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ThinkPadとかLet'sNoteとか、昔からMacBookPro以外にもメンテしやすいラップトップなんてあったのに、あえてMacBookProを選んでたって事はMacじゃないとダメなんでしょ?だったらMacBookProRetinaでいいじゃん
Let's Note 使っていたけど、マシンパワーとかの性能を MacBookPro 並のを選択すると、Let's Note って信じられないほど値段が高くて。MacBookPro のコスパが身に染みたことがあった。
しかも Let's Note は、重いし、ぶっといしタッチパッドもいまいちで。
・・・ただ、バッテリーの持ちが半端じゃなくて、その意味では Let's Note は良かった。MacBookProはバッテリーはクソだと思う。
もう10年以上前なので、今もそうかは断言できませんが、Let's Noteの基板を製造する会社に勤めておりました。もしあの会社がまだLet's Noteの基板を作っているなら、品質基準が当時のままでいてくれているなら。体を壊して退職しましたが、あのままその会社にいたらこう言ったでしょう。
中国生産品と一緒にしないでください。高い品質基準をクリアするため、1ロット何百枚という基板の製造を、それを検査した労力を、わずかに基準に満たない1か所のためにすべてやり直したのです。異常があれば即「調べろ、すぐ直せ」と装置が送られてくる。あれを安く売れと言われるのであれば、作らないほうがマシです。
まあ、無駄だったのかもしれませんが。安易に価格破壊などという言葉に踊らされて自身でデフレスパイラルを招いた日本人に、あの品質はもったいない。
Let'sNote を初代から数年ごとに買い足し、乗り換えて5台目になりますが、いずれも故障知らずでした。ありがとうございます。この秋のモデルは 1920x1080 に満たないということで見送りましたが、充分なスペックの製品を出してもらえるなら、値段が多少高いのはかまいません。私はホイールパッドが気に入っているので、それについても不満はありません。むしろ、他社製品にはホイールパッドがないので乗り換えたくありません。関係者の方が見ておられましたら、今後ともよろしくお願いします。
中国の基板屋からしたら、10年前と一緒にしないでくださいと言われそう。今やハイエンドの自作向けだろうと、サーバ用だろうとほとんどすべて中国製です。その品質は低いどころか、日本で同じものを作ろうと思っても、作れるところは少ないぐらい。大手メーカーの自社工場では可能でしょうが、社外受注だと厳しいでしょうね。
ここ10年で日本で基板を作ることが減り、逆に中国ではあらゆるものを作ってます。経験の差が違いすぎるし、最新のオートママウンタとか検査機器を導入するのも中国のEMC。もちろん品質が低いものも作ってますが、それは発注側がどれだけコストをかけるか次第です。
品質は高くなっているんでしょうけれど、その「発注側がどれだけコストをかけるか」しだいなのが問題ですよね。まあ、これは日本国内で製造してても同じなんでしょうけれど。
技術の蓄積もありますし、工数の多い高級品ほど、労働単価の安い国の方が有利になっちゃいますね。「高級品は日本で、低コストの製品は中国で」ってのは、もう成り立たない。
> 「高級品は日本で、低コストの製品は中国で」ってのは、もう成り立たない。
一度社会に出た方が良いぞ。今でも生産は基本、高級品は日本で低コスト品は中国とか東南アジアは変わらない。何故かと言うと国民性。一番最近の例では、ホンダのFITの樹脂パーツが中国製だが、出来にムラがありすぎ、殆どホンダ内規の最終検査に通らない。そのため、生産が遅れてしまい、国内生産に切り替えをするとアナウンスが出たばかり。
ちなみに、基板なんかでも金を出しても中国生産品は2流が限界で、それ以上を求めるならアメリカか日本になっちゃう。< 中国内でも高度製品向け基板を外注すると、日本製が送られてくるw簡単な話、作る手間とそれにかかる人件費は中国と日本では変わらないが、検査と安全マージンの違いと、担当者の意識が絶対的に日本と中国では違う。
ものによるよ。多層だか何だかの基板だけで全体を知っているように言うのは思慮が浅い。
> 多層だか何だかの基板だけで全体を知っているように言うのは思慮が浅い。
普通の両面基板で既に違いが出てきますがなにか?人様に思慮が浅いって言う前に現実を知った方が良いぞ。
基板の場合だと各国にオーダーした場合には、日本 > 韓国 >>>> 中国の順かな。最終検査に通ったやつのみ出荷(立会は日本人)の場合には全てイコールになる。ただし、価格の旨みは殆ど無い。(シルク位置まで保障させると日本の方が安いw)納期重視だと、とてもじゃないけど使えないのは社会人の常識。
Let'snoteユーザなんですが
> 高い品質基準をクリアするため、1ロット何百枚という基板の製造を、それを検査した労力を、> わずかに基準に満たない1か所のためにすべてやり直したのです
言いたいことはわかるけど、品質基準自体が目標になってないかなぁだって、他は全然元気なのに、ファンに埃が詰まってオーバーヒートで使用不可能になっちゃうでしょ。分解清掃は素人にはかなり敷居高い作りだし。仕事で使ってるから業者に出すのもためらわれる。
それじゃユーザーにとっては二倍の金だした意味があんまりないんですよね。基板の品質が全然実感できない(値段の点以外は)。
4回連続でLet'snote買ってきたけど、現行機のファンがまたつまったら次は無いと思う。
そんなファンが詰まる程の埃が飛び交う場所で精密機器を使うなw君に必要なのは、Let'sNoteではなくToughBookなんじゃないかな?もしくは防水対応の他社メーカー製PC。それが出来ないなら、生活環境をもっと良くしよう。中国のPM2.5じゃないが、次はファンじゃなく自分が死んじゃうぞw
普通の事務所でも詰まるぞ、埃。埃の発生という事象をなめちゃいかん。つーか普段どんなクリーンルームで仕事してんのよ。詰まる埃は主に人間由来の綿埃(=衣服や紙などから出る埃)っすよ。
Lets'Noteに限らず、エアフロー周りの設計が悪いノートってかなり多くて、それが清掃困難だと実際、想定設計寿命よりかなり前に「遅くなる」って症状が発生する。「なんかこのPC遅くなってきたなぁ、もう寿命かなぁ」と思ってるうちの何割かはそういうので発生してるはず。
松下だろうがhpだろうが東芝だろうがNECだろうがDELLだろうがlenovoだろうが発生したし、そういう時に分解可能な設計になってるとありがたいのは本当に確か。いや3年で捨てられるなら別にどうでもいいとも言えるんだけど。3年くらいはまぁなんとかなるんで。
事務所って、自分の部屋と比べると驚くくらい埃が少ない。(積もる量が段違い)
隣に布団があるのが問題か?
# 事務所は普通の自社ビル
安易に価格破壊などという言葉に踊らされて自身でデフレスパイラルを招いた日本人に、あの品質はもったいない。
安いのにも高いのにもたいていそれなりの理由があるもんだけど、「安い=庶民の味方・企業努力=善」「高い=ボッタクリ・殿様商売=悪」という単純な思考の人が増えていますねかくして悪貨は良貨を駆逐する
殿様商売が蔓延るって事ですね?
CF-W2, W5, S9と3世代続けて買い続けています。頑丈さとバッテリーと過不足内インターフェース。「ここがもうちょっとこうなれば」と感じるところがゼロなわけではないですが、プロの道具として一番重要な信頼性と安定度は、私の中ではほかのマシンと明らかに一線を画しています。基板屋さんのコメを見て、ますます信頼できるようになったよ。
自分は昔ThinkPadを使ってたことあるけど確かに値段は高くなることが多い。
昔のMac並みに高いwww
レノボに買収されてから変わるかとも思ったのだが結局メーカー品って高いんだよね。
TPの筐体開発チームは引き継がれたと聞いているので、TPのハードの信頼性は変わらないはず。 (キーボードはセパレートに変わったけど・・・)となれば、たとえXシリーズでも最上グレードではその時最高のCPUを乗せてくる戦略傾向は変わらないはず。と、いうことは、高いのは仕方ないはず・・・。
レノボの会員になって割引幅の大きなときを狙えば高くはないよ
しかも Let's Note は、重いし、
え?そりゃ TOUGHBOOK だったんじゃ?
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
MacBookProRetinaちゃん! (スコア:1)
ThinkPadとかLet'sNoteとか、昔からMacBookPro以外にもメンテしやすいラップトップなんてあったのに、あえてMacBookProを選んでたって事はMacじゃないとダメなんでしょ?
だったらMacBookProRetinaでいいじゃん
Re:MacBookProRetinaちゃん! (スコア:2, 興味深い)
Let's Note 使っていたけど、
マシンパワーとかの性能を MacBookPro 並のを選択すると、
Let's Note って信じられないほど値段が高くて。
MacBookPro のコスパが身に染みたことがあった。
しかも Let's Note は、重いし、ぶっといしタッチパッドもいまいちで。
・・・ただ、バッテリーの持ちが半端じゃなくて、その意味では Let's Note は良かった。
MacBookProはバッテリーはクソだと思う。
元基板屋ですが (スコア:5, 興味深い)
もう10年以上前なので、今もそうかは断言できませんが、Let's Noteの基板を製造する会社に勤めておりました。
もしあの会社がまだLet's Noteの基板を作っているなら、品質基準が当時のままでいてくれているなら。
体を壊して退職しましたが、あのままその会社にいたらこう言ったでしょう。
中国生産品と一緒にしないでください。
高い品質基準をクリアするため、1ロット何百枚という基板の製造を、それを検査した労力を、わずかに基準に満たない1か所のためにすべてやり直したのです。
異常があれば即「調べろ、すぐ直せ」と装置が送られてくる。あれを安く売れと言われるのであれば、作らないほうがマシです。
まあ、無駄だったのかもしれませんが。
安易に価格破壊などという言葉に踊らされて自身でデフレスパイラルを招いた日本人に、あの品質はもったいない。
Re: (スコア:0)
Let'sNote を初代から数年ごとに買い足し、乗り換えて5台目になりますが、いずれも故障知らずでした。ありがとうございます。
この秋のモデルは 1920x1080 に満たないということで見送りましたが、充分なスペックの製品を出してもらえるなら、値段が多少高いのはかまいません。
私はホイールパッドが気に入っているので、それについても不満はありません。むしろ、他社製品にはホイールパッドがないので乗り換えたくありません。
関係者の方が見ておられましたら、今後ともよろしくお願いします。
Re: (スコア:0)
中国の基板屋からしたら、10年前と一緒にしないでくださいと言われそう。
今やハイエンドの自作向けだろうと、サーバ用だろうとほとんどすべて中国製です。
その品質は低いどころか、日本で同じものを作ろうと思っても、作れるところは少ないぐらい。
大手メーカーの自社工場では可能でしょうが、社外受注だと厳しいでしょうね。
ここ10年で日本で基板を作ることが減り、逆に中国ではあらゆるものを作ってます。
経験の差が違いすぎるし、最新のオートママウンタとか検査機器を導入するのも中国のEMC。
もちろん品質が低いものも作ってますが、それは発注側がどれだけコストをかけるか次第です。
Re: (スコア:0)
品質は高くなっているんでしょうけれど、その「発注側がどれだけコストをかけるか」しだいなのが問題ですよね。
まあ、これは日本国内で製造してても同じなんでしょうけれど。
Re: (スコア:0)
技術の蓄積もありますし、工数の多い高級品ほど、労働単価の安い国の方が有利になっちゃいますね。
「高級品は日本で、低コストの製品は中国で」ってのは、もう成り立たない。
Re: (スコア:0)
> 「高級品は日本で、低コストの製品は中国で」ってのは、もう成り立たない。
一度社会に出た方が良いぞ。
今でも生産は基本、高級品は日本で低コスト品は中国とか東南アジアは変わらない。
何故かと言うと国民性。一番最近の例では、ホンダのFITの樹脂パーツが中国製だが、
出来にムラがありすぎ、殆どホンダ内規の最終検査に通らない。
そのため、生産が遅れてしまい、国内生産に切り替えをするとアナウンスが出たばかり。
ちなみに、基板なんかでも金を出しても中国生産品は2流が限界で、それ以上を求めるなら
アメリカか日本になっちゃう。< 中国内でも高度製品向け基板を外注すると、日本製が送られてくるw
簡単な話、作る手間とそれにかかる人件費は中国と日本では変わらないが、
検査と安全マージンの違いと、担当者の意識が絶対的に日本と中国では違う。
Re: (スコア:0)
ものによるよ。
多層だか何だかの基板だけで全体を知っているように言うのは思慮が浅い。
Re: (スコア:0)
> 多層だか何だかの基板だけで全体を知っているように言うのは思慮が浅い。
普通の両面基板で既に違いが出てきますがなにか?
人様に思慮が浅いって言う前に現実を知った方が良いぞ。
基板の場合だと各国にオーダーした場合には、日本 > 韓国 >>>> 中国の順かな。
最終検査に通ったやつのみ出荷(立会は日本人)の場合には全てイコールになる。
ただし、価格の旨みは殆ど無い。(シルク位置まで保障させると日本の方が安いw)
納期重視だと、とてもじゃないけど使えないのは社会人の常識。
Re: (スコア:0)
Let'snoteユーザなんですが
> 高い品質基準をクリアするため、1ロット何百枚という基板の製造を、それを検査した労力を、
> わずかに基準に満たない1か所のためにすべてやり直したのです
言いたいことはわかるけど、品質基準自体が目標になってないかなぁ
だって、他は全然元気なのに、ファンに埃が詰まってオーバーヒートで使用不可能になっちゃうでしょ。
分解清掃は素人にはかなり敷居高い作りだし。仕事で使ってるから業者に出すのもためらわれる。
それじゃユーザーにとっては二倍の金だした意味があんまりないんですよね。
基板の品質が全然実感できない(値段の点以外は)。
4回連続でLet'snote買ってきたけど、現行機のファンがまたつまったら次は無いと思う。
Re: (スコア:0)
そんなファンが詰まる程の埃が飛び交う場所で精密機器を使うなw
君に必要なのは、Let'sNoteではなくToughBookなんじゃないかな?
もしくは防水対応の他社メーカー製PC。
それが出来ないなら、生活環境をもっと良くしよう。
中国のPM2.5じゃないが、次はファンじゃなく自分が死んじゃうぞw
Re: (スコア:0)
普通の事務所でも詰まるぞ、埃。埃の発生という事象をなめちゃいかん。つーか普段どんなクリーンルームで仕事してんのよ。詰まる埃は主に人間由来の綿埃(=衣服や紙などから出る埃)っすよ。
Lets'Noteに限らず、エアフロー周りの設計が悪いノートってかなり多くて、それが清掃困難だと実際、想定設計寿命よりかなり前に「遅くなる」って症状が発生する。「なんかこのPC遅くなってきたなぁ、もう寿命かなぁ」と思ってるうちの何割かはそういうので発生してるはず。
松下だろうがhpだろうが東芝だろうがNECだろうがDELLだろうがlenovoだろうが発生したし、そういう時に分解可能な設計になってるとありがたいのは本当に確か。いや3年で捨てられるなら別にどうでもいいとも言えるんだけど。3年くらいはまぁなんとかなるんで。
Re: (スコア:0)
事務所って、自分の部屋と比べると驚くくらい埃が少ない。
(積もる量が段違い)
隣に布団があるのが問題か?
# 事務所は普通の自社ビル
Re: (スコア:0)
安易に価格破壊などという言葉に踊らされて自身でデフレスパイラルを招いた日本人に、あの品質はもったいない。
安いのにも高いのにもたいていそれなりの理由があるもんだけど、
「安い=庶民の味方・企業努力=善」「高い=ボッタクリ・殿様商売=悪」という単純な思考の人が増えていますね
かくして悪貨は良貨を駆逐する
えっとつまり (スコア:0)
殿様商売が蔓延るって事ですね?
Re: (スコア:0)
CF-W2, W5, S9と3世代続けて買い続けています。頑丈さとバッテリーと過不足内インターフェース。
「ここがもうちょっとこうなれば」と感じるところがゼロなわけではないですが、
プロの道具として一番重要な信頼性と安定度は、私の中ではほかのマシンと明らかに一線を画しています。
基板屋さんのコメを見て、ますます信頼できるようになったよ。
Re:MacBookProRetinaちゃん! (スコア:1)
自分は昔ThinkPadを使ってたことあるけど
確かに値段は高くなることが多い。
昔のMac並みに高いwww
レノボに買収されてから変わるかとも思ったのだが
結局メーカー品って高いんだよね。
Re:MacBookProRetinaちゃん! (スコア:2)
TPの筐体開発チームは引き継がれたと聞いているので、
TPのハードの信頼性は変わらないはず。 (キーボードはセパレートに変わったけど・・・)
となれば、たとえXシリーズでも最上グレードではその時最高のCPUを乗せてくる戦略傾向は変わらないはず。
と、いうことは、高いのは仕方ないはず・・・。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re: (スコア:0)
レノボの会員になって割引幅の大きなときを狙えば高くはないよ
Re: (スコア:0)
え?そりゃ TOUGHBOOK だったんじゃ?