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折りたたみ式とかiModeとかでぶいぶい言わせてたのに凋落が早かったですね。何が悪かったんですかね?特にiPhone以降、もう復活の目ってなかったのかな誰が経営してても。
さんざん言われているが、NECに限らず他の日本メーカーも含め、結局国内市場しか見てこず、その考えで世界でも戦えると勘違いした結果、スマートフォンで出遅れた、という構図で正解だと思う。
ブランドで売ったiPhoneを放置し、相手にしなかった韓国、中国、台湾メーカーが世界を席巻して動いたところで、手遅れだったのだよね。
高性能やブランドで売れるのは一部の上位、それも大衆層や普及価格帯でシェアを取ってブランド力を付けたアジアメーカーといずれは戦わないといけない、というのは目に見えてたのになあ。
>世界でも戦えると勘違いした結果ここ間違い。国内で需給を満たしていたのでそもそも戦うつもりは無かった。国内で売れなくなったので仕方なく海外の販路を探した(けど無かった)。
そんなことはないよ。海外進出に挑戦している。
そもそも携帯電話の特許などはドコモと共同出願で勝手に製品化できない状態であり、国内の携帯電話はキャリアのサービスと一体であった。そのため海外進出もキャリアとメーカが一体で行ったが海外の排外主義的な保護政策により民間レベルでの活動しかできなかったドコモの海外進出は失敗してしまう。
その後の敗戦処理の過程でメーカー単独での海外進出の話に移っていく。つまり君が言っている販路探しというの負けが決まった後の悪あがきの状態。
WW2に例えれば敗戦後武装解除した日本に対して、武装解除したから負けたんだとしたり顔で分析しているコメンテータでしかない。
>携帯電話の特許などはドコモと共同出願で勝手に製品化できない
共願だったら対等な立場だからドコモの意向と関係なく権利行使できるけどな。
問題なのは契約だ。 必ず「乙が社外に販売する場合は、甲の許可を得る必要がある」という文があってだな、外販しようと思ってもNTTグループから許可がおりないわけだ。一方、NTTグループのサービスとしては使い放題。
コミュとかそんな問題じゃない。先行していた3G関係の特許を全部解放するのか?とか、海外で免許取れないように国内の自称愛国政党のG民党がDoCoMoの足かせとして徹底的に足を引っ張るように圧力をかけたりしたうえで、「我々は参入を受け入れている」とか平然と言っちゃう輩とのやり取りは、戦いっていうんだよ。
かつては世界的にも日本市場の規模が大きくて、そこでシェアを確保すればウハウハ儲かったしかし、国内で儲かってるがゆえに急速に拡大した海外市場対応が遅れた~というか国内の競争が激しすぎて海外市場に目を向ける余裕すら無かった昔はキャリアにがんじがらめに縛られるのを嫌って、国内市場を捨ててでも成長著しい海外に出ていくメーカーが出てくるんじゃないかと思ってたんだが、完全に予測が外れた高度経済成長時代の体験を引きずる日本メーカーの行動様式からして、それは社内的にも対NTT的にも許されなかったんだな
ドコモが先行していたWCDMAに乗っかる形で海外に進出はしたんだけどね、NECもパナも
これもたぶん言ってる人はいるんだろうけど、「PC-9801 vs Windows パソコン」の図式となんら変わらんな。むしろ、まがりなりにも国内市場を寡占していたPC-9801の方がまだまし。
その9801さえも、圧倒的な物量/開発費の前には、太刀打ちできずに消えていった。
AT互換機、DOS/Vの頃にはなんか9801はなんか敵というか、やたらオープンや世界標準じゃない、と叩かれる敵役っぽくなってきた気がしますが、あの頃に実用になるレベルで漢字が使えたのはやっぱりすごかったんですよね。 DOS/VとかWindowsも最初の頃仕様としては日本語使えるはずだったけど、やっぱヒドかったもん。そういうのは忘れられちゃうんだよな。
>やたらオープンや世界標準じゃない、と叩かれる敵役っぽくなってきた気がしますが、それこそそんな話は聞いたことがない。ソースはどこ?
PC-9801の問題は、所詮は日本独自仕様の独自カスタマイズで日本国内専用だったこと。世界的に販売して莫大な利益を上げてるMSには、資金力でも技術力でも太刀打ちできなくなるのは時間の問題だった。
PC-9801の問題は、所詮は日本独自仕様の独自カスタマイズで日本国内専用だったこと。
漢字ROM無しで全部の文字をグラフィックス表示させるとか無茶言うなよDOS/Vの時期のハードになって、やっとソフト(ドライバ)で対応できるようになったんだろ
問題は、国内専用だったことじゃなくて事実上他を選択できないこと、にあぐらをかいて暴利を得ていたことじゃないかな
研究・開発に暴利分をまわしたわけでもなさそうだし
>むしろ、まがりなりにも国内市場を寡占していたPC-9801の方がまだまし。PDC時代のNEC携帯って、海外でも強かったからPC-9801以上だろ?
世界に出ていればという話もありますが、世界に出ていたとしても、落ち目のNokiaやRIM, HTCなんかのさらに後塵を拝し、結局似たような運命が待っていただけかと。
サムスンが勝っているのはウォン安政策がとられていたのと円高政策がとられていたのもでかいと思うけどな。為替レートですごいハンデを持ってたら低価格帯では絶対に勝負できないから。
あんま関係ないけどな。日本メーカーも製造は中国とか新興国でやってるから人件費的には労組のうるさい韓国製のサムスンよりはむしろ有利なくらい。ただ、大手メーカーと違って元々世界規模で市場を持ってなくて、まとまったボリュームを確保できないから量産効果的なものは得られない。部品屋が売りたがらないって話もあったような。まあ遅きに失したって感じですな。
ちなみに絶賛苦戦中のノキアさんですが、マイクロソフトからやってきたエロップCEOはAndroidに手を出さなかった理由として「どうせサムスンの一強状態になるからやんね」ってなことを仰っていました。その予測は見事に的中しましたが、マイクロソフトと心中する道を選んだのが果たして正解だったのか?それは歴史が証明してくれることでしょう :)
スマホはハイエンドのスペック競争になりがちなところ、ノキアはローエンドからミッドレンジに力を入れていますねハイエンドはカメラで差別化するなど今後のトレンドを先取りしていますが、フルHDにも対応していないWindows Phoneではスペック競争はしたくてもできない怪我の功名かもしれません
コントラクトつきが当たり前の日本だとなかなかできないんですよねー
なんか経済音痴みたいだね。。
> 日本メーカーも製造は中国とか新興国でやってるから人件費的には> 労組のうるさい韓国製のサムスンよりはむしろ有利なくらい
サムスンも生産はもっぱら新興国なんで、生産にかかる人件費的にはサムスンも同じ。開発は当然韓国なので開発費を見れば、人件費的にはサムスン有利なのは明らか。
> 部品屋が売りたがらないって話もあったような。まあ遅きに失したって感じですな。
NEC自体がその部品屋なんですがw (シャープもパナも部品屋)NECは携帯に戻って来る&一定以上顧客は離れないと思っていたら、結局顧客は戻ってこなかった。まーマーケティン
>サムスンも生産はもっぱら新興国なんで、
展示品にMADE IN KOREAって書いてたよ。
>NEC自体がその部品屋なんですがw (シャープもパナも部品屋)
SoCとかよそから買ってくるものに関するものに関する話でしょ?
>既に3位の位置にいるし、堅調に伸びている。>なので、心中とかいっているはバカすぎ。
選択肢を一つに絞っていた時点でMSと運命を共にしていることは事実iPhoneとAndroidが多数派の状況で第三のOS一本にするのは相当な博打だけど今のところはうまく行っててよかったねw
少しは脊髄反射でレス付けないで頭使ったら?w>NEC工作員ちゃん
元々海外に出ていたのだけどそのNokia辺りにやられたんだよ。そこで国内市場向けの高付加価値を中心にしだしたんだけど、それはジリ貧の道だったと。
本来、国内市場で回せて潤っていたってのはある意味健全なんですけどね。国内市場で経済回せるのならば実はそれが一番良いし、経済が強い国って実はどこも国内の経済、国内の市場が強いところ。
まぁ、結果的に、海外からの輸入物に国内かき混ぜられてボロボロだったのでアレだけど。
海外企業が国内に進出してきても追っ払えると思い込んでたって意味ではその通りでしょうね
夕方のニュースで見たのですけど、北朝鮮市民は自国工場で作った携帯(二つ折り・スマホ・タブレットなど)を使用していました。http://www.asiapress.org/apn/archives/2012/07/31145843.php [asiapress.org]
北朝鮮でさえ端末を自国で作れてしまうのでは、世界3位の経済大国で製造すればコストがとても合わないのでは…
北朝鮮はエジプトのIT長者と付き合いがあるから、そこから支援してもらってるんだろ。技術支援さえあれば中国で調達した部品を組み立てるだけだから大したこと無いよ。というか、最大の肝は部品調達だろ。今は西安付近が集積地になっているからたぶんエジプト系企業と拠点を作って共同調達してるんだろ。よく誤解されているけど北朝鮮は工業国。今時ミグ21飛ばせるって逆にすごい技術力だよ。帰還事業で零戦の部品作っていた元徴用工を確保し、技術を継承してるから、零戦復活させたとしても驚かないよ。今の日本には残っていない技術を持っている。パレードにヘリコプターが多数出てきていたようだが、おそらく中古品を購入して部品を内製化していると考えられる。だが、それが軍事的脅威かというと、そんな訳はない。そりゃ、新品の最新兵器にかなうわけがない。もう少し真っ当な用途に技術を使ってもらえば、使い所はいくらでもあるんだけど。
「ブス界一の美人」という言葉が思い出された。
ミグは部品がなくて実際に飛べるのはほとんど無いという話だったと思ったが。
> 弓状列島の猿どもにはハワイまで飛ぶ飛行機は作れない
?実際ハワイまで飛ぶような飛行機は作ってないけど??
北朝鮮と国交正常化していないのは、日本、韓国、アメリカ、イスラエルだけ。http://matome.naver.jp/odai/2136644716651667901 [naver.jp]
むしろ、日本のほうが将来性が疑わしいかも、
フランス、イタリア、オーストラリア、モンゴル、台湾等々は北朝鮮と国交を持っていませんが、これらは主要国じゃなかったんですね。国交正常化という意味が交易など含めるとするのならば、形だけの国交がほとんどで、旧共産圏の国々以外は交易も行われていませんが、これも違うんですかね。
#naverまとめを信じる人って……
台湾も北朝鮮も日本政府の公式見解としては国じゃないけどね
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
かつては (スコア:0)
折りたたみ式とかiModeとかでぶいぶい言わせてたのに凋落が早かったですね。
何が悪かったんですかね?
特にiPhone以降、もう復活の目ってなかったのかな誰が経営してても。
Re:かつては (スコア:2, 興味深い)
さんざん言われているが、NECに限らず他の日本メーカーも含め、結局国内市場しか見てこず、その考えで世界でも戦えると勘違いした結果、スマートフォンで出遅れた、という構図で正解だと思う。
ブランドで売ったiPhoneを放置し、相手にしなかった韓国、中国、台湾メーカーが世界を席巻して動いたところで、手遅れだったのだよね。
高性能やブランドで売れるのは一部の上位、それも大衆層や普及価格帯でシェアを取ってブランド力を付けたアジアメーカーといずれは戦わないといけない、というのは目に見えてたのになあ。
Re:かつては (スコア:2, 興味深い)
>世界でも戦えると勘違いした結果
ここ間違い。国内で需給を満たしていたのでそもそも戦うつもりは無かった。国内で売れなくなったので仕方なく海外の販路を探した(けど無かった)。
Re:かつては (スコア:2, 興味深い)
そんなことはないよ。海外進出に挑戦している。
そもそも携帯電話の特許などはドコモと共同出願で勝手に製品化できない状態であり、国内の携帯電話はキャリアのサービスと一体であった。そのため海外進出もキャリアとメーカが一体で行ったが海外の排外主義的な保護政策により民間レベルでの活動しかできなかったドコモの海外進出は失敗してしまう。
その後の敗戦処理の過程でメーカー単独での海外進出の話に移っていく。つまり君が言っている販路探しというの負けが決まった後の悪あがきの状態。
WW2に例えれば敗戦後武装解除した日本に対して、武装解除したから負けたんだとしたり顔で分析しているコメンテータでしかない。
Re: (スコア:0)
>携帯電話の特許などはドコモと共同出願で勝手に製品化できない
共願だったら対等な立場だから
ドコモの意向と関係なく権利行使できるけどな。
Re:かつては (スコア:1)
>ドコモの意向と関係なく権利行使できるけどな。
問題なのは契約だ。
必ず「乙が社外に販売する場合は、甲の許可を得る必要がある」という文があってだな、外販しようと思ってもNTTグループから許可がおりないわけだ。一方、NTTグループのサービスとしては使い放題。
Re: (スコア:0)
仲間に入れてもらえなかっただけ。
海外勢とのコミュニケーションを疎かにしてきたからだよ。
その証拠がガラパゴス製品群だ。
Re: (スコア:0)
コミュとかそんな問題じゃない。先行していた3G関係の特許を全部解放するのか?とか、海外で免許取れないように国内の自称愛国政党のG民党がDoCoMoの足かせとして徹底的に足を引っ張るように圧力をかけたりしたうえで、「我々は参入を受け入れている」とか平然と言っちゃう輩とのやり取りは、戦いっていうんだよ。
Re:かつては (スコア:1)
かつては世界的にも日本市場の規模が大きくて、そこでシェアを確保すればウハウハ儲かった
しかし、国内で儲かってるがゆえに急速に拡大した海外市場対応が遅れた~というか国内の競争が激しすぎて海外市場に目を向ける余裕すら無かった
昔はキャリアにがんじがらめに縛られるのを嫌って、国内市場を捨ててでも成長著しい海外に出ていくメーカーが出てくるんじゃないかと思ってたんだが、完全に予測が外れた
高度経済成長時代の体験を引きずる日本メーカーの行動様式からして、それは社内的にも対NTT的にも許されなかったんだな
Re: (スコア:0)
ドコモが先行していたWCDMAに乗っかる形で海外に進出はしたんだけどね、NECもパナも
Re:かつては (スコア:2)
これもたぶん言ってる人はいるんだろうけど、
「PC-9801 vs Windows パソコン」の図式となんら変わらんな。
むしろ、まがりなりにも国内市場を寡占していたPC-9801の方がまだまし。
その9801さえも、圧倒的な物量/開発費の前には、太刀打ちできずに消えていった。
Re:かつては (スコア:1)
AT互換機、DOS/Vの頃にはなんか9801はなんか敵というか、やたらオープンや世界標準じゃない、
と叩かれる敵役っぽくなってきた気がしますが、あの頃に実用になるレベルで漢字が使えたのは
やっぱりすごかったんですよね。
DOS/VとかWindowsも最初の頃仕様としては日本語使えるはずだったけど、やっぱヒドかったもん。
そういうのは忘れられちゃうんだよな。
Re: (スコア:0)
>やたらオープンや世界標準じゃない、と叩かれる敵役っぽくなってきた気がしますが、
それこそそんな話は聞いたことがない。
ソースはどこ?
PC-9801の問題は、所詮は日本独自仕様の独自カスタマイズで日本国内専用だったこと。
世界的に販売して莫大な利益を上げてるMSには、資金力でも技術力でも太刀打ちできなくなる
のは時間の問題だった。
Re: (スコア:0)
PC-9801の問題は、所詮は日本独自仕様の独自カスタマイズで日本国内専用だったこと。
漢字ROM無しで全部の文字をグラフィックス表示させるとか無茶言うなよ
DOS/Vの時期のハードになって、やっとソフト(ドライバ)で対応できるようになったんだろ
問題は、国内専用だったことじゃなくて
事実上他を選択できないこと、にあぐらをかいて
暴利を得ていたことじゃないかな
研究・開発に暴利分をまわしたわけでもなさそうだし
Re: (スコア:0)
>むしろ、まがりなりにも国内市場を寡占していたPC-9801の方がまだまし。
PDC時代のNEC携帯って、海外でも強かったからPC-9801以上だろ?
Re:かつては (スコア:2)
どこが作っても同じ。
特にAppleのお蔭で非防水でも文句言われないのに,
わざわざ防水機能つけて熱暴走で叩かれる必要もない。
Re:かつては (スコア:1)
世界に出ていればという話もありますが、世界に出ていたとしても、
落ち目のNokiaやRIM, HTCなんかのさらに後塵を拝し、
結局似たような運命が待っていただけかと。
Re:かつては (スコア:1)
サムスンが勝っているのはウォン安政策がとられていたのと円高政策がとられていたのもでかいと思うけどな。
為替レートですごいハンデを持ってたら低価格帯では絶対に勝負できないから。
Re:かつては (スコア:1)
あんま関係ないけどな。日本メーカーも製造は中国とか新興国でやってるから人件費的には労組のうるさい韓国製のサムスンよりはむしろ有利なくらい。ただ、大手メーカーと違って元々世界規模で市場を持ってなくて、まとまったボリュームを確保できないから量産効果的なものは得られない。部品屋が売りたがらないって話もあったような。まあ遅きに失したって感じですな。
ちなみに絶賛苦戦中のノキアさんですが、マイクロソフトからやってきたエロップCEOはAndroidに手を出さなかった理由として「どうせサムスンの一強状態になるからやんね」ってなことを仰っていました。その予測は見事に的中しましたが、マイクロソフトと心中する道を選んだのが果たして正解だったのか?それは歴史が証明してくれることでしょう :)
Re: (スコア:0)
スマホはハイエンドのスペック競争になりがちなところ、ノキアはローエンドからミッドレンジに力を入れていますね
ハイエンドはカメラで差別化するなど今後のトレンドを先取りしていますが、フルHDにも対応していないWindows Phoneではスペック競争はしたくてもできない怪我の功名かもしれません
コントラクトつきが当たり前の日本だとなかなかできないんですよねー
Re: (スコア:0)
なんか経済音痴みたいだね。。
> 日本メーカーも製造は中国とか新興国でやってるから人件費的には
> 労組のうるさい韓国製のサムスンよりはむしろ有利なくらい
サムスンも生産はもっぱら新興国なんで、生産にかかる人件費的にはサムスンも同じ。
開発は当然韓国なので開発費を見れば、人件費的にはサムスン有利なのは明らか。
> 部品屋が売りたがらないって話もあったような。まあ遅きに失したって感じですな。
NEC自体がその部品屋なんですがw (シャープもパナも部品屋)
NECは携帯に戻って来る&一定以上顧客は離れないと思っていたら、
結局顧客は戻ってこなかった。まーマーケティン
Re: (スコア:0)
>サムスンも生産はもっぱら新興国なんで、
展示品にMADE IN KOREAって書いてたよ。
>NEC自体がその部品屋なんですがw (シャープもパナも部品屋)
SoCとかよそから買ってくるものに関するものに関する話でしょ?
>既に3位の位置にいるし、堅調に伸びている。
>なので、心中とかいっているはバカすぎ。
選択肢を一つに絞っていた時点でMSと運命を共にしていることは事実
iPhoneとAndroidが多数派の状況で第三のOS一本にするのは相当な博打だけど
今のところはうまく行っててよかったねw
少しは脊髄反射でレス付けないで頭使ったら?w>NEC工作員ちゃん
Re: (スコア:0)
元々海外に出ていたのだけどそのNokia辺りにやられたんだよ。
そこで国内市場向けの高付加価値を中心にしだしたんだけど、それはジリ貧の道だったと。
Re:かつては (スコア:1)
本来、国内市場で回せて潤っていたってのはある意味健全なんですけどね。
国内市場で経済回せるのならば実はそれが一番良いし、
経済が強い国って実はどこも国内の経済、国内の市場が強いところ。
まぁ、結果的に、海外からの輸入物に国内かき混ぜられてボロボロだったのでアレだけど。
Re: (スコア:0)
海外企業が国内に進出してきても追っ払えると思い込んでたって意味ではその通りでしょうね
Re: (スコア:0)
夕方のニュースで見たのですけど、北朝鮮市民は自国工場で作った携帯(二つ折り・スマホ・タブレットなど)を使用していました。
http://www.asiapress.org/apn/archives/2012/07/31145843.php [asiapress.org]
北朝鮮でさえ端末を自国で作れてしまうのでは、世界3位の経済大国で製造すればコストがとても合わないのでは…
Re:かつては (スコア:1)
北朝鮮はエジプトのIT長者と付き合いがあるから、そこから支援してもらってるんだろ。
技術支援さえあれば中国で調達した部品を組み立てるだけだから大したこと無いよ。
というか、最大の肝は部品調達だろ。
今は西安付近が集積地になっているからたぶんエジプト系企業と拠点を作って共同調達してるんだろ。
よく誤解されているけど北朝鮮は工業国。
今時ミグ21飛ばせるって逆にすごい技術力だよ。
帰還事業で零戦の部品作っていた元徴用工を確保し、技術を継承してるから、零戦復活させたとしても驚かないよ。
今の日本には残っていない技術を持っている。
パレードにヘリコプターが多数出てきていたようだが、おそらく中古品を購入して部品を内製化していると考えられる。
だが、それが軍事的脅威かというと、そんな訳はない。
そりゃ、新品の最新兵器にかなうわけがない。
もう少し真っ当な用途に技術を使ってもらえば、使い所はいくらでもあるんだけど。
Re: (スコア:0)
「ブス界一の美人」という言葉が思い出された。
Re: (スコア:0)
ミグは部品がなくて実際に飛べるのはほとんど無いという話だったと思ったが。
Re: (スコア:0)
前世紀には、弓状列島の猿どもにはハワイまで飛ぶ飛行機は作れない、とか舐めてかかってたら艦隊全滅した国があったらしいですよ。
Re: (スコア:0)
> 弓状列島の猿どもにはハワイまで飛ぶ飛行機は作れない
?
実際ハワイまで飛ぶような飛行機は作ってないけど??
Re: (スコア:0)
元コメで指摘してるのは「技術格差を過信して防備を怠った」ことと「結果として実戦で甚大な被害を被った」の2点だけだが
Re: (スコア:0)
北朝鮮と国交正常化していないのは、日本、韓国、アメリカ、イスラエルだけ。
http://matome.naver.jp/odai/2136644716651667901 [naver.jp]
むしろ、日本のほうが将来性が疑わしいかも、
Re: (スコア:0)
フランス、イタリア、オーストラリア、モンゴル、台湾等々は北朝鮮と国交を持っていませんが、これらは主要国じゃなかったんですね。
国交正常化という意味が交易など含めるとするのならば、形だけの国交がほとんどで、旧共産圏の国々以外は交易も行われていませんが、これも違うんですかね。
#naverまとめを信じる人って……
Re: (スコア:0)
台湾も北朝鮮も日本政府の公式見解としては国じゃないけどね
Re: (スコア:0)