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改札ないしへーきへーきとか考えて好き勝手する馬鹿が絶対出てくるよねコレで、どうせマナーも悪いだろう不正乗車客の近くに座るはめになったり、席に勝手に座られて車掌呼ぶ羽目になるケースも増えたりする、と。
車内改札うぜぇって人には朗報かもしれないけど、他の要素、特に治安的な物は多分悪化するよなぁ…
JR東日本の特急の一部(例えば平日はビジネス利用&休日は行楽利用で結構混み合う中央東線の「あずさ」や「成田エクスプレス」 [jreast.co.jp](PDF注意)だと2006年から、常磐線はもうちょっと前だったかな)では、既に今回のようなシステムになっています。で、その結果として「改札ないしへーきへーきとか考えて好き勝手する馬鹿」が増えたかどうかと言えば、増えたという話は聞かないです(中の人談)。きちんと巡回はくるし、乗務員の手間が減っているからだと思いますが、他のトラブルへの対応が早くなっています。
特に治安的な物は多分悪化するよなぁ…
逆に治安的なものは良くなっている、というのが中の人と沿線利用者の(10年くらいやってみての)感想ですかね。
巡回頻度の増加があるのか、なら治安関連は運用次第ですね。確かに混んでたら改札だけでリソース使いきってしまうか…
でも空いてる列車ではやっぱ不正乗車しやすくなっちゃう。変な行動してない奴に関しては発見率も下がってるだろうし。やったもん勝ちな状況にはなってほしくないが、なんとかならんかな…
でも空いてる列車ではやっぱ不正乗車しやすくなっちゃう。
なりませんって。
乗務員は、端末上の「この席は埋まっているハズ」「この席は空いているハズ」という一覧表を見ながら、それと実際の着席を比較します。正しい着席のチェックを省力化でき(す~っと通過するだけですから早いですよ。特に乗車率が0や100のとき、またはそれに近いときは特に)、また空いているハズ(売れてない)席に勝手に座ってる人にも簡単に気づけますのですぐに指定券を売りつけ(?)られます。あとは他人の買った席を奪っているバカ(=変な行動してるヤツ)への対応ですが、上記のように乗務員の手は空いているのでトラブっている場所に急行できるわけです。そこで空いたリソースを自由席の検札にも投入できるので、自由席の不正利用も難しくなったとも聞きます。逆に「車掌? どうせ車内検札で手一杯だろ? ここまで来ねぇよ」的な短距離の酔っ払い客などが特急に不正乗車しづらく(※)なっているシーンも見かけます。
※今までなら検札を寝たふりでやり過ごし、乗務員が他の客扱いに行った隙に降りちゃうような不埒者も見かけましたが、乗務員が手慣れてきたあたりからか、手すき(でもないんだろうけど)の乗務員に降車駅まで横に張り付かれて仕方なく特急券を買わされる羽目になるアホな輩(笑)も見かけるようになりましたよ。
ストーリー本文を幾らか読み落としてるだけなんだからそんな懇切丁寧に指摘しなくても、「指定席やグリーン車では車掌が携帯端末で受信した座席データを用いて着席状況を確認する」を引用するだけでいいじゃないか…
朝日新聞の投書 [hatena.ne.jp]みたいな面倒くさいのは勘弁
十数年前の投書「サービス三流懲りた新幹線」かと思ったら、時々出てくるんですね。
改めて投書者の年齢をみると、2例のいずれも団塊ですね。
運行の規模は新幹線に比べずっと小さいですが、小田急ロマンスカー [odakyu.jp]ではかなり前から類似のやりかたになってます。
まあ、鉄道会社からしてみれば、販売済の席に人が座っていれば(その人がきっぷを買ったか否かに関わらず)収入は同一ですから、効率的な検札方法と言えます。
そして一方、その小田急ロマンスカーは、30年くらい前までは(だっけか)、乗車口改札をやっていました。カウンターで数えて、空席待ちの客を乗せることも
近鉄特急もそのシステムですが、ロマンスカー同様、列車まるごと全席指定ですので「座っている」「座っていない」しかなく、やりやすいんですよ。
東海道新幹線は自由席がある上に、在来線特急と違って、改札を出なければ1枚の特急券で列車を乗り継ぐ事ができます。先発列車の自由席で出発して、途中で駅そばでも食って、後続列車の本来の席に座ってくる可能性も考えないといけないのよねん。
> 先発列車の自由席で出発して、途中で駅そばでも食って、後続列車の本来の席に座ってくる可能性も考えないといけないのよねん。これは不正乗車のはずですけどね。指定席特急券で座れるのは後続列車の自由席だけで、先発の自由席には座れません。(立っていればいいかどうかは記載がない)
そんな規定はないよ。
東北新幹線と同様、改札はしなくても車内は巡回するでしょ。むしろ改札に時間を取られない分、不正乗車の発見率は高まるんじゃない?
その新幹線にはじめて乗ったとき。指定席にいくとお婆様が鎮座ましまし。自分達のチケットを確認しつつ、席お間違えではないですか、と声をかけると返事もせずにそのまま立ち上がり通路挟んで隣の空いてる指定席に移動された。降りる駅まで検札の車掌さんも来なかったので慣れてる人なんでしょうね。
自分が座りたいだけならそうやって声をかければいいし、そのババアを懲らしめたいなら声なんかかけずに車掌を呼べばいい。
「これは喋る椅子。すこし生暖かい、柔らかい椅子だ」 [2ch.net]を思い出した…
そして、指定席の日付が昨日だったことに気づく。
というケースにも遭遇したことがあったり。本気で間違えてたおっさんかなり逆ギレしてました。指定券とるとき、JRの人がかなり強めに「今日ですか?」って聞くのはこんなケースを想定してだったのですね。
ちなみに、東北新幹線の盛岡以北のみ利用するときに限っては、空いてる席があれば、指定を受けていない特定特急券で座ってOKですよ。もちろん指定券を持っている乗客が来たら別の席に移動しなければいけませんが。
そのお婆さんに遭遇したのが新青森駅や八戸駅でなら、ルール違反ではない可能性が極めて高いです。
そのときは仙台から一ノ関でした。検札は無かったので開いてるところに座ってればJR的にはだめだろうけど、問題は無さそう。旅行で歩き疲れてて、必ず座りたいので指定席を取りましたが次回からは様子見て座ればいいのかな。
って、やらないけど。
指定券無しでも指定席座っていいってルールは仙台以北で有りました午前の一部の便限定だった気がしますが私が乗った時ははやぶさで一ノ関から仙台まで
そういうルールってどこか分かりやすいところに書いておいてくれたらありがたいね。
往路では乗車券だけで乗り込んで、自由席が見つからず。指定席は空いてたけど揉めるのも嫌でデッキでずっと立ってたけどアホやったのか。復路ではその轍を踏まないように指定席取ったけど。一見さんにも分かりやすく新幹線の中にそういうルールを表示しといてくれたらいいのに。
私が乗ったときは一ノ関のホームの時刻表の横に書いて有りました(^_^;)「○時○分発の便は自由席特急券でも仙台まで乗車できます」みたいな書き方で# 次のやまびこに乗るつもりだったんですがもしかしたらはやぶさ限定ルールだったのかもしれません(はやぶさにはそもそも自由席が無い)
>もしかしたらはやぶさ限定
ご安心を。(#2921595) も伝えている通り、東北新幹線盛岡以北であればはやてもはやぶさも共通でそうなっている。こまちの事情は詳しい人に譲る。
// 全席指定席編成についてのこのルール、北海道新幹線開業後はどうなる?
こまちは盛岡~秋田はそもそも(法律上)新幹線じゃないので、特定特急券だろうが立席特急券だろうが乗れますな
そうそう、自販機で新幹線特急券買って自由席に乗ろうとしたけどそれがなくて途方にくれてました。それを読んでたら問題なかったのに。おばあさんは普通に馴れてただけで、よそもんがなんか騒いでるとしか思ってなかったんだろうな。かなり恥ずかしくなってきた。
普通列車のグリーン車だと停車駅毎に検札にグリーンアテンダントが回ってきますが特急だと殆ど車掌が回って来ることは有りませんでした。特急券がSuica化されたのをきっかけに、社内検札をサボるようになったらちょっと残念ですね。
その懸念があるから、今まで車内改札を無しには出来なかった、ってことでしょ。今までの車掌は、どの席が予約済みか知らない状態で巡回していたので、とにかく座ってる全員を叩き起こしてきっぷを確認する必要があった。(で、さすがに同じ人を何度も改札すると客に切れられるから、前回の巡回でチェック済みの席はメモっとくというアナログな方法を採ってた)
ようやく車掌が電子化して、空席と予約済みの席がオンラインでリアルタイムに把握出来るようになったから、「空席の所になぜか座ってる奴ら」だけをつるし上げれば良くなった、と。自分の席に座ってる奴が自動的に
>>今までの車掌は、どの席が予約済みか知らない状態で巡回していたので、
おいおい…
>車掌が電子化立体画像で浮かび上がる車掌さん。
#顔は真っ暗で目玉だけが光っている。
#そっちは透明人間では
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
不正乗車が増えないといいなぁ・・・ (スコア:0)
改札ないしへーきへーきとか考えて好き勝手する馬鹿が絶対出てくるよねコレ
で、どうせマナーも悪いだろう不正乗車客の近くに座るはめになったり、
席に勝手に座られて車掌呼ぶ羽目になるケースも増えたりする、と。
車内改札うぜぇって人には朗報かもしれないけど、
他の要素、特に治安的な物は多分悪化するよなぁ…
Re:不正乗車が増えないといいなぁ・・・ (スコア:4, 参考になる)
JR東日本の特急の一部(例えば平日はビジネス利用&休日は行楽利用で結構混み合う中央東線の「あずさ」や「成田エクスプレス」 [jreast.co.jp](PDF注意)だと2006年から、常磐線はもうちょっと前だったかな)では、既に今回のようなシステムになっています。
で、その結果として「改札ないしへーきへーきとか考えて好き勝手する馬鹿」が増えたかどうかと言えば、増えたという話は聞かないです(中の人談)。
きちんと巡回はくるし、乗務員の手間が減っているからだと思いますが、他のトラブルへの対応が早くなっています。
逆に治安的なものは良くなっている、というのが中の人と沿線利用者の(10年くらいやってみての)感想ですかね。
Re: (スコア:0)
巡回頻度の増加があるのか、なら治安関連は運用次第ですね。
確かに混んでたら改札だけでリソース使いきってしまうか…
でも空いてる列車ではやっぱ不正乗車しやすくなっちゃう。
変な行動してない奴に関しては発見率も下がってるだろうし。
やったもん勝ちな状況にはなってほしくないが、なんとかならんかな…
Re:不正乗車が増えないといいなぁ・・・ (スコア:4, 参考になる)
なりませんって。
乗務員は、端末上の「この席は埋まっているハズ」「この席は空いているハズ」という一覧表を見ながら、それと実際の着席を比較します。
正しい着席のチェックを省力化でき(す~っと通過するだけですから早いですよ。特に乗車率が0や100のとき、またはそれに近いときは特に)、
また空いているハズ(売れてない)席に勝手に座ってる人にも簡単に気づけますのですぐに指定券を売りつけ(?)られます。
あとは他人の買った席を奪っているバカ(=変な行動してるヤツ)への対応ですが、上記のように乗務員の手は空いているのでトラブっている場所に急行できるわけです。
そこで空いたリソースを自由席の検札にも投入できるので、自由席の不正利用も難しくなったとも聞きます。
逆に「車掌? どうせ車内検札で手一杯だろ? ここまで来ねぇよ」的な短距離の酔っ払い客などが特急に不正乗車しづらく(※)なっているシーンも見かけます。
※
今までなら検札を寝たふりでやり過ごし、乗務員が他の客扱いに行った隙に降りちゃうような不埒者も見かけましたが、
乗務員が手慣れてきたあたりからか、手すき(でもないんだろうけど)の乗務員に降車駅まで横に張り付かれて仕方なく特急券を買わされる羽目になるアホな輩(笑)も見かけるようになりましたよ。
Re: (スコア:0)
ストーリー本文を幾らか読み落としてるだけなんだからそんな懇切丁寧に指摘しなくても、
「指定席やグリーン車では車掌が携帯端末で受信した座席データを用いて着席状況を確認する」
を引用するだけでいいじゃないか…
Re: (スコア:0)
朝日新聞の投書 [hatena.ne.jp]みたいな
面倒くさいのは勘弁
Re: (スコア:0)
十数年前の投書「サービス三流懲りた新幹線」かと思ったら、時々出てくるんですね。
改めて投書者の年齢をみると、2例のいずれも団塊ですね。
Re: (スコア:0)
運行の規模は新幹線に比べずっと小さいですが、小田急ロマンスカー [odakyu.jp]ではかなり前から類似のやりかたになってます。
まあ、鉄道会社からしてみれば、販売済の席に人が座っていれば(その人がきっぷを買ったか否かに関わらず)収入は同一ですから、効率的な検札方法と言えます。
Re: (スコア:0)
そして一方、
その小田急ロマンスカーは、30年くらい前までは(だっけか)、乗車口改札をやっていました。
カウンターで数えて、空席待ちの客を乗せることも
Re: (スコア:0)
近鉄特急もそのシステムですが、ロマンスカー同様、列車まるごと全席指定ですので「座っている」「座っていない」
しかなく、やりやすいんですよ。
東海道新幹線は自由席がある上に、在来線特急と違って、改札を出なければ1枚の特急券で列車を乗り継ぐ事ができます。
先発列車の自由席で出発して、途中で駅そばでも食って、後続列車の本来の席に座ってくる可能性も考えないといけないのよねん。
Re: (スコア:0)
> 先発列車の自由席で出発して、途中で駅そばでも食って、後続列車の本来の席に座ってくる可能性も考えないといけないのよねん。
これは不正乗車のはずですけどね。
指定席特急券で座れるのは後続列車の自由席だけで、先発の自由席には座れません。
(立っていればいいかどうかは記載がない)
Re: (スコア:0)
そんな規定はないよ。
Re:不正乗車が増えないといいなぁ・・・ (スコア:1)
東北新幹線と同様、改札はしなくても車内は巡回するでしょ。
むしろ改札に時間を取られない分、不正乗車の発見率は高まるんじゃない?
Re:不正乗車が増えないといいなぁ・・・ (スコア:1)
その新幹線にはじめて乗ったとき。
指定席にいくとお婆様が鎮座ましまし。
自分達のチケットを確認しつつ、席お間違えではないですか、と声をかけると返事もせずにそのまま立ち上がり通路挟んで隣の空いてる指定席に移動された。
降りる駅まで検札の車掌さんも来なかったので慣れてる人なんでしょうね。
Re: (スコア:0)
自分が座りたいだけならそうやって声をかければいいし、
そのババアを懲らしめたいなら声なんかかけずに車掌を呼べばいい。
Re:不正乗車が増えないといいなぁ・・・ (スコア:1)
Re:不正乗車が増えないといいなぁ・・・ (スコア:2)
「これは喋る椅子。すこし生暖かい、柔らかい椅子だ」 [2ch.net]を思い出した…
Re: (スコア:0)
そして、指定席の日付が昨日だったことに気づく。
というケースにも遭遇したことがあったり。
本気で間違えてたおっさんかなり逆ギレしてました。
指定券とるとき、JRの人がかなり強めに「今日ですか?」って聞くのは
こんなケースを想定してだったのですね。
Re: (スコア:0)
ちなみに、東北新幹線の盛岡以北のみ利用するときに限っては、空いてる席があれば、指定を受けていない特定特急券で座ってOKですよ。
もちろん指定券を持っている乗客が来たら別の席に移動しなければいけませんが。
そのお婆さんに遭遇したのが新青森駅や八戸駅でなら、ルール違反ではない可能性が極めて高いです。
Re:不正乗車が増えないといいなぁ・・・ (スコア:1)
そのときは仙台から一ノ関でした。
検札は無かったので開いてるところに座ってればJR的にはだめだろうけど、問題は無さそう。
旅行で歩き疲れてて、必ず座りたいので指定席を取りましたが次回からは様子見て座ればいいのかな。
って、やらないけど。
Re:不正乗車が増えないといいなぁ・・・ (スコア:1)
指定券無しでも指定席座っていいってルールは仙台以北で有りました
午前の一部の便限定だった気がしますが
私が乗った時ははやぶさで一ノ関から仙台まで
Re:不正乗車が増えないといいなぁ・・・ (スコア:1)
そういうルールってどこか分かりやすいところに書いておいてくれたらありがたいね。
往路では乗車券だけで乗り込んで、自由席が見つからず。
指定席は空いてたけど揉めるのも嫌でデッキでずっと立ってたけどアホやったのか。
復路ではその轍を踏まないように指定席取ったけど。
一見さんにも分かりやすく新幹線の中にそういうルールを表示しといてくれたらいいのに。
Re:不正乗車が増えないといいなぁ・・・ (スコア:1)
私が乗ったときは一ノ関のホームの時刻表の横に書いて有りました(^_^;)
「○時○分発の便は自由席特急券でも仙台まで乗車できます」みたいな書き方で
# 次のやまびこに乗るつもりだったんですが
もしかしたらはやぶさ限定ルールだったのかもしれません(はやぶさにはそもそも自由席が無い)
Re:不正乗車が増えないといいなぁ・・・ (スコア:1)
>もしかしたらはやぶさ限定
ご安心を。
(#2921595) も伝えている通り、東北新幹線盛岡以北であれば
はやてもはやぶさも共通でそうなっている。こまちの事情は詳しい人に譲る。
// 全席指定席編成についてのこのルール、北海道新幹線開業後はどうなる?
Re: (スコア:0)
こまちは盛岡~秋田はそもそも(法律上)新幹線じゃないので、特定特急券だろうが立席特急券だろうが乗れますな
Re:不正乗車が増えないといいなぁ・・・ (スコア:1)
そうそう、自販機で新幹線特急券買って自由席に乗ろうとしたけどそれがなくて途方にくれてました。
それを読んでたら問題なかったのに。
おばあさんは普通に馴れてただけで、よそもんがなんか騒いでるとしか思ってなかったんだろうな。
かなり恥ずかしくなってきた。
Re: (スコア:0)
普通列車のグリーン車だと
停車駅毎に検札にグリーンアテンダントが回ってきますが
特急だと殆ど車掌が回って来ることは有りませんでした。
特急券がSuica化されたのをきっかけに、
社内検札をサボるようになったらちょっと残念ですね。
Re: (スコア:0)
その懸念があるから、今まで車内改札を無しには出来なかった、ってことでしょ。
今までの車掌は、どの席が予約済みか知らない状態で巡回していたので、
とにかく座ってる全員を叩き起こしてきっぷを確認する必要があった。
(で、さすがに同じ人を何度も改札すると客に切れられるから、
前回の巡回でチェック済みの席はメモっとくというアナログな方法を採ってた)
ようやく車掌が電子化して、空席と予約済みの席がオンラインでリアルタイムに把握出来るようになったから、
「空席の所になぜか座ってる奴ら」だけをつるし上げれば良くなった、と。
自分の席に座ってる奴が自動的に
Re: (スコア:0)
>>今までの車掌は、どの席が予約済みか知らない状態で巡回していたので、
おいおい…
Re: (スコア:0)
>車掌が電子化
立体画像で浮かび上がる車掌さん。
#顔は真っ暗で目玉だけが光っている。
Re: (スコア:0)
#そっちは透明人間では