいいようがないですね。
円高だろ。
だって、サムソンも、フォックスコンも、インテルも、GM・フォード・VWも、日本で製造してねぇじゃねぇか。
Re: (スコア:0)
防水や耐衝撃がついてないごみでいいなら既にいくらでもあるじゃないですか
これは値段は抑えててもそのへんちゃんとした端末が欲しい人が買うものですよ
# まあM02のほうがいいじゃんというのは同意ですが
# SIMフリーじゃないかわりに割引適用後の値段で
# こっちのほうが安くなって嬉しい人もそれなりにいるんでしょう
Re: (スコア:0)
スマホ落っことして画面のガラスが割れたまま使うのとか、日本の雨が多い気候とか、湯船に浸かってお風呂に入ってる時も使いたいとか、そういう日常生活での使用からのアプローチだとこういう製品になるのかなと。ただデザインもうちょっとなんとかならなかったのかと問いたい…。
Re: (スコア:0)
どうやったってタダの板っきれなのにデザインって必要ですか?
Re: (スコア:0)
そのタダの板っきれという厳しい条件でいかに個性を引き出せるデザインにするかが重要なんですよ。ショップで手に取ったときに気に入るかどうかが購入するきっかけにもなるし。
で、このスマホはメタルボディっぽい。そこにきてカメラ周辺部が角ばったデザイン。カラーもブルー、シルバー、ブラックと柔らかい色合いではない。無骨というか無機質的というか、使う人を選ぶような感じ。好きな人は好きだろうけど、もうちょっと着飾るような要素があった方がいいかなと。「Qua phone」ってネーミングはかわいらしいんだから…。Android機はiPhoneみたいにいろんな保護ケースが出るわけじゃないのでやっぱりデザインは重要。
Re:中途半端というか中庸というか (スコア:2)
オヤジ向けっぽいデザインな気がするする。
だけど、キュアなのか...。
Re: (スコア:0)
フチが画面よりちょっと出ているというのがデザインとしてはとても良い。
ツライチは誤操作が多くてなぁ・・・。
画面の周囲のタッチ判定をマスクするアプリとか無いかなってくらい。
Re: (スコア:0)
×だけど
○だから
Re: (スコア:0)
クァじゃね?正直機能を削って安くするならデザインも低コストなものにして価格に貢献させる方がいいような気はする。
まあスマートフォンの本体をデザインする人は苦労するんでしょうね。
Re:中途半端というか中庸というか (スコア:1)
フチがちょっと出ているのは外観や操作性より強度アップが目的でしょうね。
リブの役割を果たして画面部分への圧力を軽減するのであと思います。
うじゃうじゃ
Re:中途半端というか中庸というか (スコア:2)
Re: (スコア:0)
>5万でこのスペック
泥はどうせ一括0円になるから問題ない。
Re: (スコア:0)
割りきった機能というのが使わないと思われる機能だけで全然絞ってないですよね。
本体機能やカメラや画面などは普通に良いやつで、しかも防水となればねえ。
安い(同等品当社比)というやつでは。
Re: (スコア:0)
削っちゃいけないもの削った結果ただのゴミになりましたね
Re: (スコア:0)
それは何 具体的に書かないと
Re:中途半端というか中庸というか (スコア:1)
たぶん洋ゲーじゃないかな…
Re: (スコア:0)
本体5万円というと、丁度NuAns NEOの本体+背面カバーと同じくらいですかね。OSの違いは置いておくと、基本機能+一芸ってことで案外価格設定自体は機能相応なのかも…?
Re: (スコア:0)
それはiPhoneの割引が異常に大きいだけなんじゃ
これの金額が妥当かはともかく