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Visual StudioでAndroid用アプリも開発できるようして、開発者を取り込んでいって、アプリ開発者そのものを取り込んでしまったらいいような気がする。今のVisual Studioみたいに基本機能に絞ったものはExpressで無料配布にして、Androidの主要機能はExpressで十分利用できるようにしてしまえば、結構な数の開発者を取り込めるんじゃなかろうか(当然、Windows Phone/RT用にはRDBMS接続機能とかAD参加機能とか企業向け機能を準備しつつ、有料版でしか使えないようにしておく)。
これからアプリ開発を始めたいビギナーや企業の業務システム開発者には、VB.netでもC#でも慣れ親しんだ言語で開発できるし、これを使えばWindowsもAndroidも作れて便利、と引き込む。既存のWindows Phone/RT開発者には、一つのソースコードからAndroid用アプリも作れるから続けてよと説得して慰留する。で、Windows/Android両対応の開発者の比率を増やしつつ、Windows系なら基幹系システムにも接続できますよ、とか、仕事で使うパソコンと操作体系が似てますよ、とか強みを徐々に広めていけばとうだろう。
/* basic4Androidって使っている人いますか? お試し版を使ってみてるんだけど、VBA経験者には親しみやすい開発環境だよね。*/
いままでAndroidアプリ作ってる人ならVisualStudioなんてわざわざ使わない。Eclipseで既に環境作ってあるし、Eclipseばっか使ってる人からするとVisualStudioなんて使いにくいよ。それに有料版と無料版がある事自体うっとおしい。
Eclipseって使いやすいですかね?Visual Studioは使ったことある?
Eclipseばっかりつかってる人なら、他のどんな優れたツールがあっても使いにくいだろうなあ。
Visual Studio使ってた人がAndroidのアプリ開発のためにEclipse使い始めて使いにくく、Virual Studioで作れるようになら何かなあって思ってる人少なくないと思う。
使ったこともないものを使いにくいとか評価できないでしょ?大丈夫?それぞれ良いところ悪いところはあるけど、個人的な総評としてはEclipseのほうが良いと感じました。何かあっても最終的に何とかできるし。
VS含めMSのは何かあったときブラックボックスでメッセージもわけわからんしどうにもならないんですよね。ライトユーザならVSのほうが良いかもしれませんけどね。
> ライトユーザならVSのほうが良いかもしれませんけどね
自己紹介乙って感じなんだけど。。両方とも使っている(Linux上とWindows上)けど、RADとしての出来はVSの方が遥かに秀でている。windows上のネイティブアプリとかの場合、Eclipseなんてマゾ環境は使いたいと思わない。Eclipseが力を発揮するのって、組み込みとかWebアプリじゃないかな。もっとも組み込みの場合、専用の環境が用意されていれば、Eclipseなんて出番は無い訳だけどね。。< 最近Eclipseの出番が減ったw
どっちも使ったことがないわけですが、Eclipseのよい点は具体的に上がっていたのに対し、VSの方は「VSの方が勝ってる」「Eclipseなんてマゾ環境」とかいう情緒的な話以外に何ら具体的な話はないんですね。
VSとIntelliJ比べてIntelliJの方が良い、ならわかるけど、EclipseのようなゴミとVSを比べてEclipseの方が良いとか頭沸いてるのか?
Sun 「ようやく、Javaの出番か・・・・」Oracle「いや、お前じゃねーよ。」
Dalvik「えーと」
> Visual StudioでAndroid用アプリも開発できるようして、
Xamarin?
コメントを見て検索したら、ここ [qiita.com]が見つかりました。
こういう感じの製品を安価に広めて、開発者を「AndroidもWindows系もどっちも開発できる」ようにしていく感じですかねぇ。MSならできるような気がするんだけど。
「どっちもできる」し、必要に応じてより適したプラットフォームを選択できる(可能性がある)というのは、開発者にとって魅力的だと思いますね。Eclipse+Javaも本来そういう指向なんだろうけど、いかんせん最初の敷居が高すぎる。問題は、Windows系の端末が高いことと、バリエーションが少ないことですね。特にスマフォにWindows系がほとんど無いことが厳しい。
デスクトップから、IOS、Androidまで、同じコードが動くとかなら、Qtがほぼ実現しているはず。。環境非依存で加速度センサも掴めるし、標準のファイルダイアログがアレな事以外特に問題ない。
Qtはシスコのルータにまでポートされてるのか
Xamarinのツールは、UIはOSネイティブで、それ以外を出来るだけ共通化するっていうコンセプトだから、QTとはちょっと違うんだよね。
>Qtがほぼ実現Qt5のandroidポートってNDKバリバリだし、どの程度共通なんでしょう?そもそもGUIの形式がWindowsやKDEと全然違うけど.........。
現状だとWindows開発者がAndroidアプリを開発できるようにするXamarin的なアプローチより、逆のパターン、すなわちAndroid開発者がWindowsアプリを開発できるようにする方がより効果的な気がするなあ。でも、AndroidアプリってJavaだからソースレベルどころかバイナリレベルでも互換環境を用意するのはそんなに難しいことではなくて、だから今回みたいな噂話になったと思うのねん。
ビジュアル・スタデオ?に誰もつっこまない。みんなの優しさ?
# OS/2の死因はVisualAgeの値段のせい仮説
積みゲーならぬ積み開発ツール? も
windows95の発売の時とかは、積んであったから、「windowsって積んでますよね」は、合ってるんじゃない?
>開発ツールが有料のOSなんて聞いたことないですとても若いんですね。コンパイラなんてどのOSでも超高価だったものですが。
いやいや黎明期の汎用機ユーザで「全部ついてくる」「なければ保守費用内で作らせる」という大先輩かもしれません。
「コンピュータウイルス」ってのは、黎明期にはソースリストで伝播したんだ。で、感染先でコンパイルさせる。そう、普通にコンパイラもOSに含まれていた。だから、CPUの違いを超えて、感染したんだ。
。。。だからって、>開発ツールが有料のOSなんて聞いたことないですこれに共感できるわけではないが。
Express?
そんな強烈なレトリックを弄してまでiOSとAndroidを煽らなくてもいいだろHelloWorld一つ公開するにも金がかかるiOSとAndroidになんか恨みでもあんの?
HelloWorldをバイナリで公開する意味あんの?
HelloWorldだけがお金がかかるなら、その反論は意味がありますね。
……そこまで苦しい反論しなくても。
AndroidはPlayストアに登録しなくても普通に公開された物をインストールできますが
MS 「Visual Stadioの有料で何が悪い?Visual StadioはIDEだぞ。コンパイラなんておまけだwww」Intel 「・・・・・・」http://www.xlsoft.com/jp/products/intel/compilers/こういうことですね。
MSは、実際過去にExpress登場以前にもコンパイラだけは無償配布していたからね。
過去どころか、Microsoftは今までずっとコンパイラを無償配布し続けてるんだけど。みんなそんなことも知らずに得意になってるのか? 無知っていうのはおめでたいなあ。
http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=8279 [microsoft.com] http://msdn.microsoft.com/ja-jp/windows/hardware/hh852365.aspx [microsoft.com]
上のページからダウンロードすれば、コンパイラ・リンカ・標準ライブラリ・デバッガ・リソースリーク検知ツールなどのサポートツールが一式揃う。もちろん全部製品と同じもの。Windbg
Visual C++には致命的な欠陥がある、C++が使えないと言うことだ。コンストラクタを定数に出来ないconstexprは価値半減。
だから若いねって言ってるの。わたしゃマイクロソフトから「単なるCのコマンドラインコンパイラ(C++ですらない)」を10万くらい出して買った記憶があるの。
MFC使えないけどなそれと最適化してのコンパイルづてできたか?
DDKは無料で中にはコンパイラが入っているってのは知る人ぞ知るってところか
×積む○詰む
意味分からん。ネタ? 頭おかしい人?iOSアプリ開発だってAppCodeとXCode併用しないといけないし、Androidアプリ開発だって未成熟のAndroid StudioじゃなくてIntelliJ必須、Javaアプリ開発だってIntelliJ IDEA Ultimate使わないと出来ないだろ。
JavaはEclipseじゃないのかなぁ?シェア的には。
# IntellJ使ってると異端扱いな気がする# Eclipseより使いやすいと思うんだけどタダじゃないから普及しないのかな?# (タダ版のIntellJもあるけど、金払っちゃってるから違いが判らん)
Android開発はGoogleが「Eclipse糞すぎワロタwww ADT終息にしてJetBrainsと仲良くやるわwww」ってんでAndroid Studio出して以来、Eclipseはもはやゴミ扱いだよ。
モデ権がないのでコメントで
なんだろうな、現状でも見辛いからコメント見落としがちなんだよね
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
必要なのは開発者だよね (スコア:1)
Visual StudioでAndroid用アプリも開発できるようして、開発者を取り込んでいって、アプリ開発者そのものを取り込んでしまったらいいような気がする。
今のVisual Studioみたいに基本機能に絞ったものはExpressで無料配布にして、Androidの主要機能はExpressで十分利用できるようにしてしまえば、結構な数の開発者を取り込めるんじゃなかろうか(当然、Windows Phone/RT用にはRDBMS接続機能とかAD参加機能とか企業向け機能を準備しつつ、有料版でしか使えないようにしておく)。
これからアプリ開発を始めたいビギナーや企業の業務システム開発者には、VB.netでもC#でも慣れ親しんだ言語で開発できるし、これを使えばWindowsもAndroidも作れて便利、と引き込む。
既存のWindows Phone/RT開発者には、一つのソースコードからAndroid用アプリも作れるから続けてよと説得して慰留する。
で、Windows/Android両対応の開発者の比率を増やしつつ、Windows系なら基幹系システムにも接続できますよ、とか、仕事で使うパソコンと操作体系が似てますよ、とか強みを徐々に広めていけばとうだろう。
/*
basic4Androidって使っている人いますか?
お試し版を使ってみてるんだけど、VBA経験者には親しみやすい開発環境だよね。
*/
Re:必要なのは開発者だよね (スコア:2)
いままでAndroidアプリ作ってる人ならVisualStudioなんてわざわざ使わない。
Eclipseで既に環境作ってあるし、Eclipseばっか使ってる人からするとVisualStudioなんて使いにくいよ。
それに有料版と無料版がある事自体うっとおしい。
Re: (スコア:0)
Eclipseって使いやすいですかね?
Visual Studioは使ったことある?
Eclipseばっかりつかってる人なら、他のどんな優れたツールがあっても使いにくいだろうなあ。
Visual Studio使ってた人がAndroidのアプリ開発のためにEclipse使い始めて使いにくく、Virual Studioで作れるようになら何かなあって思ってる人少なくないと思う。
Re:必要なのは開発者だよね (スコア:2)
使ったこともないものを使いにくいとか評価できないでしょ?大丈夫?
それぞれ良いところ悪いところはあるけど、個人的な総評としてはEclipseのほうが良いと感じました。
何かあっても最終的に何とかできるし。
VS含めMSのは何かあったときブラックボックスでメッセージもわけわからんしどうにもならないんですよね。
ライトユーザならVSのほうが良いかもしれませんけどね。
Re: (スコア:0)
> ライトユーザならVSのほうが良いかもしれませんけどね
自己紹介乙って感じなんだけど。。
両方とも使っている(Linux上とWindows上)けど、RADとしての出来は
VSの方が遥かに秀でている。windows上のネイティブアプリとかの場合、
Eclipseなんてマゾ環境は使いたいと思わない。
Eclipseが力を発揮するのって、組み込みとかWebアプリじゃないかな。
もっとも組み込みの場合、専用の環境が用意されていれば、
Eclipseなんて出番は無い訳だけどね。。< 最近Eclipseの出番が減ったw
Re: (スコア:0)
どっちも使ったことがないわけですが、Eclipseのよい点は具体的に上がっていたのに対し、
VSの方は「VSの方が勝ってる」「Eclipseなんてマゾ環境」
とかいう情緒的な話以外に何ら具体的な話はないんですね。
Re: (スコア:0)
VSとIntelliJ比べてIntelliJの方が良い、ならわかるけど、EclipseのようなゴミとVSを比べてEclipseの方が良いとか頭沸いてるのか?
つまりはプラットフォーム非依存の実行環境か (スコア:0)
Sun 「ようやく、Javaの出番か・・・・」
Oracle「いや、お前じゃねーよ。」
Re: (スコア:0)
Dalvik「えーと」
Re: (スコア:0)
> Visual StudioでAndroid用アプリも開発できるようして、
Xamarin?
これか? (スコア:1)
コメントを見て検索したら、ここ [qiita.com]が見つかりました。
こういう感じの製品を安価に広めて、開発者を「AndroidもWindows系もどっちも開発できる」ようにしていく感じですかねぇ。
MSならできるような気がするんだけど。
「どっちもできる」し、必要に応じてより適したプラットフォームを選択できる(可能性がある)というのは、開発者にとって魅力的だと思いますね。Eclipse+Javaも本来そういう指向なんだろうけど、いかんせん最初の敷居が高すぎる。
問題は、Windows系の端末が高いことと、バリエーションが少ないことですね。
特にスマフォにWindows系がほとんど無いことが厳しい。
Re: (スコア:0)
デスクトップから、IOS、Androidまで、同じコードが動くとかなら、Qtがほぼ実現しているはず。。
環境非依存で加速度センサも掴めるし、標準のファイルダイアログがアレな事以外特に問題ない。
Re: (スコア:0)
Qtはシスコのルータにまでポートされてるのか
Re: (スコア:0)
Xamarinのツールは、UIはOSネイティブで、それ以外を出来るだけ共通化するっていうコンセプトだから、QTとはちょっと違うんだよね。
Re: (スコア:0)
>Qtがほぼ実現
Qt5のandroidポートってNDKバリバリだし、どの程度共通なんでしょう?
そもそもGUIの形式がWindowsやKDEと全然違うけど.........。
Re: (スコア:0)
現状だとWindows開発者がAndroidアプリを開発できるようにするXamarin的なアプローチより、逆のパターン、すなわちAndroid開発者がWindowsアプリを開発できるようにする方がより効果的な気がするなあ。でも、AndroidアプリってJavaだからソースレベルどころかバイナリレベルでも互換環境を用意するのはそんなに難しいことではなくて、だから今回みたいな噂話になったと思うのねん。
Re:必要なのは開発者だよね (スコア:2)
ビジュアル・スタデオ?に誰もつっこまない。
みんなの優しさ?
# OS/2の死因はVisualAgeの値段のせい仮説
Re: (スコア:0)
積みゲーならぬ積み開発ツール? も
Re: (スコア:0)
windows95の発売の時とかは、積んであったから、
「windowsって積んでますよね」は、合ってるんじゃない?
Re:必要なのは開発者だよね (スコア:1)
>開発ツールが有料のOSなんて聞いたことないです
とても若いんですね。
コンパイラなんてどのOSでも超高価だったものですが。
Re:必要なのは開発者だよね (スコア:1)
いやいや黎明期の汎用機ユーザで「全部ついてくる」「なければ保守費用内で作らせる」という大先輩かもしれません。
Re: (スコア:0)
「コンピュータウイルス」ってのは、黎明期にはソースリストで伝播したんだ。
で、感染先でコンパイルさせる。そう、普通にコンパイラもOSに含まれていた。
だから、CPUの違いを超えて、感染したんだ。
。。。だからって、
>開発ツールが有料のOSなんて聞いたことないです
これに共感できるわけではないが。
Re: (スコア:0)
Express?
Re: (スコア:0)
そんな強烈なレトリックを弄してまで
iOSとAndroidを煽らなくてもいいだろ
HelloWorld一つ公開するにも金がかかるiOSとAndroidに
なんか恨みでもあんの?
Re: (スコア:0)
HelloWorldをバイナリで公開する意味あんの?
Re: (スコア:0)
HelloWorldだけがお金がかかるなら、
その反論は意味がありますね。
……そこまで苦しい反論しなくても。
Re: (スコア:0)
AndroidはPlayストアに登録しなくても普通に公開された物をインストールできますが
Re: (スコア:0)
MS 「Visual Stadioの有料で何が悪い?Visual StadioはIDEだぞ。コンパイラなんておまけだwww」
Intel 「・・・・・・」http://www.xlsoft.com/jp/products/intel/compilers/
こういうことですね。
MSは、実際過去にExpress登場以前にもコンパイラだけは無償配布していたからね。
Re: (スコア:0)
過去どころか、Microsoftは今までずっとコンパイラを無償配布し続けてるんだけど。
みんなそんなことも知らずに得意になってるのか? 無知っていうのはおめでたいなあ。
http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=8279 [microsoft.com]
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/windows/hardware/hh852365.aspx [microsoft.com]
上のページからダウンロードすれば、コンパイラ・リンカ・標準ライブラリ・デバッガ・リソースリーク検知ツールなどのサポートツールが一式揃う。
もちろん全部製品と同じもの。Windbg
Re: (スコア:0)
Visual C++には致命的な欠陥がある、C++が使えないと言うことだ。
コンストラクタを定数に出来ないconstexprは価値半減。
Re: (スコア:0)
だから若いねって言ってるの。
わたしゃマイクロソフトから「単なるCのコマンドラインコンパイラ(C++ですらない)」を10万くらい出して買った記憶があるの。
Re: (スコア:0)
MFC使えないけどな
それと最適化してのコンパイルづてできたか?
Re: (スコア:0)
DDKは無料で中にはコンパイラが入っているってのは知る人ぞ知るってところか
Re: (スコア:0)
×積む
○詰む
Re: (スコア:0)
意味分からん。ネタ? 頭おかしい人?
iOSアプリ開発だってAppCodeとXCode併用しないといけないし、
Androidアプリ開発だって未成熟のAndroid StudioじゃなくてIntelliJ必須、
Javaアプリ開発だってIntelliJ IDEA Ultimate使わないと出来ないだろ。
Re: (スコア:0)
JavaはEclipseじゃないのかなぁ?シェア的には。
# IntellJ使ってると異端扱いな気がする
# Eclipseより使いやすいと思うんだけどタダじゃないから普及しないのかな?
# (タダ版のIntellJもあるけど、金払っちゃってるから違いが判らん)
Re: (スコア:0)
Android開発はGoogleが「Eclipse糞すぎワロタwww ADT終息にしてJetBrainsと仲良くやるわwww」ってんでAndroid Studio出して以来、Eclipseはもはやゴミ扱いだよ。
既出 (スコア:0)
モデ権がないのでコメントで
Re: (スコア:0)
なんだろうな、現状でも見辛いからコメント見落としがちなんだよね